[SFIJ]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 11:38

Keresztet nyakba is tilos :o Sõt, mindenféle vallási jelképet. Semmi köze a témához, de még a kisebbségek hátrányos megkülönböztetéséhez sem.

pedig nagyonis koze van a temahoz. marha ilzen szpene absztarhalhatsz mint a lap tetejen...

szoval miert tilos a nyakb azt a keresztet? Allitolag az emberi jogok egyetemes nyilatkozata beszel valami lelkiismereti szabadsagrol, vagy rosszul emlekeznek?

[Rive]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 12:41

Es a reciprocitas?

Azt megtalálod itt is. Ha akarod.

[Rive]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 12:43

pedig nagyonis koze van a temahoz. marha ilzen szpene absztarhalhatsz mint a lap tetejen...

szoval miert tilos a nyakb azt a keresztet? Allitolag az emberi jogok egyetemes nyilatkozata beszel valami lelkiismereti szabadsagrol, vagy rosszul emlekeznek?

... és ha továbbolvasol, akkor valahol az apróbetûs részben azt is megtalálod, hogy az addig terjed, amíg a többiek lelkiismereti szabadságát nem sérted a sajátoddal. Ezen az alapon aztán a közoktatásból és az államból kiseprûzték az összes vallást, a nyomaikkal együtt, nagyon helyesen. Szóval hol is jön ez a kisebbségek hátrányos megkülönböztetéséhez, vagy a homoszexualitáshoz?

[Drummaster]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 12:35

Megerõsítve... Az elõítéletek, a kiközösítettség ellen minden elme védekezik. Ki így, ki úgy. A homoszexuálisok közül van, aki megerõszakolja magát, és megpróbál úgy tenni, mintha hetero lenne. Közben persze hordozza (és örökíti) a flusztráltságát... Akad, aki elrejtõzik. Akad, aki dacból beáll díszbuzinak... Sok lehetõség van. Közös jellemzõ, hogy amint a kiközösítettség megszûnik és ezek okafogyottá válnak, akkor pont annyira maradnak elõtérben, amennyire más társadalmi csoportoknál, pl. a heteróknál (ott is megvan ugyanez a fajta kompenzáció).

Úgy vélem, hogy a homoszexuálisok nem formálhatnak többre jogot, mint bárki más, márpedig a díszbuzik pont ezt teszik. Hozzáteszem, hogy zsákutca felé megyünk a beszélgetés fonalával, ugyanis a díszbuzik, akik felháborítják a társadalmat és (elõ)itéleteket szülnek, jóval kevesebben vannak, mint azok, akik élnek, mint bárki más. Tehát nem, nem meghúzzák magukat, hanem úgy élnek, mint bárki.

Idézet

Ha ez nem tetszik, akkora dolog okai ellen is fel kell lépned... Mert különben csak az okozatot kezeled. Innen csak egy lépés az álszentség.

Nem. Én sosem adtam okot arra, hogy a homoszexuálisoknak (kicsi, de annál hangosabb részének) az utcára kelljen vonulniuk mélységes megbántottságukban. Sajnos látszanak azok a jelek, amiket orvosilag nem tudom hogy mondanak, de az a lényege, hogy saját maguk gerjesztik az ellentétet, bedumálják maguknak, hogy nekik mennyire rossz és ez által egy 15%-on lévõ problémát fölturbóznak 50-60%-ra. Ez aztán újabb problémákat szül. Ha az önsajnálatba fektetett energiát arra fordítanák, hogy megértsék a másik felet (amit õk természetesen elvárnak), mindjárt másképp reagálna a társadalom is.

[SFIJ]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 11:51

amíg a többiek lelkiismereti szabadságát nem sérted a sajátoddal.

Miert is serti a tobbseg lelkiismereti szabadsagat az, ha egy kisebbseg nyiltan felvallaja a sajatjat?

[

Idézet: Rive - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 11:51

  Ezen az alapon aztán a közoktatásból és az államból kiseprûzték az összes vallást, a nyomaikkal együtt, nagyon helyesen. Szóval hol is jön ez a kisebbségek hátrányos megkülönböztetéséhez, vagy a homoszexualitáshoz?

tehat ezen az alapon kisepruzhetoek lennek a melegek is a kozeletbol? Mert sertik esetleg a tobbseg szexualis identitasat?

Szerkesztette: SFIJ 2005. 08. 30. 11:59 -kor

[Drummaster]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 12:43

Tényleg érdemes lenne némileg beleásnod magad a történelmi elõzményekbe. Nem a díszbuziságból ered a homoszexuálisok hátrányos megkülönböztetése, kirekesztettsége, illetve az õket érintõ elõítéletek, így aztán ezzel nem is lehet ezt magyarázni.

