[Diopapa]

Idézet: Netmaster - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 20:04

Itt talán valaki más nem érti meg, hogy nem attól lesz valaki homoszexuális, mert - uram bocsá - meglát egyet tangabugyiban riszálni magát (érdekes, hogy errõl pont a - magukat abszolúte semlegesnek beállító - homofóbok hiszik azt, képes lenne átcsábítani a becsületes heteroszexuális fiatalokat az "aljanéphez"). Ennyit a szokás szerinti kötözködésrõl.

Hol írtam ilyet? Linket pls, mert addig csak a szokásos kötözködés.

[Netmaster]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 19:58

Csak azt ne mondd, hogy a Te családodban elõfordult ilyen...

Valóban nem. És jé, nem is én próbálom kézzel-lábbal kétségbe vonni az ott leírtakat.

Idézet: *Macika* - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 19:58

Megállj csak! Saját fegyveredet fordítom ellened! Ezek szerint MINDEN azonos nemû szülõpár esetén igen korai korban (akár már 5-6-7 évesen) tudatosítják a szülõk, hogy õk másak, mint a többiek, ellátják megfelelõ tanácsokkal a gyerekeket, példákkal szolgálnak nekik? Miért is tennék ezt? Hisz pont nem ez a céljuk.
Nem akartam megkérdezni, de mostmár csak kikívánkozik belõlem, hogy biztos érted angolul, amit leírtak ott?

Ezt azért még gyakorolni kell . A példák pont nem azonos nemû szülõpárokról szólnak, hanem a heteroszexualitással megpróbálkozó, abban csõdöt mondó, identitáskeresõ melegekrõl, es az õ gyermekeikrõl, akik ezt mint legközelebbi szemlélõk kénytelenek átélni. Speciel én ennyit azért megértettem...

Szerk.: amúgy mire alapozod, hogy a kicsik számára az ottaniak több szexuális jelleget hordoznak annál, mint hogy apu anyuval él, vagy egy másik apuval, illetve anyu egy másik anyuval (mondjuk el tudom képzelni, hogy akit négyévesen kivisznek egy melegfelvonulásra, abban kicsit több megválaszolatlan kérdés halmozódik fel).

Szerkesztette: Netmaster 2005. 08. 30. 19:52 -kor

[Diopapa]

Idézet: Netmaster - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 20:18

...Mindkét csoport megértésre szorul...

Mindenki megértésre szorul(na), az teljesen átlagos hetero is, csak ez neked nem nagyon megy úgy látom.

[Netmaster]

Idézet: Diablovazze - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 20:38

Hol írtam ilyet? Linket pls, mert addig csak a szokásos kötözködés.

Idézem: "Az egyik esetleg követendõ példa, a másik pedig nem."

[Netmaster]

Idézet: Diablovazze - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 20:40

Mindenki megértésre szorul(na), az teljesen átlagos hetero is, csak ez neked nem nagyon megy úgy látom.

Jé... akkor miért csak a melegek nem?

[SFIJ]

Idézet: Dorien - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 18:31

Nem, semmi ilyesmire. Csak hagyjuk õket békén élni úgy, ahogy mindenki mást.

maximálisan támogatom. ne kampényolsjunk se ellenük, se pedig mellettük. hagyjuk és tegyük lehetõvé, hogy õk maguk mondják el, mit is akarnak valójában.

[Dorien]

Idézet: Diablovazze - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 19:51

:legyintõsszmájli: Gondolod ha ezek után nem érek nõhöz, csak jó kis szõrös férifenékhez, akkor nem nõne tovább a népesség?

Igen, elég jó esélyed van, hogy nem fogsz teherbe ejteni egy másik férfit, és így nem növeled a népességet. Óvszer nélkül az AIDS-re is jobbak az esélyek.

