[2-More]

Tehát, amirõl nem tudsz, az nem fáj, sõt nincs is. Hát, nemtudom erre mit mondhatnék. Azért van, aki szeret úgy döntéseket meghozni, hogy tisztában van a választási lehetõségekkel. Lehet hogy nem lenne annyi erõltetetten hetero, ha sok ember tisztában lenne azzal, hogy másképp is lehet élni, mást is elfogadnak az emberek. De amig az emberek nem fogadják el, addig nem kell csodálkozni sem az arcodba tolakodó diszbuzikon, sem a 40 év házasság után az ablakból visszarángatott homoszexuálison.

[Mikeee]

Idézet: 2-More - Dátum: 2005. szept. 2., péntek - 9:44

Tehát, amirõl nem tudsz, az nem fáj, sõt nincs is. Hát, nemtudom erre mit mondhatnék. Azért van, aki szeret úgy döntéseket meghozni, hogy tisztában van a választási lehetõségekkel. Lehet hogy nem lenne annyi erõltetetten hetero, ha sok ember tisztában lenne azzal, hogy másképp is lehet élni, mást is elfogadnak az emberek. De amig az emberek nem fogadják el, addig nem kell csodálkozni sem az arcodba tolakodó diszbuzikon, sem a 40 év házasság után az ablakból visszarángatott homoszexuálison.

Egyszerûen nem akarod megérteni. Tudok róla, nekem az bõven elég látni nem akarom és nem akarom azt se hallani, hogy ez mennyre jó és szép meg hasonlókat.
Pl most olvastam, hogy az olasz strandokon tilos a monokini. Szóval nõi melleket nem láthatok, de két faszit smárolni igen? AHát ez tényleg überfasza. Gyönyörködni nem lehet, de elhányhatom magam köszi, de jó irányba megyünk.

[Sasfióka]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. szept. 2., péntek - 9:40

Már ne is haragudj, de én semmiféle mögöttes értelmet nem tettem a társadalom szó mögé, tisztán arra használtam, amire való. Egy igen nagy létszámú, közös identitással bíró embercsoportot határoztam meg vele, mivel valószínû aluliskolázottságomnak köszönhetõen nincs jobb kifejezésem rá. Tudod, azért az marha furcsa, hogy pl a romák nem érzik sértõnek, ha azt mondja valaki: Roma társadalom, vagy cigányság.

Nem is neked szegeztem ezt a fegyvert. Annyit mondtam, hogy a meleg társadalom a szóhasználatban sokkal inkább azonosult a tüllboás, seggriszálós, kamiononszopó díszbuzikkal. Nem te mondtad, hogy ennek mögöttes tartalma van, hanem én érzem így.

SF

[Satriani]

Idézet: Sasfióka - Dátum: 2005. szept. 2., péntek - 9:40

Annyit mondtam, hogy nem kell ez ellen sztrájkolni, a homoszexualitás az emberiséggel egyidõs, kiírtani ha akarják sem lehet.

Pontosan. Különben szerintem kiirtani senki nem akarja, legfeljebb a nyilvánosságot megvonni tõle.

Mikeee (3 e-vel írod?), te meg inkább örülhetnél, hogy létezik egyáltalán a homoszexualitás. Hogy Joey DeMaio, a Manowar zenekar nagy kanja, nõhajhász szavaival éljek, jó, hogy vannak homokosok, legalább annyival több nõ marad a zenekarnak

Nem tudom, miért jelent nehézséget értelmes ember számára elfogadni a másságot, fõleg úgy, hogy egyáltalán nem jelent fenyegetést a magánszférájára.

[Satriani]

Idézet: Mikeee - Dátum: 2005. szept. 2., péntek - 9:47

Pl most olvastam, hogy az olasz strandokon tilos a monokini. Szóval nõi melleket nem láthatok, de két faszit smárolni igen? AHát ez tényleg überfasza. Gyönyörködni nem lehet, de elhányhatom magam köszi, de jó irányba megyünk.

