[Samott]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. szept. 1., csütörtök - 14:38

Nézd, ha egy embercsoportnak vannak "deviáns" egyedei, kifelé torz képet mutatnak az egész csoportról, akkor az adott csoport tagjainak kell a probléma forrását megszüntetni. Nem a külsõ szemlélõnek kell elbírálnia egyedenként a csoportot és a mélységekbe turkálnia.

Ugyanez igaz az arabokra (embercsoport) es a terroristakra (devians egyedei) is?

Samott

[Dorien]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. szept. 1., csütörtök - 15:09

A kérdés, hogy pusztán a szexuális irányultsága miatt kerül-e rá a megbízhatatlanság címkéje

Nem, dehogy.

[Netmaster]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. szept. 1., csütörtök - 16:34

Nem tudom, nem vagyok meleg. De hetero öntudatos felvonulásra sem mennék.

Ó, pedig te biztos nagyon elnyomott lehetsz, és nyilvánvalóan az identitásodat is erõsíteni kell .

Idézet

A melegektõl kérd, hogy mutassanak meleg társadalmat, elvégre õk emlegetik mindíg így magukat. Látom fogytán vannak az érveid, kitöltöd szõrszálhasogatással és kötekedéssel....
Ugyanez vonatkozik a csendõrös reakciódra. rohadtul nem a lényeget bírtad kiragadni.

Már megbocsáss, én anno a társadalomról szóltam, te jöttél a meleg társadalom kifejezéssel, abszolút minden társítás nélkül. A csendõrös megjegyzésedre meg kaptál egy hasonlóan kapcsolódó választ. Innentõl kezdve talán nem rajtan kéne elverni a port .

Idézet

Igen, tévedsz, mert a melegeknek közel sem olyan rossz a megitélésük társadalmi szinten, mint ahogy elõadod ill elõadják a hangoskodók.
És nekem semmit nem kell tennem a melegekért, mert õk az utolsók a listámon, akiken segíteni akarok. Elõtte ott vannak még sokan mások, akik inkább formálhatnak jogot az adóm 1 százalékára, vagy másmilyen segítségemre. Nem teszek nekik kereszbe, elfogadom õket olyanoknak amilyenek, hagyom õket élni. Állítólag õk sem kérnek többet tõlem.

Te, és még rengetegen még mindig csak a felszínt látjátok, ahol díszbuzik meg "rendes melegek" vannak. Valóban, nekik nincs szükségük rád, és kívánom, hogy ne is legyen, mert nem tudnál értük mit tenni.

Szerkesztette: Netmaster 2005. 09. 01. 16:32 -kor

[*Macika*]

Idézet: Netmaster - Dátum: 2005. szept. 1., csütörtök - 17:30

Ó, pedig te biztos nagyon elnyomott lehetsz, és nyilvánvalóan az identitásodat is erõsíteni kell .

Miért van az, hogy ha kifogynak az érveid, egybõl jön a személyeskedés?

[Netmaster]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2005. szept. 1., csütörtök - 21:01

Miért van az, hogy ha kifogynak az érveid, egybõl jön a személyeskedés?

Bocsánatodért esedezem, de õ kezdett el önmagával példálózni.

[Dorien]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2005. szept. 1., csütörtök - 21:01

Miért van az, hogy ha kifogynak az érveid, egybõl jön a személyeskedés?

Például a 22 év, igaz?
Szóval, miért?

[Dorien]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. szept. 1., csütörtök - 15:09

Nem a homoszexualitást kell elfogadni - sosem fogom -, hanem a homoszexuálisokat, mint egyenlõ eséllyel, jogokkal és kötelességgel bíró embereket.

Szóval pl. a barna bõrszínt el lehet utasítani, csak a barna bõrû embereket nem? Bevallom, én sem lennék szívesen barna bõrû, de szerintem ez nem azt jelenti, hogy elutasítom a barna bõrszínt.

A megfogalmazás elég kényes dolog a kommunikációban, a félreértés mindkét fél számára káros lehet. Pl. egy a fõztje minõsége iránt érdeklõdõ arab szakácsnak a gyûrûszerûen összeérintett mutatóujjal és hüvelykujjal mutatott "OK" válasz annyit tesz, hogy "segglyuk vagy".

[Drummaster]

Idézet: Dorien - Dátum: 2005. szept. 1., csütörtök - 22:22

Szóval pl. a barna bõrszínt el lehet utasítani, csak a barna bõrû embereket nem? Bevallom, én sem lennék szívesen barna bõrû, de szerintem ez nem azt jelenti, hogy elutasítom a barna bõrszínt.

Még elvi összefüggés sincs azzal, amit én mondtam.

