[Rive]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 16:48

A vallasi, szexualis, etnikai, vallasi kisebbsegek melletti partfogas szerintem nem jo erv arra, hogy belerugjunk a tobbsegi tarsadalomba, hogy fenyegessuk azt. Ezert akomunikativ egy olyan plakat, amire az vagyon irva, hogy "Minden otodik ferfi veri a feleseget". Ez talal es igaztalanul talal. Ez azt sugallja, hogy mi magyar ferfiak verjuk a felesegunket, meg akkoris ha tortenetesen te vagy en vagy akarki nem vered. az a kollektiv bunosseggel valo fenyegetozes. disszonans es karos.

Durván önzõ, közösségellenes, valóságtól elrugaszkodott látásmód. A társadalom felelõs a saját tagjaiért. Magad is felelõs vagy azért, hogy a szomszéd ne verje a feleségét, gyerekét. Szimplán azért, mert egy közösségben, egy társadalomban élsz: a társadalom pedig nem csak elszigetelt egyének gyûjteménye, hanem közösség. Ha érted, mit jelent az, hogy közös.
Ha a szomszéd veri a feleségét, tudsz róla, és nem teszel semmit, az a saját szégyened. Bármilyen közösségi általános szemhunyás közös bûn. A kampányok meg arra kellenek, hogy egyáltalán tudatosodjon: asszonyt verni bûn, nem szabad elmenni mellette szó nélkül.

Idézet

a sztereotipiak leteznek, kialakulnak. de le karosozni nem lehet egyertelmuen oket.

De, le lehet. Sõt, esetenként kell is. Pl. ugye: asszony verve jó... Meg sorolhatom. Ha azt hiszed, hogy ezekrõl a sztereotípiákról ebben a kultúrában nem lehet egyértelmû véleményt mondani, akkor valami komoly baj van odabent.

Idézet

persze hogy nem. jol meg kell alazni. es nem utanajarni hogy esteleg egy nem eppen kivant szexualis eroszak a forrasa. just for the log: a harcias homofobok 70-75%-anal ez a melyebb ok.

Az 'alázás' a saját vetítésed... Amúgy pedig: a vonatkozó becslések szerint a népességbõl ca. 2-5% ilyen-olyan mértékig homoszexuális hajlamait tekintve. Ebbõl erõszakos nagyjából ugyanannyi, mint a hetero népességben... Azaz szerinted tízezrelékekben mérhetõ mennyiségû erõszakos homo kínálta be a társadalom ca. harminc százalékát kitevõ aktív homofóbok nagy részét.
Király ez az 'érvelés'...

Szerkesztette: Rive 2005. 08. 31. 08:13 -kor

[Rive]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 17:05

NEMÁÁÁÁ!!!

5-6-7-8-10 éves gyerekek "véleményét" olvashatjuk.

Te tényleg komolyan gondolod, hogy egy 5-6 éves gyerek magától mond ilyeneket, mint ami le van írva???
Ugyan....

A tanulmányban egy ötéves se volt: hatéves kettõ. A többi ennél idõsebb. A fiatalok interjúszövegeiben jól tettenérhetõ a korosztályra jellemzõ nyelvhasználat: mélységükben differenciált fogalmak helyett kategóriákat használnak, rövid, egyszerû gondolatokra épülõ egyszerû mondatokat sorolnak egymás után, kevés szóval. Semmi olyan nincs a szövegekben, amit bármely adott korú gyerek ne tudna elõadni egy olyan témáról, amit boldog-boldogtalan naponta az orrára húz.

Ha nem hiszed, konzultálj egy fejlesztõtanárral, vagy egy gyerekpszichológussal.

Idézet: *Macika* - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 19:05

Próbáld már ki, hogy egy magyar óvodában járva (majd ha lesz saját gyereked) rákérdezel egy 5 éves gyereknél, hogy mit jelent a leszbikus, tudja-e?

Ha olyan gyereket választasz, aki szülei kapcsán naponta kap a fejére a szülei milyensége miatt, akkor már egy öt éves is bõven ismerni fogja a 'leszbikus' kategóriáját.

