[bbence]

Idézet

Ebbõl kiindulva tehát ha egy gyerek homoszexuális családban nõ fel (tessék, már megint itt tartunk), akkor egyértelmû, hogy õ is homoszexuális lesz, mert azt tanulta?

Amennyiben egy szobába be lenne zárva, nem nézhetne televíziót, nem olvashatna könyveket és a külvilággal sem volna kapcsolata a homoszexuális nevelõin kívül, valamint a nevelõi is így nevelnék, akkor úgy gondolom, igen, az lenne. De ilyen izoltál környezet nincs. Így nem tudhatjuk.

Idézet

Az újszülött gyerekeknél a szopás is tanult akkor? Bár elismerem, azért ez nem annyira "komplex viselkedésminta", mint a párzási tánc, de ha nem ösztön, akkor mi? Vagy a szex? Szerintem az alapja ennek is ösztönösen jön, nem kell tanulni.

Hm, akkor visszavonom azt a kijelentésem, hogy alacsonyabb fejlõdési szakaszban nincs ilyen, de az ember nagyon hamar tökéletesen tudatos lénnyé válik, és az öntudat teljes birtokában "felül tudja bírálni" az ösztöneit. Egyébként itt tényleg értelmezésbeli eltéréseken megy a vita, mert akár azt a definíciót is adhatnánk az ösztönöknek, hogy olyan reakciók, amelyeket az adott élõlény (legyen szó emberrõl) akarva-akaratlanul végrehajt. Hasonló tehát a reflexhez.
Viszont fenntartom, hogy a szex a szocializáció egy része az embereknél, más élõlények esetében ezt párzásnak hívják és ott pedig tanult viselkedésminta.
Egyébként ez az ösztön-reflex vita nem túl produktív, gyakorlati jelentõsége talán nincs is, annyi viszont bizonyos, hogy az ember ösztöneit (és most a szó legtágabb értelmében értem, tehát nem zárja ki az álláspontomat az említése) ellenõrzése alatt tudja tartani, és ha úgy határoz, akkor egész életében kizárhatja õket a cselekvésmintájából. Más kérdés, hogy ezt az agy hogyan "jutalmazza".

Szerkesztette: bbence 2004. 04. 17. 21:16 -kor

[Rive]

Idézet: Sipi, - nélkül - Dátum: 2004. április 17, szombat - 21:51

Nem értem ezt az ösztön dolgot sem. Rive: "valószínûsíthetõleg vannak azonban olyan elemek a viselkedésmintáinkban, amik nagyonis genetikai eredetûek". Ha nem ez az ösztön, akkor mi? bbence: "Ember esetében ilyet nem találsz, t.i. komplex viselkedésmintkákat" Az újszülött gyerekeknél a szopás is tanult akkor? Bár elismerem, azért ez nem annyira "komplex viselkedésminta", mint a párzási tánc, de ha nem ösztön, akkor mi? Vagy a szex? Szerintem az alapja ennek is ösztönösen jön, nem kell tanulni. Persze ahhoz, hogy megfelelõ legyen mindkét fél számára, már nem árt tanulni sem, de ez épp a "Szeretet és Szerelem" témája.

A dolog kulcsa a 'komplex viselkedésminta' kifejezés. A szopás egyszerû reflex: ilyenbõl van még amúgy egy csomó. Ezek valóban genetikailag meghatározott reakciók, ám az 'ösztön' definíciójába nem férnek bele.

Más kérdés, hogy már az igen alacsony értelmi szinvonalon álló halak is prímán igazítják az ösztöneik által meghatározott mozgássorozatokat az aktuális környezethez, szóval

Vajon az embernél egyáltalán észre lehetne venni egyáltalán bármiféle ösztön megnyilvánulását az annak egyfajta környezeteként szolgáló értelmi képességek mellett

Erre úgyse lesz válasz, legalábbis még jó ideig, szóval a magam részérõl maradok annál, hogy kellõen - és biztonságosan - homályosan ugyan, de valószínûnek és megkerülhetetlennek tartom genetikai behatások létét.

[Rive]

Idézet: lameXpert - Dátum: 2004. április 17, szombat - 22:06

A szexuális beállítottság és a nemi szerep nem ugyanaz.
Éppen ezért okoz konfliktust a szexuális beállítottság felszínre kerülésekor, ha az nem egyezik a tanult nemi szereppel.

