[Diopapa]

Idézet: Hasse - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 10:59

Házasság az speciel különnemûek esetében köthetõ csak.

Mivel a házasság férfi és nõ szövetsége. Én sem lehetek férfi létemre rendõrnõ.

[SFIJ]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 9:29

De, nekem az a mérvadó. Miért, neked nem a saját élményeid/tapasztalataid alakítják részben a véleményed valamirõl? Hanem amit a "nép" mond? Mer' az a csordaszellem...

Normalis esetben igazad is volna, csak te most jelenleg politikai celzatu megdolgozas, tudatallapot modositasi kampf alatt allsz. "negy lab jo, ket lab rossz... negz lab jo, ket lab rossz..."

[Rive]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 11:44

...

Hümm-hümm.

Írod:

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 10:42

...úgy nem mûködhet, hogy az egyik fél csak követel, de nem tesz a dolog érdekében.

Ugyanakkor írod azt is:

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 11:05

Nem is érdekel ...

Idézet: Rive - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 10:49

... hogy mi váltja ki belõlük azokat a védekezõ reakciókat, amiket meg te utálsz ...

Azaz: nem vagy hajlandó megkeresni a téged ténylegesen zavaró dolognak az okát, hanem csak és kizárólag az okozatot hibáztatod? Mit tesz akkor az egyik fél - jelen esetben: Te - a nyugi érdekében?
Ugye: 

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 9:26

Egyébként az a helyzet (asszem már írtam egyszer), hogy a homoszexuálisok saját maguknak köszönhetik, hogy úgy vannak megítélve, ahogy.

Ez az, amit firtatok, és nem az volt a téma, hogy undorodsz-e vagy sem a homoszexualitástól. Messze nem csak a díszbuzik vannak úgy megítélve, ahogy.

[Rive]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 11:57

Normalis esetben igazad is volna, csak te most jelenleg politikai celzatu megdolgozas, tudatallapot modositasi kampf alatt allsz. "negy lab jo, ket lab rossz... negz lab jo, ket lab rossz..."

Néha komolyan elgondolkodom, hogy meddig lehet még sûlyedni :o Az, hogy valaki már egy durva elõítélet kitárgyalását is csupán politikának lássa, az már tényleg mindennek az alja

Szerkesztette: Rive 2005. 08. 30. 11:07 -kor

[SFIJ]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 10:44

A homoszexualitás nekem, mint megrögzött heteroszexuálisnak undorító és gyomorforgató dolog.

latod ez veled a baj. nem vagy eleg trendi

[SFIJ]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 11:06

Néha komolyan elgondolkodom, hogy meddig lehet még sûlyedni :o Az, hogy valaki már egy durva elõítélet kitárgyalását is csupán politikának lássa, az már tényleg mindennek az alja

ne horogj kiscsibesz. nem all jol. azon kaptad magad, hogy neven neveztem amit csinalsz? hat ilyen az elet....

[HavocS]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 9:26

Egyébként az a helyzet (asszem már írtam egyszer), hogy a homoszexuálisok saját maguknak köszönhetik, hogy úgy vannak megítélve, ahogy. Ennek vesztesei azok a teljesen normális életet élõ homo párok, akik nem járnak melegfelvonulásra, akik nem hírdetik teli pofával önnön felsõbbrendûségüket (stb).

Pontosan így van. Ez ugyanaz a jelenség, ami a cigányoknál is jelen van. A sok bûnözõ, minden értékrendet felrúgó cigány miatt megítélik a rendes, becsületes, dolgos romákat is. És ez mindenhol így van: az iszunk-hányunk-belefekszünk-bõrcuccban járunk emberek miatt hiszi mindenki azt, hogy az összes rocker/metálos ilyen, hogy az összes felzselézett hajú fiatal hülye drogos diszkós, hogy az összes nagymellû szõke nõ beképzelt p*csa, és a végtelenségig sorolhatnánk. És ezen mindaddig nem lehet változtatni, amíg a kirívó egyedeket el nem távolítják. Mert ha az ember meglát egy kifestett hímqrvát az utcán, akaratlanul is az jut eszébe, hogy "hülye b*zi", ha kirabolják, akkor az, hogy "mocskos cigány", és így tovább... és akárki akármit mond, ehhez nem nekünk kell változni, hanem nekik. Én alapvetõen toleráns vagyok (sõt, sokkal toleránsabb mint a környezetemben levõ emberek), de vannak dolgok, ahol meg kell húzni a határt.

