[Netmaster]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2004. máj. 21, péntek - 20:33

Didyman: A buszmegállós példád is sántít, mert a dohányos honnan tudja, hogy az ott és a környéken lévõ emberek közül ki dohányzik és ki nem, valamint kit zavar a füst és kit nem. Menjen arrébb a dohányos 5 métert? Ott is zavarhat valakit, nem tudjuk. Menjen arrébb 100 métert? Lehet, hogy ott is zavar valakit, nem tudjuk. Menjen arrébb 2 kilométert? Lehet, hogy épp ott fog valakit zavarni. Menjen arrébb 20 kilométert? Bakker, hát a buszmegállóban állt, most meg odáig gyalogolt, ahová a busszal utazni szeretett volna. És lehet, hogy ott is zavar valakit a füst. Barátom, amíg nem tanulod meg a tolerancia, a kompromisszumkészség és a türelem szavak mögött rejlõ hozzáállásmintákat, addíg nincs sok jogalapod bárkit bármiért bírálni.

a. Megkérdezi a többieket, dohányoznak-e.
b. Erõt vesz magán és nem gyújt rá.
c. Elzarándokol valahova, ahol biztos nem zavar másokat.

A tolerancia, a komprumisszumkészség és a türelem itt is érvényes.

[Iguana]

Idézet

Így már szívesebben válaszolok.

Örülök.

Idézet

És nem arról beszélek, hogy abszolút ne gyújtson rá (itt a kompromisszum!), hanem arról, hogy ezt más módon tegye. Empatikusabban.

Na, ezt kifejthetnéd... Hogy lehet empatikusan rágyújtani?


Részemrõl a lényeg:

- aki nem szereti a füstöt, ne menjen olyan helyre, ahol szabad dohányozni. Ha mégis dolga van arra, akkor viselje el, ha ott elutasítják a kérését, hogy ne gyújtsanak rá.

- a dohányos ne gyújtson rá nemdohányzó helyen. Ha mégis szeretne, akkor viselje el, hogy elusatítják a kérését, hogy rágyújthasson. 

Szerkesztette: *Iguana* 2004. 05. 21. 19:46 -kor

[lameXpert]

Idézet: *Iguana* - Dátum: 2004. máj. 21, péntek - 20:46

......
- aki nem szereti a füstöt, ne menjen olyan helyre, ahol szabad dohányozni. Ha mégis dolga van arra, akkor viselje el, ha ott elutasítják a kérését, hogy ne gyújtsanak rá.
......

Itt (is) egy picit megállnék.
Bár tulajdonképpen egyetértek veled.

Remélem holnaptól  tilos az összes közintézményben a dohányzás.

És innen folytathatjuk is.

[Drummaster]

Idézet: Netmaster - Dátum: 2004. máj. 21, péntek - 20:43

a. Megkérdezi a többieket, dohányoznak-e.
b. Erõt vesz magán és nem gyújt rá.
c. Elzarándokol valahova, ahol biztos nem zavar másokat.

A tolerancia, a komprumisszumkészség és a türelem itt is érvényes.

A: Ne viccelj, 100 embert végigkérdezgetni "figyelj, bocs, rágyújtanék, ha megengeded."...lol...
b: Ezt kéne tenni, ebben egyetértek.
C: Városban hová lehet menni, ahhol senkit nem zavar?

[Iguana]

Idézet: lameXpert - Dátum: 2004. máj. 21, péntek - 20:49

Itt (is) egy picit megállnék.
Bár tulajdonképpen egyetértek veled.

Remélem holnaptól  tilos az összes közintézményben a dohányzás.

És innen folytathatjuk is.

Legyen. Mindkettõ.

PS: én úgy tudtam, közintézményekben eddig is tilos volt...

PS2: PC kertje közintézmény? Nehogy elintézd, mire arra járunk...

Szerkesztette: *Iguana* 2004. 05. 21. 20:07 -kor

[Drummaster]

Idézet: didyman - Dátum: 2004. máj. 21, péntek - 20:43

Drummaster: Akkor ne szólj hozzá, mert Te is éppen azt teszed: Bírálsz. Abszurd vagy és korlátolt, nekem is ez tûnik ki hozzászólásodból. Én tolerálok. Egész nap. De ez nem egyenlõ az egyetértéssel! Nehéz észrevenni a különbséget, könnyebb dobálózni a szavakkal..?
A buszmegállós eszmefuttatásod meg kerek butaság. De ez is csak egy vélemény...

Ez egy témába vágó, komoly érvekkel alátámasztott, kompromisszumkész és toleráns hozzászólásod, mondhatni egy afféle fémjel. Csak így tovább. Tanácsod mellesleg megfogadom.

