[Diopapa]

Idézet: 2-More - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 10:25

Rácz Karcsi kapott gyereket.

Köszönöm. Tehát akkor jogszabályi akadálya nincs ugye?

[2-More]

Nincs jogi akadálya, hogy a holdra menj. Akarsz? Oldd meg.

[Rive]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 10:29

De, nekem az a mérvadó. Miért, neked nem a saját élményeid/tapasztalataid alakítják részben a véleményed valamirõl? Hanem amit a "nép" mond? Mer' az a csordaszellem...

Nem az az érdekes, mit mond, hanem az: mit tesz... Mit ír. Milyenek az indulatai, az érzelmei... Próbáld ki, vesd fel a dolgot a gondolán :Ð A társadalom harmadának biztos nem volt a társadalom tizedég (talán) kitevõ kisebbséggel annyi rossz 'tapasztalata', amennyit ott neked fel fognak sorolni

A saját vélemény nagyon sebezhetõ: egyszeri esetek gyûjteménye, amiket mindenki a saját szája íze szerint súlyoz, vesz figyelembe, vet el. Szét kell nézni kicsit, mielõtt egy saját véleménybõl megpróbál általánosítani az ember... Mert különben nem tesz mást, csak megadja magát a saját elõítéleteinek. Ha valaki elveti a külsõ kontrollt, akkor nem a valóságot, hanem az álmait fogja megtalálni

Szerkesztette: Rive 2005. 08. 30. 09:40 -kor

[Drummaster]

Idézet: 2-More - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 10:25

Rácz Karcsi kapott gyereket. Mert megfelelt a feltételeknek, mert nem kevéssé volt porondon a dolog, hogy csak azért mert transzvesztita, ne kapja meg a gyereket, mellesleg az anyja rábizta nemcsak azt a gyereket, de a többit is, egyedül él, és az isten tudja csak hogy homoszexuális e vagy transzvesztita vagy micsoda.
Amugy, az elõitéletek a homoszexuálisokkal kapcsolatban nem azért vannak 90%ban, mert zaklatják a heterokat, kiváncsi lennék hányan estek át egyébként ilyenen Drummasteren kivül, engem pl az is qrvára zavar ha nõ zaklat, nem azért mert felvonulásokra mennek, mert nemegy bazári majmot csinál magából, ezek jórészt csak a misztifikáció. Mint amikor azért utálom a cigányokat, mert lopnak. Nem a lopást utálod, vagy a lopós cigányt utálod, hanem a cigányt utálod. És megmagyarázod, hogy mert lop. Vagy mert sáleromálézik. Vagy üvölteti a zenét, joggingban jár, nemfúj orrot, különbenis a qrva anyját neki mercije van nekem meg bérletem, rohadt cigányok.....
Azért utálják a homoszexuálisokat, mert mások. Mert te egy puha, borotvált/gyantázott nõt raksz, õ meg egy fujjjjj.......mert te a kerek mellekre buksz, õ meg a lapos/szõrös mellkasra, akármire. Mert gyökeresen mást szeret mint te. Mint amikor leültetsz egy elvakult hondást egy elvakult vw-s mellé. Ölre mennek a dolog miatt, pedig gyakorlatilag emberek, férfiak, autóbuzik mindketten.
De nem sz*rom tovább a hülyeségek, nem kell szeretni õket. El kell fogadni. Erre naaaagyon jó az a reklám, ami a fujjjdivatfejszemétmûanyagamcsi plázákban megy a filmek elõtt, reklámként. Aki nem látta, elmesélném:
Liftbe három typish plázamuff belibben, kilógó has, tetkó, pusápp, mékápp, telcsi, ami kell, heherészés és társai. Belép egy takaritónõ a következõn, takaritókocsi, mûtõzöld köpeny, gumikesztyû, boglyahaj, az a tipikus MÁVnál klozetot savazó jóasszony, szag nem jön a vászononon át, de gondolom az is van. A 3 csaj elkezd röhögni, fujjjolni egymás közt, orrot legyezni, satöbbi, takaritónõ csak áll és néz. Következõ emelet, két csaj puszika-szióka és egyéb sz*rság, kiszáll. Tovább a lift, csaj nézeget, fanyalog, 1:1 a felállás, takaritónõ oda se néz. Köv megálló, beszáll még 2 takaritónõ kocsival, nagyfar, bibircsók, bajusz-szakáll, boglyahaj, satöbbi, amit csak az ember el bir képzelni. És most õk kezdenek el röhögni, hogy hogy árad a csajból a dezodorszag, hogy a hurka hogy buggyan át a forrógatyán, hogy milyen cserzett a szolitól a bõre, satöbbi, a csaj meg ég mint a rongy.
És a végszó a reklámban, ami ide is illik asszem: MINDENKI KERÜLHET KISEBBSÉGBE.

Te most olyasmit akarsz bedumálni itt, amirõl senki nem beszélt. De miért?

[Rive]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 10:36

De miért?