Idézet: *Macika* - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 19:58

Ezek szerint MINDEN azonos nemû szülõpár esetén igen korai korban (akár már 5-6-7 évesen) tudatosítják a szülõk, hogy õk másak, mint a többiek, ellátják megfelelõ tanácsokkal a gyerekeket, példákkal szolgálnak nekik? Miért is tennék ezt? Hisz pont nem ez a céljuk.

Pont nem a szülõk teszik... Biztosan érted, hogy mirõl is szólnak azok az angol szövegek?

Szerkesztette: Rive 2005. 08. 31. 08:29 -kor

[Rive]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 21:54

...és ha nem binárisan gondolkoznál és a társadalmat nemcsak homofilekre és homofóbokra osztanád fel ...

vs.

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 21:31

...ne kampényolsjunk se ellenük, se pedig mellettük...

Magad osztod fel binárisan a társadalmat... Aki a hátrányos megkülönböztetés ellen kampányol, az már mellettük kampányol... Közben mást vádolsz azzal, hogy binárisan gondolkodik...

[Rive]

Idézet: ottokar - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 0:06

Ezért baromság azt mondani hogy a homoszexualitás nem abberáció. Miféle gének azok egy szervezetben melyek a funkcionalitás ellen dolgoznának.

Nézz utána a sarlósejtes vérszegénység problematikájának.

[Rive]

Idézet: Shia-ko - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 7:53

Talán mert már egy ideje elsõdlegesen nem szexuális úton terjed?

Khm! Fontos.

Az AIDS ma is elsõsorban szexuális úton terjed. Csak éppen a kezdeti kitörések, illetve elfolytásuk után immáron legnagyobb számban a heteroszexuális népesség körében terjed, illetve jelenleg heteroszexuális aktusokban fertõzõdnek meg a legtöbben!!!

A méhen belüli fertõzés bár a HIV-pozitív anyák körében gyakori, a HIV pozitív anyák viszonylag kis száma, illetve fertõzött gyerekek viszonylag rövid túlélési ideje miatt pillanatnyilag nem befolyásolja jelentõsen a fertõzöttek statisztikáit.

A közös tûhasználat/kábítószerezés útján való terjedés az egész világon visszaszorulóban van, bár a vonatkozó csoport még ma is az erõsen veszélyeztetettek közé tartozik. Lokális különbségek természetesen vannak a helyi szokásoknak, illetve a helyi hozzáállásnak megfelelõen.

Szerkesztette: Rive 2005. 08. 31. 09:33 -kor

[Drummaster]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 8:58

Amennyit az egyik oldalra, annyit a másikra is De ezt a választ magad is sejthetted.


De, bezony ezeknek az eredete is ott van... A felszínére pedig ráfekszik a média, hogy prezentálhassa a napi botrány-betevõt a fogyasztóknak.


Néhány 'érvelési' sémában folytonosan helyet kap, hogy maguk tehetnek a megítélésükrõl... Most is, régen is: hogy az elõítéleteknek biztosan van valami alapjuk... Ennek vizsgálatához pedig vastagon bele kell nyúlni a múltba.

1: Ez akkor lenne igaz, ha a "homofóbok" az utcára vonulnának és meleg-ellenes felvonulást/tüntetést szerveznének. Akkor érteném, hogy a melegek miért mennek az utcára. Épp az a baj, hogy nem mûködik az "amennyit az egyik oldalra, annyit a másikra is". Ha sarkítjuk, lassan már ott tartunk, hogy aki nem meleg, vagy nem tartozik egyik kisebbséghez sem (stb), az már nem is normális és húzza meg magát és ha véletlenül ki meri nyitni a száját, hogy "bocsánat, de azért, mert én nem vagyok meleg, vagy kisebbség (stb), attól még nem biztos, hogy kevesebb jogomnak kell lennie", akkor meg kikáltják kirekesztõnek, vagy rasszistának, vagy mittudomain. Ez így nem mûködhet, hogy folyamatosan csak az egyik féltõl van megkövetelve a tolerancia, a megértés, a türelem. A melegfelvonulásokon miként nyilvánítják ki a melegek a társadalommal szembeni toleranciájukat, megértésüket és türelmüket? Vagy egy interjúban, mikor önnön felsõbbrendûségüket hangoztatják?Ugye, hogy sehogy, sõt, szándékos hangulatkeltés, polgárpukkasztás, magamutogatás és közerkölcs-sértés, ami történik. Tudom, tudom, õk a díszbuzik, de bocsánatért esedezem: Õk a hangadók, a meleg társadalom képviselõi, akik megmutatják magukat széles körben, az utcán, a médiában, stb. Díszbuzik vagy sem, õk formálják a közvéleményt, sajnos pont saját maguk ellen.