Ha Magyarországra korlátozzuk a dolgot, akkor elõször az egyház, aztán meg a kommunista "diktatúra" volt a "történelmi elõzmény".
Mindazonáltal a mostani, demokráciának csúfolt vadkapitalizmustól sem vagyok elájulva, ahol egy kisebbség tagja több joggal és kitüntetettebb bánásmóddal bírhat, mint annak a társadalomnak a tagja, amelybe nem hajlandó beilleszkedni.

[Rive]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 12:53

... élnek, mint bárki más. Tehát nem, nem meghúzzák magukat, hanem úgy élnek, mint bárki.

Itt az egyik gond. Amit állítasz, az szimplán nem igaz. Nem kellene sokáig kutakodnod, hogy rájöjj: a kiközösítettség minden homoszexuálist érint. Még akkor is, ha a környezete nem tud 'arról'.

Idézet

Sajnos látszanak azok a jelek, amiket orvosilag nem tudom hogy mondanak, de az a lényege, hogy saját maguk gerjesztik az ellentétet, bedumálják maguknak, hogy nekik mennyire rossz és ez által egy 15%-on lévõ problémát fölturbóznak 50-60%-ra

Mást nem mondhatok: próbáld ki, nézz utána...

[2-More]

Ha van egy iskolában egy házirend, és az azt irja elõ, hogy se kereszt, se kendõ, se pentagramma, akkor az a szabály, nem tetszik, nem kell oda járni. Ha az iskolai nudizmust tiltanák, gondolom azellen is szót emelnének....röhej.
Továbbá, nyiltan felvállalás, és cigányozás: nem az a baj, hogy azt mondja hogy cigány, vagy buzi, mert hiszen AZ, hanem az a gond, hogy a szónak magának van már sajnos, az elõitéletek miatt egyfajta pejorativ töltete. Ezért van az, hogy a cigány cigányozhatja a másikat, a buzi buzizhatja magát, vagy a másikat, de más ezt nem teheti. Vagy hogy úgy mondjam, "magamat kigúnyolom ha kell, de hogy más tegye, nem tûröm el."
Én is úgy vagyok vele, hogy ha kell, belesz*rok a kalapomba és a fejemre teszem, és akkor is én vagyok, de hogy más sz*rjon a fejemre, az úgy nem mûködik, illetve, nem mindegy hogy ki. Nem mindegy, hogy apám köcsögöz, buziz le napjában 3x, hiába nem vagyok az, de az utcán ha odajön valaki és lebuziz, az nem okés....

[Drummaster]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 13:01

Itt az egyik gond. Amit állítasz, az szimplán nem igaz. Nem kellene sokáig kutakodnod, hogy rájöjj: a kiközösítettség minden homoszexuálist érint. Még akkor is, ha a környezete nem tud 'arról'.

...és ezen "bizonyítás" mentén gondolkodva minden etnikai kisebbséget, kövért, szemüvegest, értelmi fogyatékost, mozgássérültet, solrolhatnám. Sántít a kijelentésed.

[SFIJ]

Idézet: 2-More - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 12:04

Ha van egy iskolában egy házirend, és az azt irja elõ, hogy se kereszt, se kendõ, se pentagramma, akkor az a szabály, nem tetszik, nem kell oda járni.

Esha csak ilyen iskola van?

[Drummaster]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 13:01

Mást nem mondhatok: próbáld ki, nézz utána...

Kösz, mint mondtam megrögzött hetero vagyok. Vag ahogy Junkie mondta: Nem vagyok trendy...

[Rive]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 12:57

Miert is serti a tobbseg lelkiismereti szabadsagat az, ha egy kisebbseg nyiltan felvallaja a sajatjat?

Talán azért, mert egy olyan hely kihasználásával tenné azt, amit az eltérõ lelkiismereti beállítódásúak is használnak, fenntartanak - ráadásul egy különösen érzékenyen kezelt rétegen belül?

Idézet

tehat ezen az alapon kisepruzhetoek lennek a melegek is a kozeletbol? Mert sertik esetleg a tobbseg szexualis identitasat?

Nem, csusza hajlamú picinyem, megnyugodhatsz. Csak díszbuzi nem lehetsz olyan helyen, ami pl. hasonló célokat szolgál, mint egy (köz)iskola.