[Rive]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 12:15

ne horogj kiscsibesz. nem all jol. azon kaptad magad, hogy neven neveztem amit csinalsz? hat ilyen az elet....

[Drummaster]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 12:00

Azaz: nem vagy hajlandó megkeresni a téged ténylegesen zavaró dolognak az okát, hanem csak és kizárólag az okozatot hibáztatod? Mit tesz akkor az egyik fél - jelen esetben: Te - a nyugi érdekében?





Ez az, amit firtatok, és nem az volt a téma, hogy undorodsz-e vagy sem a homoszexualitástól. Messze nem csak a díszbuzik vannak úgy megítélve, ahogy.

A "nem érdekel"-t arra írtam, hogy "mi váltja ki belõlük azokat a védekezõ reakciókat, amiket meg te utálsz ..." Tehát az nem érdekel, hogy mi váltja ki. Az õ dolguk, õk számoljanak el vele. Egy habzó szájú álszent sem jobb, mint egy díszbuzi.

Szerk.: Közben rájöttem, hogy félreértettelek. Én azt hittem, hogy a melegeket ellenzõk védekezõ reakcióiról beszélsz, de rájöttem, hogy a melegek védekezõ reakcióiról beszéltél. Erõsítsd meg, utána válaszolok, hogy nehogy feleslegesen gépeljek...


A nyugi érdekében nem teszek semmit, amivel épp, hogy teszek a nyugi érdekében. A homoszexuálisok érdekeiért sosem fogok kiállni, mert én magam nem vagyok az. Ellenben ellenük sem teszek, hisz mint ahogy ahhoz sincs senkinek semmi köze, hogy otthon kivel mit csinálok az ágyban, vagy egyáltalán, hogy kivel élek, úgy nekem sincs közöm ahhoz, hogy ki kivel él és mit csinál. Ahhoz van csak közöm, hogy ha egy számomra  elfogadhatatlan szexuális beállítottságot, ill. annak tüllruhás, hímringyó "képviselõit" (nem véletlenül tettem macskakörömbe) a pofámba tolják és be akarnak férkõzni a magánszférámba. Ahhoz van közöm és az ellen felemelem a szavam.

[SFIJ]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 11:17

hat igen. ez vagy te. egy nagy dedo.

[Rive]

Idézet: HavocS - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 12:17

Pontosan így van.

Fenéket így van. Amíg nem teszed nagyon-nagyon világossá, hogy ki - és nem pedig: kik - az elfogadhatatlan(ok) számodra, és csak 'cigányokról', 'buzikról', egyebekrõl szól a dolog, addig pont a társadalom - benne te magad is - termeli ki a kirívó eseteket. Különösen, mert ezek a címkék a gyakorlatban is nagyon súlyos hátrányt jelentenek, attól függetlenül, hogy az adott személy tényleg lop-e vagy sem: kivonul-e díszbuzinak vagy sem.

A társadalom dolga, hogy ne a címke szerint ítéljék meg az embert, hanem az alapján, ami. Amíg ez nem történik meg elfogadható mértékben, addig csöndben maradni se elég, mert vétkesek közt cinkos... Hogy is van tovább?

[Drummaster]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 12:14

latod ez veled a baj. nem vagy eleg trendi

Hm, mások is mondták már...

[GI]

Kicsit off.. de korábban írt egy magyar kisebbség lopásairól.
Én nem akarok megbélyegezni senkit, semmilyen csoportot sem..