2: A napi botránybetevõt nem az általad homofóboknak nevezettek generálják, elég, ha csak megnézed a tegnapi Mónika-show egyik szereplõjét. Nem részletezem.



3: Ennyi erõvel a franciák lerohanhatnák angliát, mi atomrakétát lõhetnénk a törökökre... Egyszóval fontos kérdés, hogy mennyire nyúlunk vissza a történelemben, hisz pl a 18. századi magyar társadalmat véletlenül sem vethetjük össze a mai társadalommal akkor sem, ha akkor is voltak és most is vannak melegek. Úgy vélem, hogy ha a II. Világháború utántól szemléljük az eseményeket, akkor a melegek ügye rengeteget fejlõdött, helyzetük óriásit javult és erõsödött a társadalomban. Még mindíg azt mondom, hogy a mai társadalom nagyonis toleráns a melegekkel szemben. Még ezelõtt 20 évvel az elkörcsrendészet agyba-fõbe verte a melegeket (ha kiderült róluk, pláne ha közterületen "rajtakapták"), ezt ne feledd.

[Mikeee]

Idézet: Netmaster - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 0:18

Nem mindegy, hogy micsoda? Ilyenek és kész. Muszáj neked azt bizonygatni, mennyire is "természetellenes" meg "undorító", meg amúgy is mindenki dögöljön meg, aki nem normális (mármint a te értékrended szerint).

Nekem ugyan semmi bajom velük amíg engem nem találnak meg, de azt senki ne bizonygassa már, hogy ez normális. Eleve kis százalékban vannak jelen és az élet minden területén azért a többség a mérvadó és ez így is van rendjén. A másik meg, hogy nem tudnak olyan funkciókat ellátni amik a természet törvényszerûségeihez tartoznak. Mi ez ha nem eltérés a normálistól?

[Diopapa]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 9:42

jelenleg heteroszexuális aktusokban fertõzõdnek meg a legtöbben!!!

Szép piros kiemelés sok felkiálltójellel. Ez kb annyira számít mint a statisztik, hogy Opelt lopnak a legtöbbet. Nyilván nagyságrendekkel több a hetero aktus (szerencsére) mint a homo, emiatt nyilván többen is fertõzõdnek meg.

[Rive]

Idézet: Diablovazze - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 9:52

Szép piros kiemelés sok felkiálltójellel. Ez kb annyira számít mint a statisztik, hogy Opelt lopnak a legtöbbet. Nyilván nagyságrendekkel több a hetero aktus (szerencsére) mint a homo, emiatt nyilván többen is fertõzõdnek meg.

Természetesen elõkeresheted a megfelelõ statisztikákat, illetve azok adatfelvételi metódusait, egyebeit. A sok felkiáltójel amiatt számít, mert itthon az utóbbi években sajnos az adott betegséggel kapcsolatos felvilágosítás gyakorlatilag megszûnt. Ennek köszönhetõek azok a tévhitek, amit megpróbáltam korrigálni, és amik miatt a hetero népesség tekintélyes része teljes felelõtlenséggel kefél fûvel-fával védekezés nélkül.

Szóval, mindenki gondolkozzon el szépen azon, hogy ma bizony legtöbben heteroszexuális úton fertõzõdnek meg HIV vírussal

[Mikeee]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 10:02

Természetesen elõkeresheted a megfelelõ statisztikákat, illetve azok adatfelvételi metódusait, egyebeit. A sok felkiáltójel amiatt számít, mert itthon az utóbbi években sajnos az adott betegséggel kapcsolatos felvilágosítás gyakorlatilag megszûnt. Ennek köszönhetõek azok a tévhitek, amit megpróbáltam korrigálni, és amik miatt a hetero népesség tekintélyes része teljes felelõtlenséggel kefél fûvel-fával védekezés nélkül.

