[justme]

Idézet: Rive - Dátum: 2004. április 15, csütörtök - 8:49

Vagy összekevertem valamit :confused:

Vagy nem én kevertem össze valamit :confused:

:o

Igazad van, azt akartam írni, hogy többféle módon lehet valaki homoszexuális
Bocsi

[Rive]

Idézet: justme - Dátum: 2004. április 15, csütörtök - 10:31

Igazad van, azt akartam írni, hogy többféle módon lehet valaki homoszexuális
Bocsi

Homoszexuális csak egyféle módon lehet valaki: ha szexuálisan csak a saját neméhez vonzódik.

A csoportosításod nem az emberi szexualitást érintette, hanem valami egészen más, mégcsak nem is feltétlenül szexuális jellegû vetületét az életnek. Kérlek, figyelj oda erre. A téma körül így is épp elég az elõítélet és a kavarás

Peace

[MarKinG]

Idézet: justme - Dátum: 2004. április 14, szerda - 18:21

A homoszexualitás problémája nem szembetünõ elsõ ránézésre. Hiszen egy homoszexuális ember, pár is élhet normális, hétköznapi életet. Mégis, mi a probléma ezzel? Hol mond ellent a szeretetnek a homoszexualitás? Elõször is tisztázni kell, hogy többféle módon lehet valaki homoszexuális.

• csak fizikailag vonzódik a saját neméhez, romantikus, fennköltebb kapcsolat kizárt
  
• fizikailag is vonzódik a saját neméhez és romantikus, klasszikus kapcsolatot is el tud képzelni
  
• Csak romantikus viszony érdekli a saját nemével, testileg nem vagy csak kényszerbõl vonzódik

A harmadik verzió a legegyszerûbb. Leginkább ugy elképzelhetõ, ha valami súlyos trauma érte az életben, például egy nõt megerõszakolnak többször, kiábrándul a férfiui brutalitásból, de szüksége van egy társra és megértésre csak egy másik nõ személyében lel. Nem hiszem hogy sok ilyen van, de van.

A második eset a klasszikus homoszexualitás. Két férfi vagy két nõ között kialakulhat valami oknál fogva és nagyon hasonlít egy heteroszexuális kapcsolatra, eltekintve attól, hogy két azonos nemûrõl van szó. Általában náluk jelenik meg az igény a gyereknevelésre, házasságra, stb.

Az elsõ eset leginkább férfiakra jellemzõ, ahol nem képes az egyén elképzelni romantikus viszonyt de vonza az azonos nemû teste és élvezi. Általában õk szeretnek egy rendezett heteroszexuális kapcsolatot is fenntartani és titokban élni ezt a homoszexuális életet.

Persze lehetnek átmenetek, meg nehéz az embereket kategorizálni akármirõl is legyen szó, hisz nincs két egyforma ember, de azért én ezt használnám a következõkben.


Lássuk most hogy mely esetben miért mond ellent a Szeretetnek a homoszexualitás.

Az elsõ eset egyszerû, önzõ vágyak kielégítésérõl szól. Az önzõség az nem túl pozitív Az önzség az antiszeretet és ez visz mindent romlásba. (hisz emiatt hazudni kell lehet, stb)

A harmadik eset, ahol a körülmények nagyban összejátszanak nem mond ellen a szeretetnek. Igazából ez olyan mint egy barátság, csak együtt élnek, stb. és mindaddig nem gond amig ez nem megy át önzõségbe semmilyen szinten. Általában ez nem szokott gond lenni.