[Netmaster]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2004. máj. 21, péntek - 20:54

A: Ne viccelj, 100 embert végigkérdezgetni "figyelj, bocs, rágyújtanék, ha megengeded."...lol...
b: Ezt kéne tenni, ebben egyetértek.
C: Városban hová lehet menni, ahhol senkit nem zavar?

a: akkor jön a b pont, vagy a c
c: pl. mellékutca? bárhova, ahol kevés embert zavar

[lameXpert]

Idézet: *Iguana* - Dátum: 2004. máj. 21, péntek - 20:54

Legyen. Mindkettõ.

PS: én úgy tudtam, közintézményekben eddig is tilos volt...

PS2: PC kertje közintézmény? Nehogy elintézd, mire arra járunk...

PS: Az közlekedési eszközök is azok.

PS2: Majd megválogatlak. Jól.

[Schwarzmueller]

Idézet: sityak - Dátum: 2004. máj. 21, péntek - 20:03

tehát hülyék,  már bocsánat.
1. köztudottan egészségtelen
2. büdös
3. még utálják is hogy büdös

.. és mégis?    fel nem foghatom

milyen alapon hulyezed le a dohanyosokat?

Azt kell hogy mondjam, mint nem dohanyos, ill. mint alkalmi dohanyos (pipa es szivar) egyet kell, hogy ertsek a dohanyosokkal az elobb emlitett dohanyzo vs nem dohanyzo kocsik ugyeben. En is ultem  elso osztalyu dohanyzo fulkeben, az en figyelmetlensegembol. Csak akkor vettem eszre, a jelzest, miutan vki ragyujtott elottem. Szinte azonnal akartam szolni, de elotte kineztem az ajtora es bizony, ott volt a dohanyzo jelzes. elkonyveltem magamnak, hogy ezt bizony elb*sztam. ez van. Ezek utan nyilvan nem fogom megkerni, hogy bocsi engem zavar a fust, es faradjon ki.

pont az ilyen hozzaallas nem vezet sehova...

[Iguana]

Idézet: lameXpert - Dátum: 2004. máj. 21, péntek - 21:14

PS: Az közlekedési eszközök is azok.

PS2: Majd megválogatlak. Jól.

Tehát akkor, ha rajtad múlna, megtiltanád a vonat teles egészében a dohányzást?

Én igen erõs dohányos vagyok (tudod jól), de nem ellenkeznék (ja, hogy évente egyszer ülök vonatra, akkor is végigalszom az utat? Na és...)

PS2: Te csak foglalkozz Lajossal. Úgyis mindig elhanyagolod.

Szerkesztette: *Iguana* 2004. 05. 21. 20:20 -kor

[lameXpert]

Idézet: *Iguana* - Dátum: 2004. máj. 21, péntek - 21:19

Tehát akkor, ha rajtad múlna, megtiltanád a vonat teles egészében a dohányzást?

Én igen erõs dohányos vagyok (tudod jól), de nem ellenkeznék (ja, hogy évente egyszer ülök vonatra, akkor is végigalszom az utat? Na és...)

PS2: Te csak foglalkozz Lajossal. Úgyis mindig elhanyagolod.

Azt hiszem, minden olyan helyen, ahol sok ember van együtt kényszerûen, ez be fog következni. Okkal.

[didyman]

De ezzel be is fejeztem ezt a témát...
A téma eleje egy törvényrõl szólt, amirõl az indító a véleményünket kérdezte. és ebbõl az lett, hogy pármondatos hozzászólásokból mindenki (én is) kerek perec beskatulyáz, megítél és bírál másokat egy-két kiragadott szó alapján anélkül, hogy a vélemény egészét próbálná megérteni. Az, hogy mi van amögött, amit Te vagy én leírok, csak Te vagy én tudhatom. Hogy milyen gondolkodásmód, világnézet rejtõzik mögötte, ezt nem tudod leszûrni ennyibõl! Sokaknak egy élet is kevés ahhoz, hogy csak saját magukat megismerjék. És nem is a véleményt, hanem rögtön az embert ítéled (ítélem...) meg mögötte. "fekete vagy"-ezt mondod. "fekete a véleményed"-de ettõl még lehetsz fehér. Van különbség, igaz?
Így nincs értelme megbeszélni....Azt, amit pl. én akartam elmondani, az eddigi reagálások alapján sokan sokféleképpen értelmezték, de messze nem úgy, ahogy én akartam kifejezni. Nem megy ennél jobban sajnos. És rögtön olyan vélemények születtek rólam, ami messze távol áll azok véleményétõl, akik valóban ismernek annyira, hogy véleményt mondjanak.
Nem tömjénezem, vagy sajnáltatom magam (mert biztos ez a látszat),  ide Bármelyikõtök odaírhatja saját magát, mert az egész témán ezt látom.
Ettõl még lehet értelme, sõt van is, csak engem nem ez érdekel.
Bocs a személyeskedésekért és a gusztusdolgokért. Iguanától is .