Szóval, mindenki gondolkozzon el szépen azon, hogy ma bizony legtöbben heteroszexuális úton fertõzõdnek meg HIV vírussal

Ne haragudj de ez hülyeség, a gyerkõcõket mással se riogatják állandóan, csak aids így, hiv úgy és magyarországon asszem nagyon elenyészó számú aidses van, tehát kb annyi az esélye, hogy egy aidses nõvel találkozol, mint hogy belédcsap a villám. Persze nem azt mondom azért nem árt óvatosnak lenni, de szerintem ez már túzásba van víve, mint minden más is itt mo-n.

[Diopapa]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 10:02

Természetesen elõkeresheted a megfelelõ statisztikákat, illetve azok adatfelvételi metódusait, egyebeit. A sok felkiáltójel amiatt számít, mert itthon az utóbbi években sajnos az adott betegséggel kapcsolatos felvilágosítás gyakorlatilag megszûnt. Ennek köszönhetõek azok a tévhitek, amit megpróbáltam korrigálni, és amik miatt a hetero népesség tekintélyes része teljes felelõtlenséggel kefél fûvel-fával védekezés nélkül.

Szóval, mindenki gondolkozzon el szépen azon, hogy ma bizony legtöbben heteroszexuális úton fertõzõdnek meg HIV vírussal

Nekem is bökte a szemem amit beírt, hogy már nem sexuális úton fertõz a legjobban, bár statisztikák nem állnak a rendelkezésemre.

[Rive]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 9:48

1: Ez akkor lenne igaz, ha a "homofóbok" az utcára vonulnának és meleg-ellenes felvonulást/tüntetést szerveznének.

Khm. Akkor szerinted a homoszexualitás paralelje a társadalomban a homofóbia, nem pedig a heteroszexualitás :confused: Számomra úgy tûnik, hogy ez a gondolat még némi csiszolásra szorul

Idézet

Akkor érteném, hogy a melegek miért mennek az utcára.

Ki megy az útcára?  Amelegek, vagy a díszbuzik? Tudod mit? Tõlem a díszbuzik mellé ugyan állíthatod paralelnek a homofóbokat Amúgy a melegfelvonulásokon rendszeresen meg is nyilvánul néhány díszpéldány.

Idézet

Ha sarkítjuk, lassan már ott tartunk, hogy aki nem meleg, vagy nem tartozik egyik kisebbséghez sem (stb), az már nem is normális és húzza meg magát és ha véletlenül ki meri nyitni a száját, hogy "bocsánat, de azért, mert én nem vagyok meleg, vagy kisebbség (stb), attól még nem biztos, hogy kevesebb jogomnak kell lennie", akkor meg kikáltják kirekesztõnek, vagy rasszistának, vagy mittudomain.

Ettõl igen-igen messze vagyunk... Egyelõre egyes kisebbségek hátrányos megkülönböztetése probléma. A törvényeket, szabályokat még mindig a többség szabja És ez így is marad

Idézet

A melegfelvonulásokon miként nyilvánítják ki a melegek a társadalommal szembeni toleranciájukat, megértésüket és türelmüket? Vagy egy interjúban, mikor önnön felsõbbrendûségüket hangoztatják?Ugye, hogy sehogy, sõt, szándékos hangulatkeltés, polgárpukkasztás, magamutogatás és közerkölcs-sértés, ami történik. Tudom, tudom, õk a díszbuzik, de bocsánatért esedezem: Õk a hangadók, a meleg társadalom képviselõi, akik megmutatják magukat széles körben, az utcán, a médiában, stb. Díszbuzik vagy sem, õk formálják a közvéleményt, sajnos pont saját maguk ellen.

Például ez is az egyik olyan elõítélet, amivel kapcsolatban a mainál differenciáltabb gondolkodásra van szükség Valamikor korábban írtam: a népesség tekintélyes része még mindig azt hiszi, hogy az átlagos homo az a bõrszerkóban pompázó páva a kamion tetején. Pedig még ma is gyakori az, hogy a negyven körüli 'rendes' családapa, miután továbbnevelte a gyerekeibe a megvalósítatlan természetes szexuális identitása miatt érzett flusztrációit (nem, nem a nemi identitását nevelte tovább, hanem a flusztrációit), egyszercsak rájön, hogy hoppá...