[Drummaster]

Idézet: Netmaster - Dátum: 2005. szept. 1., csütörtök - 17:30

Ó, pedig te biztos nagyon elnyomott lehetsz, és nyilvánvalóan az identitásodat is erõsíteni kell .


Már megbocsáss, én anno a társadalomról szóltam, te jöttél a meleg társadalom kifejezéssel, abszolút minden társítás nélkül. A csendõrös megjegyzésedre meg kaptál egy hasonlóan kapcsolódó választ. Innentõl kezdve talán nem rajtan kéne elverni a port .


Te, és még rengetegen még mindig csak a felszínt látjátok, ahol díszbuzik meg "rendes melegek" vannak. Valóban, nekik nincs szükségük rád, és kívánom, hogy ne is legyen, mert nem tudnál értük mit tenni.

Se több, se kevesebb bajom nincs, mint a melegeknek. És igen, lassan már az én identitásomat is erõsíteni kell az olyan grállovagokkal szemben, akik segítõ szándék mögé bújva megutáltatják a védenceiket és magukat is.


Továbbra is - és immár sokadszor - mondom, hogy maguk a melegek élnek a meleg társadalom kifejezéssel (amivel amúgy semmi baj, egyébként használják gyakran a rendõrtársadalom, meg színésztársadalom, meg zenésztársadalom ((stb))megfogalmazást is), én magam csupán éltem a szóhasználattal, mert ha azt mondtam volna, hogy meleg réteg, vagy meleg csoport, akkor nyilván azon kötekednél, ergo tökmindegy. Kár, hogy az érdemi vitát - logikus és normális érvek híján - felcseréled személyeskedéssel és kötekedéssel, valamint szövegkörnyezetbõl durván kiragadott szavak mondatok szándékos félremagyarázásával. Ismerõs módszer, csak épp belõled nem néztem ki. Eddig.


Nem hinném, hogy Te többet látsz a felszínnél, hacsak nem vagy meleg. Mint mondtam, a melegek az utolsók a listámon, akik segítségre szorulnak. Csak hogy képben legyél, az elsõ helyen a koraszülött mentõk vannak, nekik megy az adóm 1%-a és ha tudok, pluszban utalok pénzt (kb évi 30-60 000 ft, változó). Második helyen a helyi árvaház van, néhány munkatársammal kicsikartunk a cégtõl egy kis támogatást, amin játékokat, ruhákat, eszközöket szoktunk venni-vinni. Harmadik helyen a Viktória alapítvány van, aki a fogyatékkal élõkön segít. Ugyanezen munkatársaimmal kb másfél éve végigkilincseltük a nagyobb cégeket, hogy apróbb, mozgássérültek által is végezhetõ munkákkal lássák el a Viktóriát, ezáltal pénzzel támogassa az alapítványt és így a fogyatékkal élõket. Jelenleg ennyi telik tõlem, nem sok, de több mint a semmi. Ha csupán ennyit Te is megteszel bárkiért magadon kívül, akkor megengedhetsz magadnak ilyen kijelentéseket.

[Sasfióka]

Sziasztok!

Tegnap nem tudtam reagálni a postokra, így ma pótolom.

Elõször is engem személy szerint sért az, hogy a homoszexuális társadalom. Én nem érzem magam különleges, kivételezett, vagy épp negatív értelemben elnyomott, kitaszított környezetben. Ugyanott vásárolok, ugyanott eszek, ugyanúgy dolgozom, mint bármelyikõtök. Nem érzem, hogy én egy másik társadalom részét képezném. Ugyanúgy az a tanár tanított, aki heteroszexuális társaimat, ugyanúgy vannak heteroszexuális barátaim, van(volt) édesapám, édesanyám, nagyszüleim, stb.
Valamiért egy nem jogos bélyeget érzek abban, hogy pl. én a "homoszexuális társadalomban" élek. Mert én nem akarok egy buzi világban élni, én abban érzem jól magam, amiben most vagyok.

Nem érzem magamban azt, hogy deviáns lenne a viselkedési formám, bár azt tudom, hogy nem a többséggel egyezõ szexuális irányultságom.

SF

[Sasfióka]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. szept. 2., péntek - 8:20

Továbbra is - és immár sokadszor - mondom, hogy maguk a melegek élnek a meleg társadalom kifejezéssel

Sokkal inkább azon díszbuzik, akik úgy érzik, hogy bizony õk egy sokkal elõkelõbb és kiemeltebb "társadalom részei", hogy nem hajlandók elfogadni, hogy bizony az egész részei.

SF

[Drummaster]

Idézet: Sasfióka - Dátum: 2005. szept. 2., péntek - 8:51

Sokkal inkább azon díszbuzik, akik úgy érzik, hogy bizony õk egy sokkal elõkelõbb és kiemeltebb "társadalom részei", hogy nem hajlandók elfogadni, hogy bizony az egész részei.