Hm. Félreérthetõ ebben a környezetben a 'nemi szerep' kifejezés: mintha szûkebben véve a szexben elfoglalt szerepekrõl lene szó. Pedig ez itt inkább a szûkebb/tágabb szociális közösségekben játszott szerepeket jelenti, amiket a társadalom bélyegez 'férfiasnak' és 'nõiesnek'. És: a társadalom szedi a vámot, ha a játszott szerep neme nem egyezik a biológiai nemmel.

Amúgy ezeknek a tradicionális szerepeknek a felbomlása már jó ideje zajlik, és ehhez nem a homoszexualitás kellett, hanem a nõi egyenjogúság


Ennek a szerepjátszásnak egyébként igen bõséges az irodalma, de egy dologban majd' mindenki közös állásponton van: zsák a foltját megtalálja

[lameXpert]

Idézet: Rive - Dátum: 2004. április 18, vasárnap - 6:14

Hm. Félreérthetõ ebben a környezetben a 'nemi szerep' kifejezés: mintha szûkebben véve a szexben elfoglalt szerepekrõl lene szó. Pedig ez itt inkább a szûkebb/tágabb szociális közösségekben játszott szerepeket jelenti, amiket a társadalom bélyegez 'férfiasnak' és 'nõiesnek'. És: a társadalom szedi a vámot, ha a játszott szerep neme nem egyezik a biológiai nemmel.

Amúgy ezeknek a tradicionális szerepeknek a felbomlása már jó ideje zajlik, és ehhez nem a homoszexualitás kellett, hanem a nõi egyenjogúság


Ennek a szerepjátszásnak egyébként igen bõséges az irodalma, de egy dologban majd' mindenki közös állásponton van: zsák a foltját megtalálja

Igen, a mai meglehetõsen leegyszerûsített - a második asszociációs lépcsõt már "off-topiknak" minõsítõ - gondolkodási sémák között valóban félreérthetõ lehet, de ez nem az én hibám.

Viszont mindenki tragédiája, ha a mûveltségbõl ennyi telik.........

[Sipi]

Idézet: lameXpert - Dátum: 2004. április 17, szombat - 21:06

A szexuális beállítottság és a nemi szerep nem ugyanaz.
Éppen ezért okoz konfliktust a szexuális beállítottság felszínre kerülésekor, ha az nem egyezik a tanult nemi szereppel.

És azt hiszem megint tévedsz, amikor a homoszexualitást "tanulhatónak" hiszed.

Nemi szerep: én itt a szexuális beállítottság helyett használtam, rosszul. Na mindegy. Valóban félreértettem azt a mondatodat, amire reagáltam, bár nem állítottam, hogy a homoszexualitás tanulható lenne, sõt pont az ellenkezõjét írtam.  ("Én Rive álláspontjával értek egyet. A szexuális beállítottság szerintem genetikai kérdés..."). Nem ment, de talán megmagyarázza, hogy egy nappal azelõtt olvastam el a teljes témát, és összevissza kavarogtak a gondolatok a fejemben, a hozzászólást meg félálomban írtam.

[lameXpert]

Idézet: Sipi, - nélkül - Dátum: 2004. április 18, vasárnap - 17:22

Nemi szerep: én itt a szexuális beállítottság helyett használtam, rosszul. Na mindegy. Valóban félreértettem azt a mondatodat, amire reagáltam, bár nem állítottam, hogy a homoszexualitás tanulható lenne, sõt pont az ellenkezõjét írtam.  ("Én Rive álláspontjával értek egyet. A szexuális beállítottság szerintem genetikai kérdés..."). Nem ment, de talán megmagyarázza, hogy egy nappal azelõtt olvastam el a teljes témát, és összevissza kavarogtak a gondolatok a fejemben, a hozzászólást meg félálomban írtam.

Elnézést, csak az elsõ mondatod kérdésébõl következtettem........  (Rosszul)

[Rive]

Idézet: lameXpert - Dátum: 2004. április 18, vasárnap - 8:59

Igen, a mai meglehetõsen leegyszerûsített - a második asszociációs lépcsõt már "off-topiknak" minõsítõ - gondolkodási sémák között valóban félreérthetõ lehet, de ez nem az én hibám.

Viszont mindenki tragédiája, ha a mûveltségbõl ennyi telik.........

OK, csak én szeretem azt hinni, hogy nem (csak) magamnak írogatok itten... Szóval, próbálok közérthetõ lenni.

[lameXpert]

Idézet: Rive - Dátum: 2004. április 19, hétfõ - 8:17

OK, csak én szeretem azt hinni, hogy nem (csak) magamnak írogatok itten... Szóval, próbálok közérthetõ lenni.