Idézet

2: A napi botránybetevõt nem az általad homofóboknak nevezettek generálják, elég, ha csak megnézed a tegnapi Mónika-show egyik szereplõjét. Nem részletezem.

Egyrész én nem nézek effélét (na jó, havonta átlag egyszer átpörgetek rajta, és hallok belõle ca. fél percnyit...), másrészt nem is írtam, hogy a homofóbok készítenék a mûsorokat. Azt írtam, hogy a homofóbok számára készítik a mûsorokat Ha a célközönség megszûnne, akkor eltûnnének ezek a botránymûsorok, illetve mivel nem kellene mi/ki ellen védekezni, szépen kihalnána (illetve a hetero népesség megfelelõ arányaihoz konvergálna) a díszbuziság. Ennyi

Idézet

Egyszóval fontos kérdés, hogy mennyire nyúlunk vissza a történelemben

Amennyire a jelenlegi problémáink megoldása, megértése kapcsán szükséges... A jelen problémáink és céljaink az irányadóak, nem a múltbeli sérelmek. Azokra csak annyi szükség van, amennyivel megérthetjük a jelent.

[Rive]

Idézet: Mikeee - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 10:07

Ne haragudj de ez hülyeség, a gyerkõcõket mással se riogatják állandóan, csak aids így, hiv úgy és magyarországon asszem nagyon elenyészó számú aidses van, tehát kb annyi az esélye, hogy egy aidses nõvel találkozol, mint hogy belédcsap a villám. Persze nem azt mondom azért nem árt óvatosnak lenni, de szerintem ez már túzásba van víve, mint minden más is itt mo-n.

Hirtelenjében egy 2004 közepi adatot sikerült elõkapnom: ez alapján itthon akkor 1155 HIV-pozitív személyt regisztráltak. Ennek ca. duplája, háromszorosa lehet a fertõzöttek teljes száma. 2005 elején megugrott az újonan felfedezett fertõzöttek száma, a legtöbben a szexuálisan aktív korosztályból való képzett, inteligens emberek.

A hazai szexuálisan aktív népességre vetítve ca. 3k fertõzött a betegség kockázatait tekintve talán nem is olyan kevés.

Szerkesztette: Rive 2005. 08. 31. 09:30 -kor

[FakeJack]

Idézet: Netmaster - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 1:57

Látens homoszexuális.

Értem én a viccet, csak nem szeretem!   

[Drummaster]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 10:21

Khm. Akkor szerinted a homoszexualitás paralelje a társadalomban a homofóbia, nem pedig a heteroszexualitás :confused: Számomra úgy tûnik, hogy ez a gondolat még némi csiszolásra szorul


Ki megy az útcára?  Amelegek, vagy a díszbuzik? Tudod mit? Tõlem a díszbuzik mellé ugyan állíthatod paralelnek a homofóbokat Amúgy a melegfelvonulásokon rendszeresen meg is nyilvánul néhány díszpéldány.


Ettõl igen-igen messze vagyunk... Egyelõre egyes kisebbségek hátrányos megkülönböztetése probléma. A törvényeket, szabályokat még mindig a többség szabja És ez így is marad


Például ez is az egyik olyan elõítélet, amivel kapcsolatban a mainál differenciáltabb gondolkodásra van szükség Valamikor korábban írtam: a népesség tekintélyes része még mindig azt hiszi, hogy az átlagos homo az a bõrszerkóban pompázó páva a kamion tetején. Pedig még ma is gyakori az, hogy a negyven körüli 'rendes' családapa, miután továbbnevelte a gyerekeibe a megvalósítatlan természetes szexuális identitása miatt érzett flusztrációit (nem, nem a nemi identitását nevelte tovább, hanem a flusztrációit), egyszercsak rájön, hogy hoppá...