SF

Nalátod. Te magad megválaszoltad a kérdést és ezáltal nem is nekem kellett volna címezned a postot. Amúgy - de most komolyan, ha már szavakon lovaglunk . mennyivel sértõbb egy melegnek, ha azt mondják, hogy meleg társadalom, mint pl egy zenésznek, ha azt mondják, zenésztársadalom? Sõt, vezércikkben is olvasható volt anno a zenészmagazinban, amikor lehúzták a zenészeket jó nagy lóvéval az átkos ORI vizsgájának mintájára: "Felháborítja a zenésztársadalmat (...)"? Vagy a mûvészek, színészek problémáznak azon, ha a csoportjukat társadalomként jellemzik? Mondj már egy jobb szót. Csoport? Kis létszámra utal. Réteg? Na, az inkább lenne sértõ. Akkor?

[Mikeee]

Érdekes én tökéletesen értem amit Drummaster már többször leírt. A melegeket nem utasítja el, én se, nyilván ott vásárolnak, esznek, dolgoznak ahol mindenki más. DE van egy szegmense az életüknek amitõl a belem kifordul. Méghogy ugyanolyanok háhhh, már nem azért de egy férfi arra lett kitalálva, hogy a nõket hajkurássza és nem arra, hogy egy másik f*szát sz*pja már elnézést a kifejezésért. És ezt akkor sem fogom elfogadni ha fejtetõre állnak. Nehogy már bárki bizonygassa, hogy ez normális. Ha nem próbálnak engem errõl gyõzködni, hanem élik az életüket és nem kell ezt a részét bámulnom semmilyen szinten akkor nem foglalkozok velük elhihetik.

[Sasfióka]

Idézet: Mikeee - Dátum: 2005. szept. 2., péntek - 9:20

f*szát sz*pja

Hál'Istennek nem csak errõl szól a homoszexualitás...

SF

[Sasfióka]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. szept. 2., péntek - 8:58

Nalátod. Te magad megválaszoltad a kérdést és ezáltal nem is nekem kellett volna címezned a postot. Amúgy - de most komolyan, ha már szavakon lovaglunk . mennyivel sértõbb egy melegnek, ha azt mondják, hogy meleg társadalom, mint pl egy zenésznek, ha azt mondják, zenésztársadalom? Sõt, vezércikkben is olvasható volt anno a zenészmagazinban, amikor lehúzták a zenészeket jó nagy lóvéval az átkos ORI vizsgájának mintájára: "Felháborítja a zenésztársadalmat (...)"? Vagy a mûvészek, színészek problémáznak azon, ha a csoportjukat társadalomként jellemzik? Mondj már egy jobb szót. Csoport? Kis létszámra utal. Réteg? Na, az inkább lenne sértõ. Akkor?

A társadalom alapjában véve nem lenne sértõ. Csak úgy sértõ, hogy van egy mögöttes tartalma, amit adtak neki. Ezért mondtam, hogy ebben az értelemben sértõ. Mert a meleg társadalom csak tág értelemben jelenti a meleg csoportosulást, a mögöttes tartalommal egy elszeparált réteget képvisel. - Számomra.

SF

[Mikeee]

Idézet: Sasfióka - Dátum: 2005. szept. 2., péntek - 9:27

Hál'Istennek nem csak errõl szól a homoszexualitás...

SF

De én ezt a részét nem tudom elfogadni, ahogy Drum sem.

[2-More]

Mikee, te pedig egy nõket hajkurászol, lapátolsz, pl számomra meg ez az elképzelhetetlen, sõt továbbmegyek, számora a saját állapotom a normális. Egyszerüen nem birom megérteni, hogy hogy lehetnek emberek ennyire beszûkültek. Csak folyamatosan a nem, nem és nem. Nem lehet felfogni, hogy neked nem kell csinálni? Nem kell szeretni? Nem kell vele együtt élni? Csak fogadd el, hogy õ is él, és az is normális, ahogy õ él, nem pedig valami kiirtandó betegségben szenved. Attól, hogy neked valami nemjó, másnak még lehet jó. Lehet ha úgy kéne élned, ahogy nekem, megdöglenél egy hét alatt,nekem meg ez a természetes.
Amugy, 1%ok, és társai: Drummaster, az álljon a legtávolabb tõlem, hogy belegyalogoljak a lelkivilágodba, és sajnálom ha egy pillanatig is úgy fog hangzani, de: azt mondod, hogy te az 1%odat a koraszülöttmentésenek adod, megértem az indokodat hogy miért, számodra ez normális. De a koraszülés, a tenger 7-6-5 hónapra életben tartott, sokszor 9 hónapra született társaikat soha utol nem érõ kisgyerek sokszor felesleges életben tartása gyakran orvosi kisérlet felhanggal szerinted normális, helyes, jó és követendõ dolog, ha már ott tartunk mi a normális és mi az elfogadandó? Mert én ezt speciel aboszolute nem tartom helyes, ésszerû dolognak, de megértem azokat akik mellette állnak, respektálom az igyekezetüket, de magával az elvvel nem értek egyet.