A második eset, a klasszikus homoszexualitás a legproblémásabb. Hiszen sok esetben azt se mondhatjuk, hogy önzõ szándék vezeti õket, mint az elsõ esetben és mivel élhetnek teljesen normális életet máshol sem találhatunk kivetni valót bennük. Vagyis csak egyet. Mégpedig a család, mint a szeretet legalapvetõbb egységének a felrugása. A legalapvetõbb szeretetközösség a család: apa, anya, gyerekek. A homoszexualitás terjedésével a családok száma csökken, mivel sok a singli homoszexuális, akik nem kívánják átültetni az életvitelüket közösségbe, "családba", ergo romlik az erkölcs, mert kevesebb a család, mint alapvetõ szeretetközösség, ahol megbeszélhetik a gondjaikat az emberek, ezért máshogy kell levezetni a feszültséget és nehezebben csatlakoznának nagyobb szeretetközösségekbe. (persze ha a mai világban még van ilyen?  ) Ha nem singli életvitelt élnek a homoszexualisok akkor a probléma ott van, hogy ha gyereket akarnak, akkor meg azoknak okoznak gondot és rántják ki a normális életvitelbõl. Nehéz sokszor a gyereknek megemésztenie hogy az õ "családjuk" más, sok szempontból. Késõbb ez gondot okozhat. Az emberi legalapvetõbb szeretetközösségének a megbontása a legnagyobb probléma amit a homoszexualitás okoz.

Mindezek után még hozzátenném, hogy ha csak a homoszexualitás lenne a legnagyobb gondja az emberiségnek és a homoszexuálisok lennének a "legrosszabb" emberek, akkor majdnem hogy ez lenne a földi paradicsom.

földi paradicsom?:DDDDDDDD
ha nem lennének,akkor lehetne kb.
a leszbi csajokkal meg semmi gond :DD

[lameXpert]

Idézet: MarKinG - Dátum: 2004. április 16, péntek - 9:51

földi paradicsom?:DDDDDDDD
ha nem lennének,akkor lehetne kb.
a leszbi csajokkal meg semmi gond :DD

Idézet

FÓRUMSZABÁLYZAT:


Tilos a fórumon bárkinek - vagy bármely embercsoport tagjának - az emberi méltóságát megsérteni. Kifejezetten tilos a nemzeti, etnikai, vallási, kulturális, nemi és faji alapú elõítéleteknek, és megkülönböztetéseknek - akár burkolt formában is - a fórumon hangot adni.

[Jim DiGriz]

Adatok...

"Foglalkozás: tanuo "

[lameXpert]

Idézet: Jim DiGriz - Dátum: 2004. április 16, péntek - 10:01

Adatok...

"Foglalkozás: tanuo "

Regisztrált: 2001. jan. 11.  Hozzászólás: 8

:confused:

[Jim DiGriz]

Idézet: lameXpert - Dátum: 2004. április 16, péntek - 10:05

Regisztrált: 2001. jan. 11.  Hozzászólás: 8

:confused:

Még még vagy hetven a Bolhapiacon . Gyanítom, hogy nem könyveket vett .

[Omega]

Idézet: lameXpert - Dátum: 2004. április 16, péntek - 10:05

Regisztrált: 2001. jan. 11.  Hozzászólás: 8

:confused:

(Ahogy elnézem, az a nyolc is sok(k) )

Szerkesztette: Omega 2004. 04. 16. 09:11 -kor

[Sipi]

Sokan tartanak attól, hogy a gyerek személyisége úgymond elferdülhet, ha homoszexuálisok fogadják örökbe (annak ellenére, hogy erre nincs egyértelmû bizonyíték az esetek kevés száma miatt). Viszont ha a heteroszexuális családban szeretetben felnövõ gyerek, aki a családban "jó példát" látott, mégis homoszexuálissá "válik", akkor mi van? Hiszen nem láthatott úgymond "rossz példát".
Tehát szerintem egyáltalán nem biztos, hogy a homoszexuális (nevelõ)szülõk jelenléte homoszexuálissá "tenné" a gyermeket. Mert (mint Rive már leírta) az a génekben van.
Ellenben természetesen ha a gyerek heteroszexuális lesz, nem biztos, hogy tudni fogja, a családban milyen szerepek várnak az anyára és milyenek az apára. Bár manapság ezek a szerepek már összemosódni látszanak, még meghatározhatók. Elképzelhetõ, hogy ezt is "ösztönösen" tudni fogja? Ha a homoszexualitást úgy elfogadják, amiért az (értelmesebb) melegek harcolnak, nem hiszem, hogy a gyereknek mondjuk az iskolában ebbõl gondjai lennének. Persze ettõl még messze vagyunk.