Õszintén, te láttál már strandon két férfit smárolni? Nem érzed egy csöppet sem demagógnak magad?

[2-More]

Amit nem akarsz látni, tapasztalni, azt egyszerüen nem nézed, nem tudom ez miért jelent problémát. Ha nem akarsz smároló férfiakat nézni, ne menj a kék osztigába

[Mikeee]

Idézet: Satriani - Dátum: 2005. szept. 2., péntek - 9:48

Pontosan. Különben szerintem kiirtani senki nem akarja, legfeljebb a nyilvánosságot megvonni tõle.

Mikeee (3 e-vel írod?), te meg inkább örülhetnél, hogy létezik egyáltalán a homoszexualitás. Hogy Joey DeMaio, a Manowar zenekar nagy kanja, nõhajhász szavaival éljek, jó, hogy vannak homokosok, legalább annyival több nõ marad a zenekarnak

Nem tudom, miért jelent nehézséget értelmes ember számára elfogadni a másságot, fõleg úgy, hogy egyáltalán nem jelent fenyegetést a magánszférájára.

Ja muszáj volt 3-evel, mert valaki beregelt Mikee néven vagy 3-4 éve és azóta is 1 postja van.

Az nekem fenyegetés a magánszférámra, hogy elindulok egy jó étterembe vacsizni, közbe meglátok két meleg faszit enyelegni rögtön elmegy az étvágyam. Meg amikor fennen hirdetik (és nem a díszbuzik), hogy két azonos nemû kapcsolata mennyire tiszta és felsõbbrendû.

[Mikeee]

Õk mit akarnak? Azonos jogokat, de ezt nem fogják a büdös életbe megkapni, egyszerûen sosem lesz joguk az utcán vagy akárhol enyelegni anélkül, hogy ne kapnának szép kis beszólásokat ezt jobb ha felfogják. Minden másban eddig is azonos jogaik voltak.

Szerkesztette: Mikeee 2005. 09. 02. 08:56 -kor

[Rive]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. szept. 1., csütörtök - 15:36

Attól, hogy nem szereted azt mondani, hogy haver, igazad van, vagy elismerni hogy félreértettél valamit, még nem kell direkt más tartalmat adni a szavaimnak, hogy utána félreértésre, vagy hibás fogalmazásra hivatkozhass. Azt hittem, hogy az ilyesmin túl vagyunk. De ha nem, hát nem.

Majd egyszer, ha nem 'csak' beszélgetsz, hanem érzelmileg is függsz attól, hogy a másik pontosan azt értse, amit szeretnél, akkor majd jusson eszedbe, hogy szerinted itt az volt a fontos, amit be akarsz rakni egy modatba - szerintem viszont az, ami kijön belõle.
Majd akkor merd azt mondani, hogy nem nekem volt igazam

Amúgy ezt a játszmát felismerem, csináltad már egyszer vagy kétszer. Olyankor jön elõ nálad, amikor sikerült egy picit túllépned a saját köreiden, de utána elveszted a fonalat... És az eddigi esetekben egyszer sem találtál vissza hozzá. Majd legközelebb

[Satriani]

Idézet: Mikeee - Dátum: 2005. szept. 2., péntek - 9:53

Az nekem fenyegetés a magánszférámra, hogy elindulok egy jó étterembe vacsizni, közbe meglátok két meleg faszit enyelegni rögtön elmegy az étvágyam. Meg amikor fennen hirdetik (és nem a díszbuzik), hogy két azonos nemû kapcsolata mennyire tiszta és felsõbbrendû.

Ilyet mikor látsz, banyek? Különben nem ismerlek, de ha téged meglátnálak bárkivel enyelegni, lehet, hogy attól is elmenne az étvágyam Nyilvános helyen nem enyelgünk; ez nem szexuális orientáció kérdése.

Én még olyat sem hallottam, hogy valaki azt hirdesse, "mennyire tiszta és felsõbbrendû" az egynemû kapcsolat.