[bbence]

Kezdem nem érteni, melyik fél az áldozat.
Valószínûleg mind a kettõ: a meg nem értés áldozata.

A felállás szerint a dohányosoknak továbbra is joguk van/lesz dohányozni, a nem-dohányosoknak továbbra is joguk van/lesz a tiszta levegõhöz. A kompromisszumon kívüli egyetlen megoldás még az lehet, ha az egyik fél magába olvasztja a másikat. Vagy eltûnik a dohányzás "intézménye", vagy mindenki dohányozni fog. Én az elõbbiben reménykedem.

[fotel]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2004. máj. 20, csütörtök - 10:55

mert mint mondtam a durva általánosítás akkor sem elfogadható, ha az példákkal tudja valaki alátámasztani a véleményét.

Bazzeg, bocs hogy általánosítottam. Eddig még nem találtam olyan dohányfüstöt ami ne lett volna BÜDÖS!

Az hogy te büdös leszel mert szívod nem érdekel, de én nem akarok az lenni. EZT nehéz megérteni?

[kokler]

Dohanyosok? Nem dohanyosok?
Mer?
Te orokke akarsz elni?
Egyet ne felejtsetek el!
MINDENKINEK van 1 elmelete,amivel indokolja a tetteit!
A sorozatgyilkosnak IS van!
A Babel tornya egy bibliai humbug!
Az emberiseg azzal lett sujtva,hogy nem kepes empatiara!
Ha meg tudnam erteni,hogy Lamexpert miert ilyen,akkor mar az emberiseg
a szomszed galaxisban jarna...

[sityak]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2004. máj. 21, péntek - 20:33

Sityak: A dohányosok (vagy bárkik) általános lehülyézésével inkább csak magadat minõsíted, még ha a szmájli ott van a mondat végén, akkor is.

Akkor mond másképpen azt ha valaki tudatosan a saját egészségét teszi tönkre!
ostoba? buta?
mellesleg nem kívánom minõsíteni a dohányosokat, ezidáig nem volt velük semmilyen az itt leiírtakhoz hasonló gondom, az meg hogy magukat ölik legyen az ö gondjuk!
De az a szó hogy szenvedély meg, hogy jól esik csak az õ lelküket nyugtatja!

[DViD]

Idézet: sityak - Dátum: 2004. máj. 22, szombat - 8:04

Akkor mond másképpen azt ha valaki tudatosan a saját egészségét teszi tönkre!
ostoba? buta?
mellesleg nem kívánom minõsíteni a dohányosokat, ezidáig nem volt velük semmilyen az itt leiírtakhoz hasonló gondom, az meg hogy magukat ölik legyen az ö gondjuk!
De az a szó hogy szenvedély meg, hogy jól esik csak az õ lelküket nyugtatja!

Erdekes, van egy baratom, mar annyira vegetarianus, hogy nem eszik olyat, aminek arnyeka van, , teljesen egeszseges eletet el. Ahhoz kepest megiszik neha egy-két-hé-négy... pohár bort, sört, és elszív egy szivart... A hulye...  :o

Mindenkinek a maganugye, mit kezd magaval...

[-NoVa-]

Idézet: authenticDViD - Dátum: 2004. máj. 22, szombat - 8:54

Erdekes, van egy baratom, mar annyira vegetarianus, hogy nem eszik olyat, aminek arnyeka van,

Akkor ebbe az étrendbe a vakond még simán belefér .

[sityak]

Idézet: kokler - Dátum: 2004. máj. 22, szombat - 0:45

Te orokke akarsz elni?
Egyet ne felejtsetek el!
MINDENKINEK van 1 elmelete,amivel indokolja a tetteit!
A sorozatgyilkosnak IS van!

Igen, én szeretnék, de csak a puszta kíváncsiság miatt, hogy lássam hogy hová "fejlõdhetünk" még? vagy hogy épp mikor és mitõl pusztulunk el?
Az meg hogy valami indokolja a tettet, az attól még nem biztos hogy elfogadott vagy pedig ésszerü döntés.

De részben igazad van, mert mindenkinek a maga dönti el hogy mi a helyes és neki mi a jó, vagy éppen az elfogadott.
Csak azt nem értem, hogyha valaki annak utánnanéz hogy mien tv-t monitor-t számítógépet, vagy autót vesz magának, mert ugye jót szeretne meg utánna jár a dolognak, akkor miért nem képes egy ilyen pusztító szokást abbahagyni?

[leslie]

Idézet: sityak - Dátum: 2004. máj. 22, szombat - 9:37

... akkor miért nem képes egy ilyen pusztító szokást abbahagyni?

Mert szenvedelybeteg, akaratgyenge, esetleg nem is akarja abbahagyni...