A biszexualitás érdekes téma, csak eddig itt nem nagyon van róla szó. Viszont elõször is érdemes lenne tisztázni, mit is jelent ez a fogalom, mert justme ebbe is belekapott szerintem a 3 kategóriájával. Sok meleg (fõként fiúk) szerint ilyen nincs, a biszex fiú is meleg, csak még maga elõtt is szégyenli bevallani, ezért vallja magát "kevésbé szégyenletes" beállítottságúnak. Szerintem ez nagy butaság. Olvastam olyan dolgokról is, hogy például minden ember eleve biszexuálisnak születik. Olyan magas szellemi szinten fejlett lénynek, mint amilyen a homo sapiens, már nem a társ neme kellene, hogy meghatározó legyen a szerelemben.

[Sasfióka]

Idézet: Sipi, - nélkül - Dátum: 2004. április 16, péntek - 21:29

Sokan tartanak attól, hogy a gyerek személyisége úgymond elferdülhet, ha homoszexuálisok fogadják örökbe (annak ellenére, hogy erre nincs egyértelmû bizonyíték az esetek kevés száma miatt). Viszont ha a heteroszexuális családban szeretetben felnövõ gyerek, aki a családban "jó példát" látott, mégis homoszexuálissá "válik", akkor mi van? Hiszen nem láthatott úgymond "rossz példát".
Tehát szerintem egyáltalán nem biztos, hogy a homoszexuális (nevelõ)szülõk jelenléte homoszexuálissá "tenné" a gyermeket. Mert (mint Rive már leírta) az a génekben van.
Ellenben természetesen ha a gyerek heteroszexuális lesz, nem biztos, hogy tudni fogja, a családban milyen szerepek várnak az anyára és milyenek az apára. Bár manapság ezek a szerepek már összemosódni látszanak, még meghatározhatók. Elképzelhetõ, hogy ezt is "ösztönösen" tudni fogja? Ha a homoszexualitást úgy elfogadják, amiért az (értelmesebb) melegek harcolnak, nem hiszem, hogy a gyereknek mondjuk az iskolában ebbõl gondjai lennének. Persze ettõl még messze vagyunk.

A biszexualitás érdekes téma, csak eddig itt nem nagyon van róla szó. Viszont elõször is érdemes lenne tisztázni, mit is jelent ez a fogalom, mert justme ebbe is belekapott szerintem a 3 kategóriájával. Sok meleg (fõként fiúk) szerint ilyen nincs, a biszex fiú is meleg, csak még maga elõtt is szégyenli bevallani, ezért vallja magát "kevésbé szégyenletes" beállítottságúnak. Szerintem ez nagy butaság. Olvastam olyan dolgokról is, hogy például minden ember eleve biszexuálisnak születik. Olyan magas szellemi szinten fejlett lénynek, mint amilyen a homo sapiens, már nem a társ neme kellene, hogy meghatározó legyen a szerelemben.

Minden ember biszexuálisnak születik kijelentéssel én is egyetértek, ugyanis az ember - általában - saját magához is vonzódik szexuálisan is, szereti önmagát. Alapvetõ emberi tulajdonságunk az egoizmus (kinél kisebb, kinél nagyobb mértékben )

Én a mai napig azt állítom, hogy nem férfit vagy nõt szeretek, hanem embert. Csak sajnos ezt nehezen érik meg egyesek.

Sok embernek abból áll a homoszexualitás, hogy két csaj, vagy két pasi játszik egymással, stb. Ezért nehéz társadalmi elfogadást találni ebben a kérdésben. Amikor azt látja a "köznép", hogy szolibarna, izmos, tangás, pávatollas, boás srácok az Andrássy út közepén smárolják egymást meg fogdozzák egymást ...t, akkor azt hiszem, hogy jogos a társadalmi elítélés... Pedig ez mondhatni azt, hogy a homoszexuálisok egy peremrétege.

SF

[Sipi]

"Önkielégítés: szex azzal, akit igazán szeretünk." (W. A)

[lameXpert]

Idézet: Sasfióka - Dátum: 2004. április 16, péntek - 21:57

Minden ember biszexuálisnak születik kijelentéssel én is egyetértek........