[2-More]

Mint ahogy a heterók is, én legalábbis ha meghülyülök, szoktam dudálgatni vagy derékig kilógva az ablakon üvölteni hogy "segííííítséééég, megeeeesziiiiiii"

[Drummaster]

Idézet: 2-More - Dátum: 2005. szept. 2., péntek - 9:34

Amugy, 1%ok, és társai: Drummaster, az álljon a legtávolabb tõlem, hogy belegyalogoljak a lelkivilágodba, és sajnálom ha egy pillanatig is úgy fog hangzani, de: azt mondod, hogy te az 1%odat a koraszülöttmentésenek adod, megértem az indokodat hogy miért, számodra ez normális. De a koraszülés, a tenger 7-6-5 hónapra életben tartott, sokszor 9 hónapra született társaikat soha utol nem érõ kisgyerek sokszor felesleges életben tartása gyakran orvosi kisérlet felhanggal szerinted normális, helyes, jó és követendõ dolog, ha már ott tartunk mi a normális és mi az elfogadandó? Mert én ezt speciel aboszolute nem tartom helyes, ésszerû dolognak, de megértem azokat akik mellette állnak, respektálom az igyekezetüket, de magával az elvvel nem értek egyet.

Semmi gond. A koraszülöttek több, mint 70%-a simán utoléri a 9 hónapra születetteket, ha életben marad. Ha 1971-ben lettek volna ilyen mentõk, akkor a nõvérem élne, én meg valószínû, hogy nem lennék. Ha januárban nem lettek volna a mentõk, akkor a feleségem munkatársának a fia most halott lenne, nem pedig egészséges baba, aki már súlyban épphogy csak el van maradva a 9 hónapra született társaitól és teljesen egészséges. Tudod ez úgy mûködik, hogy ha akár csak egyetlenegy, csak egy élet (és talán család, sors) megmentésében közrejátszott az én támogatásom, már megérte, már elégedett vagyok. Semmit nem tartok feleslegesnek, amivel lehet tenni azért, hogy ne a halál arasson, hanem az élet virágozzon.

[Sasfióka]

Idézet: Mikeee - Dátum: 2005. szept. 2., péntek - 9:47

Szóval nõi melleket nem láthatok, de két faszit smárolni igen? Hát ez tényleg überfasza. Gyönyörködni nem lehet, de elhányhatom magam köszi, de jó irányba megyünk.

Nem teljesen értelek, mert azt monokini viselete vagy nem viselete hogy függ össze a csókolózó buzipasival.
Igazából arról beszéltünk, hogy az ember szexuális élete maradjon négy fal között. Akkor pont annyira maradjon egy erõsebb csók is a nagy fal között, nem? Mert nekem nem célom az, hogy elérhetõvé váljon az, hogy smároljak a Halászbástyán. Viszont engedtessék meg az nekem, hogy ne legyek bezárva a négy fal közé, és elmehessek mondjuk strandra, ahol strandolni akarok, és ahogy te lesni a nõket, én meg legeltetni a pasikon a szemem, nem? Vagy úgy gondolod, hogy ez hetero kiváltság?

SF

[Mikeee]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. szept. 2., péntek - 9:57

Majd egyszer, ha nem 'csak' beszélgetsz, hanem érzelmileg is függsz attól, hogy a másik pontosan azt értse, amit szeretnél, akkor majd jusson eszedbe, hogy szerinted itt az volt a fontos, amit be akarsz rakni egy modatba - szerintem viszont az, ami kijön belõle.
Majd akkor merd azt mondani, hogy nem nekem volt igazam

Amúgy ezt a játszmát felismerem, csináltad már egyszer vagy kétszer. Olyankor jön elõ nálad, amikor sikerült egy picit túllépned a saját köreiden, de utána elveszted a fonalat... És az eddigi esetekben egyszer sem találtál vissza hozzá. Majd legközelebb

Már nem azért mondom, de a ti vitátokat kívülállóként nézve abszolút nem érezhetõ, hogy leiskoláztad volna Drummastert bármiben is akárhogy is próbálod elhitetni ezt másokkal és magaddal. Legalább annyi jó érvet sorakoztatott fel, mint te ha nem többet.