[SFIJ]

Idézet: Netmaster - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 18:33

Mert nem arabellenesség, nem csak fejkendõt tilos, és valóban csak az állami iskolákról van szó.
Ha meg az indoklást nem sikerül megérteni, azzal nem tudok mit kezdeni, legfeljebb egy, a saját életembõl merített példát említek. Ugyanis ifjúkoromban szoktam volt nyáron táborokba járogatni, ahol régebben jó szokásként maximálták az otthonról hozható zsebpénz mennyiségét (micsoda gazdagellenesség, tiszta kommunizmus, mi?), szintén ezzel az indokkal.

az indoklást nem sikerül megértenem mindaddig, amig számodra sem sikeül megérteni, hogy a szexualitás köztéri botrányos reklámozása és az ezzel való hivalkodás nem emberi jog. függetlenül a szexus természetétõl. továbbá az sem emberi jog, hogy az állam vagy valaki köteles számodra gyereket biztosítani ha te valamilyen oknál fogva képtelen vagy az utód nemzésére vagy megszülésére.
persze lehet szépen, alázattal kérni, és aki így teszi az általában kap is esélyt és lehetõséget.

és ha nem binárisan gondolkoznál és a társadalmat nemcsak homofilekre és homofóbokra osztanád fel, akkor nem kellene ezeket a nagyon gyerekes érveket végigküzdenem 1001-edszerre - hálsitennek a homoszexuális pingvineket most megúsztam -. Mindamellett játszmáznom azért kell, mert még mindig nem esik le neked se, hogy a társadalom az egy nagyon komplex szövedék. nem lehet kényünknek és kedvünknek megfelelõen belemetélni. ahogy látszik a dologból te vallási intoleráns vagy (egykicsit) mások meg homofóbok (egykicsit) énnekem meg attól áll fel a hátamon a szõr, amit az elõzõ oldalon special-nak adott válaszmoban leírtam. a társadalom kollektív bûnössé nevezésén, a társadalom rossznak gonosznak és csakis kizárólagosan homofóbnak nevezésén és ezen a szépkis csiki-csuki játékén. amit képviselsz az nem több mint emócionális löket, elkötelezettség és erkölcs. az ilyeneket nem szabad nem kell és nemis lehet tudományosan bizonygatni ,meg etikai kanosszára járatni.

ha egyszer az életben arra ráébredsz, hogy azáltal, hogy így-vagy úgy, de sértegeted azokat akiknek a homoszexualitással szemben averziói vannak, csak a távolságot növeled ahelyett hogy csökkentenéd inkább, akor van esély hogy megindulsz a jó út irányába.

[Dorien]

Idézet: ottokar - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 20:28

"ugyanezert deviansok a 130-140-es IQ feletti egyenek is, teljesen masra jar az eszuk, nehezen szocializalodnak."

Érdekes én ezeket az egyéneket, pökhendi nagyképû unintelligens tahóknak láttam mert azt hiszik hogy az emberek nagyrésze fölött állnak, holott semmi olyant nem tudnak ami a társadalomra nézve hasznos lenne. Szent-györgyi Albert nevetve mesélte egyszer hogy õ egy IQ teszt alapján egészen hülye tehetségtelen ember. Az intelligens ember nem szocializálódik nehezen.

Az intelligencia fogalma meglehetõsen ingoványos talaj. A magas IQ-jú, nehezen szocializálódó típusra példa a BitTorrent létrehozója. Vagy John Carmack. De szerintem a programozók többségét ide lehet sorolni.

[SFIJ]

Idézet: Netmaster - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 19:18

Jó, akkor meg mindenki deviáns: valaki fél a pókoktól, másvalaki ki nem állhatja, ha nézik, a harmadik ember nem bír ki egy óránál többet négy fal között, a negyedik homofób, az ötödik tisztaságmániás ésatöbbi, ésatöbbi. Valamiben mindenki eltér a "megszokottól", olyan, hogy átlag legfeljebb statisztikában létezik.

navégre, valami megértetett. mindenki egy kis világ a saját problémáival és bajaival. ha ebbõl társadalmat akarsz z csak úgy lehetséges ha azt keresed ami összeköt és nem azt, ami elválaszt. ha nem mások kárára akarsz boldog és szabad lenni, hanem úgy hogy tudsz adni másoknak valamit magadból és az a valami nem a gyûlölet és a megvetés...

Idézet: Netmaster - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 19:18

habár a fogyatékosokat sem kényeztetjük el segítséggel és támogatással,

nem szerencsés a királyi többes használata továbbra sem. lehet hogy rád illik amit írsz de én bizony adok ilyen célra 1%-ot és résztveszek diskónus szolgálatokban is.