Pedig valószínûleg aszexuálisnak születik és csak a nemi szerepek megtanulásakor derül ki, mi a tényleges helyzet.

[bbence]

Idézet: Sipi, - nélkül - Dátum: 2004. április 16, péntek - 22:04

"Önkielégítés: szex azzal, akit igazán szeretünk." (W. A)

Idézni csak pontosan, szépen... Persze majdnem az, amit írtál, így ez csak egy kukacoskodás a részemrõl, nem több.

Idézet

"Don't knock masturbation; it's sex with someone I love."

[bbence]

Idézet: lameXpert - Dátum: 2004. április 16, péntek - 22:07

Pedig valószínûleg aszexuálisnak születik és csak a nemi szerepek megtanulásakor derül ki, mi a tényleges helyzet.

Az egyszer biztos(?), hogy szexuális viselkedésminták tanult, társadalom által kódolt tulajdonságok. Ez nagy valószínûséggel az állatok esetében is így van, nem hiszem, hogy mindez (pusztán) genetikai volna.
És mivel az emberek esetében az ösztönöknek (már ha van ilyen az embernél, ugye tudjuk, hogy mindez máig vitatott) sokkal kevesebb a szerepe, így olyan sincs, hogy fajfenntartás ösztöne. De ez már megint egy másik kérdéskör.

[Rive]

Idézet: Sipi, - nélkül - Dátum: 2004. április 16, péntek - 21:29

Ellenben természetesen ha a gyerek heteroszexuális lesz, nem biztos, hogy tudni fogja, a családban milyen szerepek várnak az anyára és milyenek az apára. Bár manapság ezek a szerepek már összemosódni látszanak, még meghatározhatók. Elképzelhetõ, hogy ezt is "ösztönösen" tudni fogja?

Bizonyos fajta szerepeket a gyerek életkoronként változó igényei megkövetelnek a nevelõktõl.

A vicc az, hogy a gyerek igényei ezeket a szerepeket ténylegesen kikövetelik a nevelõktõl, bármilyen nemûek is legyenek azok A dolgozó anya helyett otthon maradó apa - legtöbbször - képes megfelelni az anya szerepének, és viszont...

Néhány esetben már azt is hallottam pedzegetni, hogy az efféle szerepcserékkel kapcsolatos problémákat nem az adott nem adott szerepre való alkalmatlansága okozza, hanem az egyénbe belenevelt gátlások.

Pillanatnyilag úgy tûnik, egyetlen dolog van, ami  nem igazán elcserélhetõ: az anyatej. Ezzel kapcsolatban viszont a vizsgált témán kívül is pontosan ugyanakkora a probléma, szóval :confused:

[Rive]

Idézet: bbence - Dátum: 2004. április 17, szombat - 3:16

És mivel az emberek esetében az ösztönöknek (már ha van ilyen az embernél, ugye tudjuk, hogy mindez máig vitatott) sokkal kevesebb a szerepe, így olyan sincs, hogy fajfenntartás ösztöne. De ez már megint egy másik kérdéskör.

Anno régen ezzel kapcsolatban egy ideig elég sokat veszekedtem Integerrel

A dolog lényege - már, ha jól értem -, hogy az 'ösztön' biológiában és a köznapokban használt fogalma nem teljes mértékben fedi egymást. A biológiai értelemben véve valóban nincsenek ösztöneink. Ezzel együtt is valószínûsíthetõleg vannak azonban olyan elemek a viselkedésmintáinkban, amik nagyonis genetikai eredetûek.

[bbence]

Idézet: Rive - Dátum: 2004. április 17, szombat - 5:46

Anno régen ezzel kapcsolatban egy ideig elég sokat veszekedtem Integerrel

A dolog lényege - már, ha jól értem -, hogy az 'ösztön' biológiában és a köznapokban használt fogalma nem teljes mértékben fedi egymást. A biológiai értelemben véve valóban nincsenek ösztöneink. Ezzel együtt is valószínûsíthetõleg vannak azonban olyan elemek a viselkedésmintáinkban, amik nagyonis genetikai eredetûek.