Mer' nem csak neked ír   

[Drummaster]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 10:36

A saját vélemény nagyon sebezhetõ: egyszeri esetek gyûjteménye, amiket mindenki a saját szája íze szerint súlyoz, vesz figyelembe, vet el. Szét kell nézni kicsit, mielõtt egy saját véleménybõl megpróbál általánosítani az ember... Mert különben nem tesz mást, csak megadja magát a saját elõítéleteinek.

Hja, de a közvélemény is saját véleményekbõl tevõdik ki. Eszem ágában nincs szétnézni, mert akkor tényleg átmennék rasszistába/homoellenesbe/stb. Így, hogy a saját tapasztalataim alapján itélem meg a melegeket, kb arany középúton vagyok. Elfogadom a másságukat, tiszteletben tartom a magánéletüket, az intim szférájukat addig, míg õk is tiszteletben tartják az enyémet. Kényes egyensúly, amely fenntartásához mindkét félre szükség van, nem csak az egyikre. Mert úgy nem mûködhet, hogy az egyik fél csak követel, de nem tesz a dolog érdekében.

[Diopapa]

Idézet: 2-More - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 10:36

Nincs jogi akadálya, hogy a holdra menj. Akarsz? Oldd meg.

Nem akarok Annyit hozzátennék még, hogy mivel volt aki a holdra ment már (az analógiád szerint), így nem kéne ezt a vonalat eröltetni. X oldallal arrébb volt róla szó, hogy nem illetik meg ugyan azok a jogok õket mint a heterókat. Ezt próbáltam elmondani, hogy igen is, megilletik. Az elõítélet meg olyan dolog, amivel sokat nem tudsz tenni, lassan lehet rajta változtatni, de kikényszeríteni, kierõszakolni nem lehet. Persze szigorúan szerintem.

Szerkesztette: Diablovazze 2005. 08. 30. 09:49 -kor

[Drummaster]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 10:41

Mer' nem csak neked ír   

[2-More]

Azért
Amugy én is igy vagyok velük, kutya bajom sincsen velük, és õ sem akarnak rám mozdulni.
Még sose akart egyse rámmozdulni, lehet benned van valami "olyan" Drum Igaz nõ meg rám nem, ugyhogy 1:1

[Rive]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 10:42

Hja, de a közvélemény is saját véleményekbõl tevõdik ki. Eszem ágában nincs szétnézni, mert akkor tényleg átmennék rasszistába/homoellenesbe/stb.

Így viszont sosem fogod megérteni, hogy mi váltja ki belõlük azokat a védekezõ reakciókat, amiket meg te utálsz Pont ugyanabba a csapdába sétálsz bele, mint EGOKA itt valami 4-5-sok oldallal korábban:

Idézet: Rive - Dátum: 2005. aug. 26., péntek - 9:58

OK, írom máshogy. Többször kifejtetted, hogy kifejezetten a szerencsétlen díszbuzikat nem bírod. Mert úgy érzed, hogy az õ utcára hurcolt magánszférájuk nem kompatibilis a saját közszféráddal. OK, ez ugye teljesen érthetõ: adott egy társadalmi elvárás a magánszféra helyével kapcsolatban, és amit a díszbuzik mûvelnek, az szexuális beállítódásuktól függetlenül túllépi ezt a mértéket.
Mások viszont kifejtették, hogy az egyes szélsõségesen elõítéletes gondolkozású csoportok által a homoszexuálisok ellen táplált indulatok nem igazán elfogadhatók emberileg, társadalmilag, tudományosan. Sehogyan sem. De ebben a homoszexualitás kerül elõ, nem a díszbuziság. A két dolog nem érinti egymást. 2-more (gyanítom) ugyanúgy nincs oda a díszbuzikért, mint pl. én sem.
De akkor miért Te válaszolsz, ha 2-more az alaptalan sztereotípiák ellen kelt ki?

Közben pedig sokan kihasználják a felkorbácsolt indulatokat, hogy továbboltsák az elõítéleteiket.

[Sasfióka]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 10:42

Hja, de a közvélemény is saját véleményekbõl tevõdik ki. Eszem ágában nincs szétnézni, mert akkor tényleg átmennék rasszistába/homoellenesbe/stb. Így, hogy a saját tapasztalataim alapján itélem meg a melegeket, kb arany középúton vagyok. Elfogadom a másságukat, tiszteletben tartom a magánéletüket, az intim szférájukat addig, míg õk is tiszteletben tartják az enyémet. Kényes egyensúly, amely fenntartásához mindkét félre szükség van, nem csak az egyikre. Mert úgy nem mûködhet, hogy az egyik fél csak követel, de nem tesz a dolog érdekében.

Ez a kérdéskör nem hiszem, hogy b.zispecifikus. Sokkal inkább globális jellegû. De tény, hogy egy heteroszexuális férfi "jobban veszi", ha az intim szféráját egy csinos hölgy sérti meg. Persze van olyan echteheteró homofób, aki a nõt is nyakoncsapná ezért.
Vagyis ez a szempont számomra nem képezheti "globális ítélet" alapját. Eseti és egyszeri.