[SFIJ]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 12:05

...és ezen "bizonyítás" mentén gondolkodva minden etnikai kisebbséget, kövért, szemüvegest, értelmi fogyatékost, mozgássérültet, solrolhatnám. Sántít a kijelentésed.

persze hogy santit. ahogy minden politikai kampf 'emberjogi mozgalom', ezis agyalabakon all. celja a tarsadalom erkolcseinek a radikalis megvaltoztatasa. "ket lab jo, negy lab rossz..."

[SFIJ]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 12:07

Talán azért, mert egy olyan hely kihasználásával tenné azt, amit az eltérõ lelkiismereti beállítódásúak is használnak, fenntartanak - ráadásul egy különösen érzékenyen kezelt rétegen belül?



Nem, csusza hajlamú picinyem, megnyugodhatsz. Csak díszbuzi nem lehetsz olyan helyen, ami pl. hasonló célokat szolgál, mint egy (köz)iskola.

ket lab jo, negy lab rossz?

[Rive]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 13:05

...és ezen "bizonyítás" mentén gondolkodva minden etnikai kisebbséget, kövért, szemüvegest, értelmi fogyatékost, mozgássérültet, solrolhatnám. Sántít a kijelentésed.

Sorolhatod is. Ám ezek közül a csoportok közül egyedül egyes etnikai kisebbségek iránti elõítéletek azok, amik felveszik a versenyt a homoszexuálisok irántiakkal. A többieket érõ negatív hatás sokkal gyengébb.

Kérdezz meg egy gyerekpszichológust, hogy mibe is kerül mondjuk egy fogszabályzó, még ma is A felnõtt persze már alkalmazkodik úgy-ahogy, de gyerekeknél ez nagyon tettenérhetõ...

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 13:06

Kösz, mint mondtam megrögzött hetero vagyok. Vag ahogy Junkie mondta: Nem vagyok trendy...

Attól még utánanézhetsz... Vagy próbaképpen bejelentheted a munkatársaid/baráti köröd elõtt, hogy 'izé'

[Rive]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 13:10

ket lab jo, negy lab rossz?

Háppersze, háppersze

[Sasfióka]

Beszélünk díszbuzikról, meg magamutogató valakikrõl itt a topicban, de mindig csak említés szintjén beszélünk azokról az egyénekrõl, akik tényleg a normális életet élik, nem mutogatják identitásukat, meg minden ilyesmi. Pedig az én véleményem bizony az, hogy ezek az emberek sokkal nagyobb hangsúlyt érdemelnének. De az is tény, hogy a Fókusznak meg az Aktívnak nem mûsor az, ha Kis Pista elment reggel a munkahelyére, ott tisztességgel ledolgozta a munkaidõt, majd délután hazafelé menet bevásárolt a helyi közértben, és otthon megfõzte a késõbb érkezõ párjának a vacsorát, akit mellesleg Nagy Gézának hívnak. Aztán együtt megnéztek egy filmet, majd lefeküdtek aludni. Ez nem hír. Mert ez egy átlagos élet. Õ soha nem menne el a Mónika Showba szerelmet vallani Shobert Norbinak, vagy a Fiesta frontemberének, de még csak a barátjával való kéthetes kapcsolatuk szakítását sem a Balázs-Showban tenné közkinccsé.

Egy újságban sem az a hír, amit fentebb írtam, hanem az, hogy bizony a Buzi Géza legyilkolta a Kismaris lányát, és azok a szemét melegek a... De még címlapon nem láttam, hogy a Heteró Jolán kinyírta alkoholista férjét...

Mindenesetre hozzá kell tenni, hogy sem tudomásom nincs, de a saját tapasztalatom is az, hogy normális életvitelû meleg egyént nem igazán ér hátrányos megkülönböztetés. Legalábbis talán pont annyi, mint a szõkét, feketét, kicsit, magasat, soványt vagy kövéret.

SF

[Rive]

Idézet: ottokar - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 13:09

" Akad, aki dacból beáll díszbuzinak"

Akkor az hülye saját maga ellen hergel másokat saját hülyeségébõl.

Az elme alkalmazkodni próbál a rá ható nyomáshoz: néha ellenkezõ irányú nyomással. Utánanézhetsz... Az egyik tipikus kompenzációs játszma a "Buzi/cigány/néger vagyok? Akkor én leszek a legbuzibb/legcigányabb/legnégerebb!!!" Ez hasonlóan mûködik minden egyes negatív hatás esetén. Akár itt is visszaolvashatsz...

Idézet: ottokar - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 13:12

"a kiközösítettség minden homoszexuálist érint. Még akkor is, ha a környezete nem tud 'arról'."

Ha nem tudnak róla hogy a fenébe közösítik ki?

Te tudod, hogy más vagy... És ez a lényeg.