Tudom, emlékszem is rá, meg aztán még beszélgettünk is errõl Integerrel azóta. Mellesleg én is azt az álláspontot képviselem, amit õ (vagyis hát õ a Giddens-i, tehát szociológiait, te pedig talán az antropológiait, bár nem tudom, mennyire helytálló ez a különválasztás).
Tehát amit te is írsz, hogy biológiai értelemben. Mert szerintem az ösztön nem más, mint egy komplex viselkedésminta belekódolva a genetikai állományban, mint például egyes élõlényeknél a párzási táncok. Ezek nem hiszem, hogy tanultak lennének. Ember esetében ilyet nem találsz, t.i. komplex viselkedésmintkákat, még alacsonyabb tudati állapotban sem. Azokat a reakciókat viszont, amelyeket az ember egyes helyzetekben (pl. veszélyhelyzetben) mutat, reflexeknek hívjuk ezen felfogás szerint.
De ez már egy kicsit off is lett...

[Sipi]

Idézet: bbence - Dátum: 2004. április 17, szombat - 2:09

...ez csak egy kukacoskodás a részemrõl, nem több

Mármint az önkielégítés? 

Egyébként én ezt az idézetet magyarul olvastam, nem angolul, úgyhogy ha nem is pontos, nem az én bûnöm a helytelen fordítás, bár szerintem nem rossz így sem.

Szerkesztette: Sipi, - nélkül 2004. 04. 17. 20:30 -kor

[Sipi]

lameXpert: "a nemi szerepek megtanulásakor derül ki, mi a tényleges helyzet"

Lehet, hogy félreértelek, de ez a gondolat szerintem hibás. Mi az, hogy nemi szerepek megtanulása? Ebbõl kiindulva tehát ha egy gyerek homoszexuális családban nõ fel (tessék, már megint itt tartunk), akkor egyértelmû, hogy õ is homoszexuális lesz, mert azt tanulta?
Én Rive álláspontjával értek egyet. A szexuális beállítottság szerintem genetikai kérdés, mely a serdülõkorban derül ki, kerül elõtérbe. A heteroszexuális serdülõk elkezdenek az ellenkezõ nemhez vonzódni, a homoszexuálisok pedig a saját nemükhöz. Ez szerintem tény.
Nem értem ezt az ösztön dolgot sem. Rive: "valószínûsíthetõleg vannak azonban olyan elemek a viselkedésmintáinkban, amik nagyonis genetikai eredetûek". Ha nem ez az ösztön, akkor mi? bbence: "Ember esetében ilyet nem találsz, t.i. komplex viselkedésmintkákat" Az újszülött gyerekeknél a szopás is tanult akkor? Bár elismerem, azért ez nem annyira "komplex viselkedésminta", mint a párzási tánc, de ha nem ösztön, akkor mi? Vagy a szex? Szerintem az alapja ennek is ösztönösen jön, nem kell tanulni. Persze ahhoz, hogy megfelelõ legyen mindkét fél számára, már nem árt tanulni sem, de ez épp a "Szeretet és Szerelem" témája.

[lameXpert]

Idézet: Sipi, - nélkül - Dátum: 2004. április 17, szombat - 21:51

lameXpert: "a nemi szerepek megtanulásakor derül ki, mi a tényleges helyzet"

Lehet, hogy félreértelek, de ez a gondolat szerintem hibás. Mi az, hogy nemi szerepek megtanulása?

A szexuális beállítottság és a nemi szerep nem ugyanaz.
Éppen ezért okoz konfliktust a szexuális beállítottság felszínre kerülésekor, ha az nem egyezik a tanult nemi szereppel.

És azt hiszem megint tévedsz, amikor a homoszexualitást "tanulhatónak" hiszed.

A nemi szerep, amit nap, mint nap a viselkedésben látva átveszel, megtanulsz. Apa, anya, gyermek leegyszerûsítve........  és a homoszexuális családban is ugyanezt látod és tapasztalod, legfeljebb azonos nemûekkel.
Azután esetleg ugyanúgy elõjön a feldolgozandó konfliktus, hogy bizony a szexuális beállítottságod más, neked a máshogy formás "anyukák" jobban tetszenek, vagy fordítva.