[Sasfióka]

Idézet: Mikeee - Dátum: 2005. szept. 2., péntek - 9:33

De én ezt a részét nem tudom elfogadni, ahogy Drum sem.

Nem is kell elfogadni ezt a részét, lévén ahogy 2-More is megírta, te tuladjonképpen ezzel nem fogsz soha kapcsolatba kerülni. Annyit mondtam, hogy nem kell ez ellen sztrájkolni, a homoszexualitás az emberiséggel egyidõs, kiírtani ha akarják sem lehet.

SF

[Drummaster]

Idézet: Sasfióka - Dátum: 2005. szept. 2., péntek - 9:28

A társadalom alapjában véve nem lenne sértõ. Csak úgy sértõ, hogy van egy mögöttes tartalma, amit adtak neki. Ezért mondtam, hogy ebben az értelemben sértõ. Mert a meleg társadalom csak tág értelemben jelenti a meleg csoportosulást, a mögöttes tartalommal egy elszeparált réteget képvisel. - Számomra.

SF

Már ne is haragudj, de én semmiféle mögöttes értelmet nem tettem a társadalom szó mögé, tisztán arra használtam, amire való. Egy igen nagy létszámú, közös identitással bíró embercsoportot határoztam meg vele, mivel valószínû aluliskolázottságomnak köszönhetõen nincs jobb kifejezésem rá. Tudod, azért az marha furcsa, hogy pl a romák nem érzik sértõnek, ha azt mondja valaki: Roma társadalom, vagy cigányság.

[Mikeee]

Idézet: 2-More - Dátum: 2005. szept. 2., péntek - 9:34

Mikee, te pedig egy nõket hajkurászol, lapátolsz, pl számomra meg ez az elképzelhetetlen, sõt továbbmegyek, számora a saját állapotom a normális. Egyszerüen nem birom megérteni, hogy hogy lehetnek emberek ennyire beszûkültek. Csak folyamatosan a nem, nem és nem. Nem lehet felfogni, hogy neked nem kell csinálni? Nem kell szeretni? Nem kell vele együtt élni? Csak fogadd el, hogy õ is él, és az is normális, ahogy õ él, nem pedig valami kiirtandó betegségben szenved. Attól, hogy neked valami nemjó, másnak még lehet jó. Lehet ha úgy kéne élned, ahogy nekem, megdöglenél egy hét alatt,nekem meg ez a természetes.
Amugy, 1%ok, és társai: Drummaster, az álljon a legtávolabb tõlem, hogy belegyalogoljak a lelkivilágodba, és sajnálom ha egy pillanatig is úgy fog hangzani, de: azt mondod, hogy te az 1%odat a koraszülöttmentésenek adod, megértem az indokodat hogy miért, számodra ez normális. De a koraszülés, a tenger 7-6-5 hónapra életben tartott, sokszor 9 hónapra született társaikat soha utol nem érõ kisgyerek sokszor felesleges életben tartása gyakran orvosi kisérlet felhanggal szerinted normális, helyes, jó és követendõ dolog, ha már ott tartunk mi a normális és mi az elfogadandó? Mert én ezt speciel aboszolute nem tartom helyes, ésszerû dolognak, de megértem azokat akik mellette állnak, respektálom az igyekezetüket, de magával az elvvel nem értek egyet.

Miért teszel úgy, mintha nem értenéd amit írtam? A nõket hajkurászást, mint egy kifejezést használtam, az mindegy, hogy valakinek egy nõje van vagy száz ebben ki-ki vérmékselete szerint dönt. De az számomra elfogadhatatlan amit a melegek szex címén mûvelnek. És félreértés ne essék eszembe nincs kiirtani és eltiltani õket, de bújjanak el szem elõl és ne hírdessék, hogy ez mennyire fasza. Egyszerûen ehhez nincsen joguk és nem is lesz, mert egy hetero számára undorító amit mûvelnek és pont. És már elnézést de amíg õk vannak sokkal kevesebben és õk ütköznek természeti törvényszerûségekbe addig nekik kell alkalmazkodni.

Szerkesztette: Mikeee 2005. 09. 02. 08:43 -kor