[Rive]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. szept. 2., péntek - 7:45

Még elvi összefüggés sincs azzal, amit én mondtam.

Gyakorlati viszont nagyon is sok!

[Mikeee]

Idézet: Satriani - Dátum: 2005. szept. 2., péntek - 9:57

Ilyet mikor látsz, banyek? Különben nem ismerlek, de ha téged meglátnálak bárkivel enyelegni, lehet, hogy attól is elmenne az étvágyam Nyilvános helyen nem enyelgünk; ez nem szexuális orientáció kérdése.

Én még olyat sem hallottam, hogy valaki azt hirdesse, "mennyire tiszta és felsõbbrendû" az egynemû kapcsolat.

Ja és ha te valamit még nem hallottál, akkor az nem is létezik?

Az igaz, hogy nyilvános helyen nem enyelgünk, de ha már muszáj enyelgést lássak akkor sokkal inkább már egy csajt meg egy pasit.

[Netmaster]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. szept. 2., péntek - 8:20

Se több, se kevesebb bajom nincs, mint a melegeknek. És igen, lassan már az én identitásomat is erõsíteni kell az olyan grállovagokkal szemben, akik segítõ szándék mögé bújva megutáltatják a védenceiket és magukat is.

Nem is tudom... azért lehet, hogy tõled nem kérdezné meg a topik olvasóközönségének egyik fele, hogy hol töltötted a július 9-ét . És kíváncsi vagyok, hogyan gyengítik a te identitásod a "grállovagok". Tudom, hangzatos kis mondat volt, amivel megint áttolhattad rájuk a felelõsséget. Ügyes vagy .

Idézet

Továbbra is - és immár sokadszor - mondom, hogy maguk a melegek élnek a meleg társadalom kifejezéssel (amivel amúgy semmi baj, egyébként használják gyakran a rendõrtársadalom, meg színésztársadalom, meg zenésztársadalom ((stb))megfogalmazást is), én magam csupán éltem a szóhasználattal, mert ha azt mondtam volna, hogy meleg réteg, vagy meleg csoport, akkor nyilván azon kötekednél, ergo tökmindegy. Kár, hogy az érdemi vitát - logikus és normális érvek híján - felcseréled személyeskedéssel és kötekedéssel, valamint szövegkörnyezetbõl durván kiragadott szavak mondatok szándékos félremagyarázásával. Ismerõs módszer, csak épp belõled nem néztem ki. Eddig.

Továbbra is - és immár sokadszor - hangsúlyozom, a kettõnk közötti vitában te kezdtél el beszélni melegtársadalomról, míg én a társadalomról beszéltem. Megsúgom, hogy a két kifejezésben a "társadalom" szó nem egészen ugyanazt jelenti (võ.: A társadalom köznapi értelmezése embercsoportot jelöl, akik egyfajta rend szerint együtt élnek [...] még elvontabban a társadalom önálló egyedek közötti kapcsolatok hálózata, valamint a társadalom kifejezést szintén gyakran használják kölcsönösségi viszonyrendszeren alapuló közösségekre; forrás: Társadalom), meleg társadalom meg, no olyan nincs, nem is lenne hosszú életû . Most légy szíves magyarázd meg, mi alapján kezdtél el az elõbb a társadalom helyett melegtársadalmat használni, mert egyelõre a szövegkörnyezetbõl durván kiragadott szavak mondatok szándékos félremagyarázása "vádjával" szemben azt hiszem, nem nekem kell védekeznem .