Egyrész én nem nézek effélét (na jó, havonta átlag egyszer átpörgetek rajta, és hallok belõle ca. fél percnyit...), másrészt nem is írtam, hogy a homofóbok készítenék a mûsorokat. Azt írtam, hogy a homofóbok számára készítik a mûsorokat Ha a célközönség megszûnne, akkor eltûnnének ezek a botránymûsorok, illetve mivel nem kellene mi/ki ellen védekezni, szépen kihalnána (illetve a hetero népesség megfelelõ arányaihoz konvergálna) a díszbuziság. Ennyi


Amennyire a jelenlegi problémáink megoldása, megértése kapcsán szükséges... A jelen problémáink és céljaink az irányadóak, nem a múltbeli sérelmek. Azokra csak annyi szükség van, amennyivel megérthetjük a jelent.

1: A homoszexualitás paralelje a heteroszexualitás, a díszbuziké meg a homofóbia. Nem kell itt csiszolni semmit.


2: Ismételnem kell magam: " Tudom, tudom, õk a díszbuzik, de bocsánatért esedezem: Õk a hangadók, a meleg társadalom képviselõi, akik megmutatják magukat széles körben, az utcán, a médiában, stb. Díszbuzik vagy sem, õk formálják a közvéleményt, sajnos pont saját maguk ellen. " Hozzáteszem: és minden meleg ellen.


3: Sajnos nem vagyunk olyan messze, sõt. Nézd meg, hogy ha pl egy nem roma pofánver egy nem romát akkor mi történik utána, meg ha egy nem roma pofánver egy romát, ugyanolyan indokkal, mint elõtte a nem romát. Markáns különbséget fogsz látni, holott - az esélyegyenlõség elve, az alkotmány és a polgári jog értelmében - ugyanannak kéne történnie utána.


4: Mivel a bõrszerkóban pávázó díszbuzit látja az Andrássy úton a kamionon, meg a tévében, meg az újságban, nos természetes reakció, hogy a homoszexuálisokat azonosítja a díszbuzikkal. Természetes reakció, ismétlem. Tehát nem szándékos gyûlölet, vagy agyatlan demagóg egysíkú gondolkodás. Talán a normális életet élõ meleg társadalomnak kéne megkezdenie a díszbuzik kirekesztését. Talán akkor még jobb lenne a helyzetük, bár - mivel erre nem reagáltál - szerintem nincs semmi gond a helyzetükkel.  Nem egyszerû kérdés, na.


5: Ó, pedig néha nem ártana félretenni a trendi fújjmónikafújjbalázs szemléletet és megnézni olykor-olykor. Esetenként tanulságos is lehet. A tegnapi mûsort pont az itt a topicban elhangzottak tükrében figyeltem. Érdekes volt és azt kell mondjam, egyelõre engem igazolt.


6: Hát, ezzel nem mondtál semmit.

[FakeJack]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 9:35

Nézz utána a sarlósejtes vérszegénység problematikájának.

Avagy az immunbetegségeknek (amikoron is a szervezet önmagára támad). Ezek között is akad pár genetikai alapú.

[Shia-ko]

Idézet: Diablovazze - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 10:07

Nekem is bökte a szemem amit beírt, hogy már nem sexuális úton fertõz a legjobban, bár statisztikák nem állnak a rendelkezésemre.

Talán mert kérdés volt?
Tudod:
?????????????????????????????

[Drummaster]

Idézet: FakeJack - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 10:50

Avagy az immunbetegségeknek (amikoron is a szervezet önmagára támad). Ezek között is akad pár genetikai alapú.

De hát a homoszexualitás elvileg nem betegség, nem értem, miért vonjátok párhuzamba...

[Diopapa]

Idézet: Shia-ko - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 10:52

Talán mert kérdés volt?
Tudod:
?????????????????????????????

Felismerek egy kérdõ mondatot, de akkor meg nem tudsz fogalmazni.

[Rive]

Idézet: Shia-ko - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 10:52

Talán mert kérdés volt?

Bocs, de ez az adott környezetben nem igazán látszott a hozzászóláson. Tudod, kérdõjellel lehet kijelenteni is, sõt

Mindenesetre szerintem szükséges volt tisztába rakni a dolgot. Harag meg ne legyen

Szerkesztette: Rive 2005. 08. 31. 10:17 -kor