Pl. ha lemegyek az Angyalba vagy a Capellába heteró létemre, és képes megnézni egy pasi a fenekemet, akkor jogos lenne a felháborodás? <> ha elmegyek egy heteró buliba meleg létemre, és képes szóbaállni velem egy nõ, vagy esetleg nekiáll nyomulni, akkor jogos-e a felháborodás?

SF

[Hasse]

Idézet: Diablovazze - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 10:43

Nem akarok Annyit hozzátennék még, hogy mivel volt aki a holdra ment már (az analógiád szerint), így nem kéne ezt a vonalat eröltetni. X oldallal arrébb volt róla szó, hogy nem illetik meg ugyan azok a jogok õket mint a heterókat. Ezt próbáltam elmondani, hogy igen is, megilletik. Az elõítélet meg olyan dolog, amivel sokat nem tudsz tenni, lassan lehet rajta változtatni, de kikényszeríteni, kierõszakolni nem lehet. Persze szigorúan szerintem.

Házasság az speciel különnemûek esetében köthetõ csak.

[Drummaster]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 10:49

Így viszont sosem fogod megérteni, (...)

Nem is érdekel.

[Sasfióka]

Idézet: Hasse - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 10:59

Házasság az speciel különnemûek esetében köthetõ csak.

Tulajdonképpen nem csak a házasság joga, hanem a családjogi rendelkezések nagytöbbsége ilyen, illetve ilyen volt. Beleértve az örökbefogadást, a házasságot és az öröklést is. Ma már azért kezdenek letisztulni a dolgok, pl. öröklés kérdésében már van használható jogi rendelkezés.

SF

[Hasse]

Idézet: Sasfióka - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 11:06

Tulajdonképpen nem csak a házasság joga, hanem a családjogi rendelkezések nagytöbbsége ilyen, illetve ilyen volt. Beleértve az örökbefogadást, a házasságot és az öröklést is. Ma már azért kezdenek letisztulni a dolgok, pl. öröklés kérdésében már van használható jogi rendelkezés.

SF

Mármint törvényes öröklésben benne van már az élettársi kapcsolat is?

[Rive]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 11:05

Nem is érdekel.

Akkor viszont ott a kérdés: a zsidók azért kerültek gázkamrába, mert zsidók, vagy azért, mert néhány agyabuggyant õrült gázkamrába küldte a zsidókat

[Sasfióka]

Idézet: Hasse - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 11:09

Mármint törvényes öröklésben benne van már az élettársi kapcsolat is?

Igen, ha az élettársi kapcsolat papírra van fektetve. De már talán arra is volt precedens, hogy közjegyzõi okirat nélkül bíróság megállapította az élettársi kapcsolatot meleg pár esetén. Legalábbis nekem valami így rémlik.

SF

[Sasfióka]

Idézet: Hasse - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 11:09

Mármint törvényes öröklésben benne van már az élettársi kapcsolat is?

Igen, ha az élettársi kapcsolat papírra van fektetve. De már talán arra is volt precedens, hogy közjegyzõi okirat nélkül bíróság megállapította az élettársi kapcsolatot meleg pár esetén. Legalábbis nekem valami így rémlik.

SF

[Shia-ko]

Idézet: Sasfióka - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 11:21

Igen, ha az élettársi kapcsolat papírra van fektetve.

Jogilag néhány év közös állandó lakcím esetén megállapítható az élettársi kapcsolat, ami közel annyi jogot biztosít, mint a házassági. Az már más kérdés, hogy azonos nemüeknél megállapításra kerül-e?

[Drummaster]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 11:10

Akkor viszont ott a kérdés: a zsidók azért kerültek gázkamrába, mert zsidók, vagy azért, mert néhány agyabuggyant õrült gázkamrába küldte a zsidókat

Ne keverjük a szezont a fazonnal. Az, hogy a homoszexualitáról, mint olyan mi a véleményem nem egyenlõ azzal, hogy a homoszexuálisokról mi a véleményem. Mondom máshogy. Csak azért, mert szerintem a kutya elfogyasztása undorító és gyomorforgató dolog, még nem tartom az ázsiai embereket is undorítónak és gyomorforgatónak. Más a helyzet, ha kibelezett kutyatetemekkel az utcára vonulnának és hírdetnék, hogy kutyát enni jó és aki ezt nem tartja jónak, az szemét kiközösítõ. Vagy ha esetleg elém tenne egy tányér kutyapecsenyét. Más helyzet lenne.

A homoszexualitás nekem, mint megrögzött heteroszexuálisnak undorító és gyomorforgató dolog. Ettõl még nem tartok minden homoszexuálist egy kalap alatt undorítónak és gyomorforgatónak, hisz a pár hozzászólásommal feljebb említett kollégámmal szemben sem viselkedek másképp, mint mielõtt megtudtam róla, hogy meleg. S nem csak azért, mert kultúrembernek tartom magam (még ha oly konzervatív is), hanem azért, mert egész egyszerûen nem adott okot arra, hogy megváltozzam vele szemben. Az, hogy meleg, csak egy információ, ami engem nem érint. Attól még ugyanúgy végzi a munkáját, stbstbstb. Szóval továbbra is azt kérem, hogy ne magyarázz olyasmit a mondandóm mögé, amit nem is akartam mondani.