Idézet

Nem hinném, hogy Te többet látsz a felszínnél, hacsak nem vagy meleg. Mint mondtam, a melegek az utolsók a listámon, akik segítségre szorulnak. Csak hogy képben legyél, az elsõ helyen a koraszülött mentõk vannak, nekik megy az adóm 1%-a és ha tudok, pluszban utalok pénzt (kb évi 30-60 000 ft, változó). Második helyen a helyi árvaház van, néhány munkatársammal kicsikartunk a cégtõl egy kis támogatást, amin játékokat, ruhákat, eszközöket szoktunk venni-vinni. Harmadik helyen a Viktória alapítvány van, aki a fogyatékkal élõkön segít. Ugyanezen munkatársaimmal kb másfél éve végigkilincseltük a nagyobb cégeket, hogy apróbb, mozgássérültek által is végezhetõ munkákkal lássák el a Viktóriát, ezáltal pénzzel támogassa az alapítványt és így a fogyatékkal élõket. Jelenleg ennyi telik tõlem, nem sok, de több mint a semmi. Ha csupán ennyit Te is megteszel bárkiért magadon kívül, akkor megengedhetsz magadnak ilyen kijelentéseket.

Nos, talán sokkal többet én sem tudok, mint te. Talán ez valami adottság, hogy vannak, akik a csoportban nem egy egyszínû (jobb esetben kétszínû) masszát látnak, hanem sokszínû emberek összességét. Talán az is valami adottság, hogy egyesek nem vállvonogatással és ujjal mutogatással reagálnak problémákra, kiemelve, hogy õk bizony egy szalmaszálat sem hajlandók keresztbe tenni. Talán ez magában nem is ér semmit. Viszont hiszem, ha többen lennénk ilyenek, mindenkinek kevesebb gondja lenne.

[2-More]

Mondjuk az élet mindenek felett hozzáállást sem tudom a magaménak érezni, de azt is vegyük bele, hogy a megmentett életek mellett mennyi a halál, és mennyi az, ahol a szenvedést feleslegesen hosszabitják meg, és mennyi az amikor olyan torzszülöttek maradnak életben, akik életük végéig fognak szenvedni, és nemcsak õk, hanem a szûk és tágabb családjuk, és még tágabban a társadalom.

[Sasfióka]

Mikeee bizony vannak olyan helyek, olyan országok, olyan városok, ahol ha két férfi megy kézenfogva az utcán pont annyira nem szólják meg õket, mint ahogy a két nõt, vagy egy férfi egy nõ párost. Hazánkban ez igazából nem mûködik. Nekem nem feltétlen hiányzik. Bár én étterembe, moziba, színházba, strandra, sétálni, stb. a barátommal megyek. És nem mondhatod, hogy nem alkalmazkodom, mert ha olyan helyre megyek, ahol táncolni kell, akkor két kedves nõnemû barátunk kísér minket. Mégha a buzibálba megyek, akkor is. Mert mûvészlélek vagyok, és bizony a tánckultúrám nem teszi lehetõvé két férfi táncát, hacsak alapban nem így jött létre a tánc.

SF

[Mikeee]

Idézet: Sasfióka - Dátum: 2005. szept. 2., péntek - 10:07

Mikeee bizony vannak olyan helyek, olyan országok, olyan városok, ahol ha két férfi megy kézenfogva az utcán pont annyira nem szólják meg õket, mint ahogy a két nõt, vagy egy férfi egy nõ párost. Hazánkban ez igazából nem mûködik. Nekem nem feltétlen hiányzik. Bár én étterembe, moziba, színházba, strandra, sétálni, stb. a barátommal megyek. És nem mondhatod, hogy nem alkalmazkodom, mert ha olyan helyre megyek, ahol táncolni kell, akkor két kedves nõnemû barátunk kísér minket. Mégha a buzibálba megyek, akkor is. Mert mûvészlélek vagyok, és bizony a tánckultúrám nem teszi lehetõvé két férfi táncát, hacsak alapban nem így jött létre a tánc.

SF

Éppen ezért veled és az ugyanilyen felfogású melegekkel semmi bajom.