Szerkesztette: SFIJ 2005. 08. 30. 21:04 -kor

[Dorien]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 22:00

mindenki egy kis világ a saját problémáival és bajaival. ha ebbõl társadalmat akarsz z csak úgy lehetséges ha azt keresed ami összeköt és nem azt, ami elválaszt. ha nem mások kárára akarsz boldog és szabad lenni, hanem úgy hogy tudsz adni másoknak valamit magadból és az a valami nem a gyûlölet és a megvetés...

[Sasfióka]

Idézet: Dorien - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 21:40

Óvszer nélkül az AIDS-re is jobbak az esélyek.

Bár az oly utált statisztikák szerint nem sok eltérés van férfi és nõi létszámban a HIV-fertõzött személyek között...

Idézet

hagyjuk és tegyük lehetõvé, hogy õk maguk mondják el, mit is akarnak valójában.

Itt ugye az a kérdés, hogy melyik réteget szólítod meg, mert bizony sok meleg mondja el, hogy mit akar > lásd gay pride... De az a réteg nincs megszólaltatva, akinek igazán "beszélni kellene."

Hozzáteszem, mint már mondtam is, hogy én pl. nem tapasztaltam hátrányos megkülönböztetést, mert nem olyan életvitelt élek. És bizony ha bárki megkérdezi, hogy mi nincs nekem ami egy heteronak van, akkor erre nem igazán tudok mit mondani. Tény, hogy olyan dolgok, amik most a "heteroszexuális társadalom" számára adva vannak, az nem feltétlen van adva a "homoszexuális társadalom" számára, pl. a nyílt utcán csókolózás. De ez, hogy õszinte legyek nem is hiányzik.
Igazából nekem azzal van tele a t...öm, hogy a homoszexuálisok között is deviáns viselkedést tanúsító személyek visszaélnek azzal, hogy melegek, illetve toleranciáért kiáltanak, miközben õk minden más réteg (legyen heteró, feketebõrû, kisebbségi, stb.) számára a lehetõ legintoleránsabbak. Megértem õket is, mert így "ismertségre tesznek szert."

A homofóbiával kapcsolatosan pedig igencsak kétes érzéseim vannak. Nekem az a tapasztalatom, hogy a társadalom nincs birtokában annak az információnak, hogy mit jelent a homoszexualitás. Nekem is volt ismerõsöm, aki asztalt csapkodott, hogy mit képzelnek a büdös buzik, meg így meg úgy. Ma õt is a barátaim között tartom számon, sõt mi több, munkaadója vagyok. Mert akkora félreértés volt a fejében, hogy "jogos volt az elõítélet." Én õt nem változtattam meg, csak beszéltem a dologról vele.

SF

[Netmaster]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 21:54

az indoklást nem sikerül megértenem mindaddig, amig számodra sem sikeül megérteni, hogy a szexualitás köztéri botrányos reklámozása és az ezzel való hivalkodás nem emberi jog. függetlenül a szexus természetétõl. továbbá az sem emberi jog, hogy az állam vagy valaki köteles számodra gyereket biztosítani ha te valamilyen oknál fogva képtelen vagy az utód nemzésére vagy megszülésére.

Na ezeket nem tudom kitõl hallottad, de hogy tõlem nem, az biztos.

Idézet

ahogy látszik a dologból te vallási intoleráns vagy (egykicsit)

Könnyen lehet, hogy itt is valamit félreolvastál .

Idézet

énnekem meg attól áll fel a hátamon a szõr, amit az elõzõ oldalon special-nak adott válaszmoban leírtam. a társadalom kollektív bûnössé nevezésén, a társadalom rossznak gonosznak és csakis kizárólagosan homofóbnak nevezésén és ezen a szépkis csiki-csuki játékén.