De mive édesanyám a megyei bíróságon dolgozik, ezért láttam már pár jeggyzõkönyvet... ilyen katalógus féléket... meg hát amely ismerõsömmel ott voltam, rákérdeztek a témára... hát eléggé egyértelmû volt a statisztika...

Magyarországon nagyjából 10 millió ember él.
Igaz nem mind a 10 millió cselekvõképes, nagykorú... És fogalmam sincs, hogy magyarország hány százaléka cigány.. De az bizonyos, hogy kisebbség.
És elfogadja valaki, han nem... ez akkor is tény marad.. a jegyzõkönyvek 90%-ában (és ez NEM túlzás)a kisebbségek álltal elkövetett bûncselekmények vannak...
De ha valaki hozzáfér, nem akarja elolvasni õket, mert nem ez a munkája, annak már a nevek alapján is kiderülhet a dolog...
De ezzel sem akarok megbántani senkit sem.
Statisztikailag igenis kimutatható lenne, hogy legalább egy nagyságrendel több a kisebbségek álltal elkövetett bûncselelkmények... Ha meg a lakosság számához, kisebbség számához viszonyítjuk.. akkor meg..
Kimagyarázható azzal, hogy elnyomottak..
De mikor kiutalják a nekik alanyi jogon járó vadonat új 150nm-es , kétszintes családi házat.. a parketta mégis jövõre már a szoba közepén lévõ tûzben végzi...

Persze, én is ismerek rendes cigányokat, nem is egy-kettõt. Hanem eléggé sokat.
Sõt anyám, apám is... apám pl vallja, ha normálisak velük az emberek, akkor sokkal jobban meghálálják.. van is benne valami... megcsinálsz neki valamit ingyen, 200Ft, mert nincs pénze... akkor késöbb hoz 5 üveg sört... ezt egy magyar ember nem tenné (bocsánat emiatt, hiszen a cigány is magyar... de nem tudom hogy hívjam akkor a nem cigány magyarokat)

A másik...
Ha a rendõr lát egy gyilkost a kisebbségböl és  ne adj isten cigánynak/romának szólítja (nem érdekes, hogy a cigány is annak vallja magát), akkor szerencsétlen rendõr már hozzá sem mer nyúlni.. mert még a végén õ fog a börtönben rohadni, hogy hátrányos megkülönböztetésnek tette ki a gyilkost.
Ha jön a hatóság, akkor õ fenten hangoztatja, hogy õ kisebbség, hozzá ne nyúljanak.. nincs joguk.. elnyomják õket..., mert õ cigány és a cigány szervezetek tagja...
Ha a hatóság mondja, hogy cigány, akkor az már kész tragédia... bûntett.. alkotmányellenes...

Pont ugyanezt látom a homoszexuálisoknál is...
Õk  is mindig úgy élnek ezzel a szóval (mert megtehetik), ahogy nekik jól esik.
Egyszer ezzel hirdetik felsõbbrendûségüket... azért mert õk azok... (mint pl a felvonulások)
Ha viszont kijelented a bûvös szót, akkor azonnal megvádolnak, hogy elnyomod õket. (egy bírósági ügy.., megvádolják a független bíróságot, hogy ellenük itélnek, mert buzik...)

Engem sem zavarnak addig, amíg nem jönnek oda hozzám..
Bár már volt, hogy a sétálóutca elején odajött hozzám egy srác, hogy látni szeretné, ahogy kiverem...
Meg kérdezgetett szexuális szokásaimról.. hasonlók.. szerencsére jött a buszom..
Szóval ezeket nem nagyon szeretem.. sõt...

[SFIJ]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 11:29

Fenéket így van. Amíg nem teszed nagyon-nagyon világossá, hogy ki - és nem pedig: kik - az elfogadhatatlan(ok) számodra, és csak 'cigányokról', 'buzikról', egyebekrõl szól a dolog, addig pont a társadalom - benne te magad is - termeli ki a kirívó eseteket. Különösen, mert ezek a címkék a gyakorlatban is nagyon súlyos hátrányt jelentenek, attól függetlenül, hogy az adott személy tényleg lop-e vagy sem: kivonul-e díszbuzinak vagy sem.