Mint láthatod, percepcióképesség is szükséges hozzá

[Rive]

Idézet: lameXpert - Dátum: 2004. április 19, hétfõ - 13:30

Mint láthatod, percepcióképesség is szükséges hozzá

Jaja, de azért az se mindegy, hogy milyen magasan a léc

[bbence]

Idézet: Rive - Dátum: 2004. április 19, hétfõ - 13:34

Jaja, de azért az se mindegy, hogy milyen magasan a léc

Khm... 

[Sipi]

Ma jutott eszembe az ösztönökrõl: és a kíváncsiság? Az egyik legerõsebb emberi ösztön (?) szerintem. És még legyõzni is nehéz. A média manapság elõszeretettel épít a kíváncsiságra, nem is rossz eredménnyel. (Csak hogy ne legyen off topic a hozzászólásom, hadd kössem a témához: "vajon milyen lehet egy fiúval?")

[Litium]

Akkor mostmár a megfelelõ helyen....

Idézet

Oké kérdezek,


Szerintetek normális lenne-e az, hogy 2 meleg ember örökbe fogadghat gyereket???

Szerintetek milyen esélyekkel indulna az az gyerek életútján?

Szerintetek lenne joga egyáltalána homoknak hogy lehessen gyerekük amikor azt a természet számukra nem tesz lehetõvé....

Tegnap volt egy vitám 2-More komámmal neketek mi a véleményetek????

[leslie]

Szerintem olvass vissza, ezek a kérdések már az elsõ oldalon felmerültek...

[Litium]

Idézet: leslie - Dátum: 2004. szept. 17., péntek - 8:15

Szerintem olvass vissza, ezek a kérdések már az elsõ oldalon felmerültek...

Nem olvasok.

na jó mégis

[Omega]

Idézet: Rive - Dátum: 2004. ápr. 18., vasárnap - 6:03

A szopás egyszerû reflex: ilyenbõl van még amúgy egy csomó.

/bocsi.../

[Omega]

Srácok, õszintén. Ti még soha nem fantáziáltatok azonos nemûekrõl? Kamaszkorban sem? Esetleg nem volt még soha akár közvetett szexuális kapcsolatotok azonos nemûvel? ...

Majd ha kell, elmondom, miért kérdeztem. Csak bátran, õszintén.

Szerkesztette: Omega 2004. 09. 17. 15:43 -kor

[phsihodad]

Azt modnod kíváncsiság? Nem tudom... még soha nem voltam olyan részeg, hogy kíváncsiságból megtapasztaljam egy szõrös férfi ölelését... Viszont józanon folyamatosan kíváncsi vagyok, hogy milyen lehet Victóiával, Pamelával, Ágikával, Hannival.......    Ez viszont õsi férfi ösztön 

[lameXpert]

Idézet

Jogellenesen zárták ki a  Károli Gáspár Református Egyetem hittudományi karáról azt a diákot, aki vállalta homoszexualitását - így határozott a Fõvárosi Bíróság. Az egyetem kizáró határozatát a bíróság hatályon kívül helyzte. 


A Károli Gáspár Református Egyetem hittudományi karáról jogellenesen zárták ki azt az ötödéves hallgatót, aki nyíltan vállalta homoszexualitását - döntött csütörtökön a Fõvárosi Bíróság. Tavaly ugyanez a döntés született, de az egyetem felülvizsgálati kérelme nyomán a Legfelsõbb Bíróság új eljárást rendelt el.

A bíróság nem a homoszexualitás egyházi megítélésével foglalkozott, hanem azt vizsgálta, hogy a kizárás a törvénynek és az egyetem belsõ szabályzatának megfelelt-e. A bíróság jogerõs döntésével hatályon kívül helyezte a kizáró határozatot.

[Mikeee]

Idézet: Omega - Dátum: 2004. szept. 17., péntek - 15:41

Srácok, õszintén. Ti még soha nem fantáziáltatok azonos nemûekrõl? Kamaszkorban sem? Esetleg nem volt még soha akár közvetett szexuális kapcsolatotok azonos nemûvel? ...

Majd ha kell, elmondom, miért kérdeztem. Csak bátran, õszintén.

Viccelsz? Ha csak szemet vetne rám valaki egy ilyen kis játékra asszem ott nagy balhé lenne! 
Érdekes a leszbi csajok nem zavarnak, fõleg ha be is vesznek!

Szerkesztette: Mikeee 2005. 01. 21. 09:21 -kor

[leslie]

Tök õszintén, nem, soha. Gusztustalannak tartom a dolgot. Bi csajok már más téma.
Próbálkozott velem meleg, finom voltam, nem ütöttem meg nagyon. De ha vmellik rámmászna komolyabban, csontját törném.