Az a baj, hogy te most a csiki-csuki játék "felelõsségét" szépen át akarod terelni az ellened érvelõ oldalra, pedig az két oldalról csiki-csuki, és ez a többi hasonló vitánál is így van (cigányok, zsidók, gazdagok, globalizáció, ilyesmi). Holott én itt egy dolgot teszek, téged és a többieket próbállak ráébreszteni, hogy ilyen hozzáállással a problémát nem lehet megoldani. Ha most egy olyan meleg emberrel vitatkoznék, aki szeret kitûnni a tömegbõl mondjuk öltözködésben, viselkedésben, vele ezt a kérdést vitatnám meg, neki azt hoznám fel, hogy visszatetszést kelt a társadalom nagy részében. Apropó, a bináris felosztásról, szerinted a melegek ilyetén kategorizálása (jó, mer' rendes-csendes, és rossz, mert divatozik) szerinted nem az?

Bizony, az empátiát és toleranciát nem lehet bizonygatni, azt érezni kell. Én egyszer sem mondtam, hogy hányok valakitõl is .

Idézet

ha egyszer az életben arra ráébredsz, hogy azáltal, hogy így-vagy úgy, de sértegeted azokat akiknek a homoszexualitással szemben averziói vannak, csak a távolságot növeled ahelyett hogy csökkentenéd inkább, akor van esély hogy megindulsz a jó út irányába.

Egyelõre az itt tapasztalható zsigerbõl, érzelmi alapokon vitázó embereket áll szándékomban - nem sértegetni, de - meggyõzni, és talán több hideget-meleget kell elviselnem, mint amennyit osztogatok (meg amit hússzor cáfol az ember, visszajön huszonyedszer is). De azért köszi a biztatást .

[Netmaster]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 22:00

navégre, valami megértetett. mindenki egy kis világ a saját problémáival és bajaival. ha ebbõl társadalmat akarsz z csak úgy lehetséges ha azt keresed ami összeköt és nem azt, ami elválaszt. ha nem mások kárára akarsz boldog és szabad lenni, hanem úgy hogy tudsz adni másoknak valamit magadból és az a valami nem a gyûlölet és a megvetés...

Ez olyan szép volt, szinte el sem hiszem, hogy tõled jött . De tényleg, én úgy szeretném, ha ezt a hozzáállást itt többen is osztanák .

Idézet

nem szerencsés a királyi többes használata továbbra sem. lehet hogy rád illik amit írsz de én bizony adok ilyen célra 1%-ot és résztveszek diskónus szolgálatokban is.

Rendben. Szóval én és sokan mások ebben az országban nem foglalkozunk eleget a fogyatékosok ügyével, sõt igazából bármivel, ami minket nem érint közvetlenül. Mennyi szó esik az akadálymentesítésrõl (a kormány ügyködésétõl eltekintve)? Hát a metró látássérült-baráttá tételérõl? A bicikliutak helyzetérõl? Nem sok. Nem is történik sok-minden. Sajnos egyelõre engem is csak gondolat szintjén foglalkoztatnak meg ezek a problémák, nem érzem magamban az elhatározást, hogy tegyek valamit (elõször én is a magam életét szeretném egyenesbe hozni, könnyen lehet, hogy ezzel többen így vannak). Örülök, hogy te cselekedsz is. Amúgy a diskónus szolgálat mit takar, csak úgy kíváncsiságból?

[Dorien]

Idézet: Sasfióka - Dátum: 2005. aug. 30., kedd - 22:22

Bár az oly utált statisztikák szerint nem sok eltérés van férfi és nõi létszámban a HIV-fertõzött személyek között...

Ezt nem tudom, de az biztos, hogy a végbél fala könnyebben reped, mert az evolúció eredetileg másra tervezte.

[Netmaster]

Idézet: ottokar - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 0:02

Pontosan ezért nem lehet semmiféle teszttel mérni. Semmit nem ér semilyen IQ szám.

Az intelligencia természete, Mérõ László elõadása, érdemes meghallgatni, aztán majd nem mondasz ilyet többet .

[Netmaster]

Idézet: ottokar - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 0:06

Ezért baromság azt mondani hogy a homoszexualitás nem abberáció. Miféle gének azok egy szervezetben melyek a funkcionalitás ellen dolgoznának.

Nem mindegy, hogy micsoda? Ilyenek és kész. Muszáj neked azt bizonygatni, mennyire is "természetellenes" meg "undorító", meg amúgy is mindenki dögöljön meg, aki nem normális (mármint a te értékrended szerint).