A társadalom dolga, hogy ne a címke szerint ítéljék meg az embert, hanem az alapján, ami. Amíg ez nem történik meg elfogadható mértékben, addig csöndben maradni se elég, mert vétkesek közt cinkos... Hogy is van tovább?

khmm.. na es akkor hogyis allunk az arabellenesseggel? Miert is tilos pl fejkendot viselni a francia iskolakban?

[Rive]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 12:21

Szerk.: Közben rájöttem, hogy félreértettelek. Én azt hittem, hogy a melegeket ellenzõk védekezõ reakcióiról beszélsz, de rájöttem, hogy a melegek védekezõ reakcióiról beszéltél. Erõsítsd meg, utána válaszolok, hogy nehogy feleslegesen gépeljek...

Megerõsítve... Az elõítéletek, a kiközösítettség ellen minden elme védekezik. Ki így, ki úgy. A homoszexuálisok közül van, aki megerõszakolja magát, és megpróbál úgy tenni, mintha hetero lenne. Közben persze hordozza (és örökíti) a flusztráltságát... Akad, aki elrejtõzik. Akad, aki dacból beáll díszbuzinak... Sok lehetõség van. Közös jellemzõ, hogy amint a kiközösítettség megszûnik és ezek okafogyottá válnak, akkor pont annyira maradnak elõtérben, amennyire más társadalmi csoportoknál, pl. a heteróknál (ott is megvan ugyanez a fajta kompenzáció).

Idézet

Ahhoz van csak közöm, hogy ha egy számomra  elfogadhatatlan szexuális beállítottságot, ill. annak tüllruhás, hímringyó "képviselõit" (nem véletlenül tettem macskakörömbe) a pofámba tolják és be akarnak férkõzni a magánszférámba. Ahhoz van közöm és az ellen felemelem a szavam.

Ha ez nem tetszik, akkora dolog okai ellen is fel kell lépned... Mert különben csak az okozatot kezeled. Innen csak egy lépés az álszentség.

[Drummaster]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 12:29

A társadalom dolga, hogy ne a címke szerint ítéljék meg az embert, hanem az alapján, ami. Amíg ez nem történik meg elfogadható mértékben, addig csöndben maradni se elég, mert vétkesek közt cinkos... Hogy is van tovább?

Úgy gondolom, hogy a társadalom még mindíg meglehetõsen toleráns a díszbuzikkal szemben. A nem díszbuzikkal szemben nem kell toleránsnak lenni, mert õk nem viselkednek/élnek úgy, hogy toleranciára kényszerítsenek bárkit. Utóbbiak vannak többen, amúgy, mégis az elõbbiek miatt az utóbbiak is hátrányba kerülhetnek, valóban. Törvényszerû.

[Dorien]

A személyeskedést kérném befejezni. Köszönöm.

[Rive]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 12:35

khmm.. na es akkor hogyis allunk az arabellenesseggel? Miert is tilos pl fejkendot viselni a francia iskolakban?

Keresztet nyakba is tilos :o Sõt, mindenféle vallási jelképet. Semmi köze a témához, de még a kisebbségek hátrányos megkülönböztetéséhez sem.

[SFIJ]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 11:29

A társadalom dolga, hogy ne a címke szerint ítéljék meg az embert, hanem az alapján, ami. Amíg ez nem történik meg elfogadható mértékben, addig csöndben maradni se elég, mert vétkesek közt cinkos... Hogy is van tovább?

Es a reciprocitas?

[Rive]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 12:35

A nem díszbuzikkal szemben nem kell toleránsnak lenni, mert õk nem viselkednek/élnek úgy, hogy toleranciára kényszerítsenek bárkit.

Tényleg érdemes lenne némileg beleásnod magad a történelmi elõzményekbe. Nem a díszbuziságból ered a homoszexuálisok hátrányos megkülönböztetése, kirekesztettsége, illetve az õket érintõ elõítéletek, így aztán ezzel nem is lehet ezt magyarázni.