[EGOKA]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2005. aug. 25., csütörtök - 16:21

polgárpukkasztásként

Ez a kulcsszó!

[freeone]

Idézet: EGOKA - Dátum: 2005. aug. 25., csütörtök - 16:29

Ez a kulcsszó!

Nem feltétlen polgárpukkasztás. Ez sokkal inkább már a "megengedett, akkor trendizzünk is vele" mentalitás köre- szerintem. Egyébként egész jó kis vitát robbantott ki az elméletem, ez tetszik:)

Felvetõdött, hogy a szépségnek mi köze a génekhez - nos mindannyiunk genetikai programja az, hogy a "szép" az jó génállományból ered, tehát nem a szépség ered a jó génállományból, hanem azt tudjuk, érezzük szépnek, amit annak kell éreznünk az eltérõ(mármint sajátunktól különbözõ) génállomány miatt. Ez biztosítja a faji változatosságot.

Egoka: megértem hogy neked taszító két nõ, de azért ugye te is elismered, hogy egy nõ mindíg szebb?

[Netmaster]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2005. aug. 25., csütörtök - 16:21

Elnézést kívánok, de kinek mi köze van hozzá, hogy én más vagyok?
Miért állnék ki a tömeg elé tépett lila ruhában zöld arccal és üvöltve acsarognám, hogy én a kecskéknek szeretek hátulról beakasztani???

Ki a búbánatot érdekel??? Miért kell nekem az, hogy az otthon, négy fal között érvényes irányultságomat kinyilvánítsam mindenkinek. A közterület nem arra való, hogy "kifordítva" közlekedjek rajta, hogy mindent lásson mindenki rajtam.

Lásd még szólás- és gyülekezési szabadság. Ha zavar, ne nézd. Majd ha nem nézik ki a melegeket, hogy fujj, milyen természet ellen valók, ésatöbbi, talán erre nem lesz szükség. Egyelõre viszont az egész problémakört a társadalom próbálja elnyomni és elhallgatni. Talán nem csak abból az egy szempontból nem jó ez így.

[EGOKA]

Idézet: freeone - Dátum: 2005. aug. 25., csütörtök - 16:57

Nem feltétlen polgárpukkasztás. Ez sokkal inkább már a "megengedett, akkor trendizzünk is vele" mentalitás köre- szerintem. Egyébként egész jó kis vitát robbantott ki az elméletem, ez tetszik:)

Felvetõdött, hogy a szépségnek mi köze a génekhez - nos mindannyiunk genetikai programja az, hogy a "szép" az jó génállományból ered, tehát nem a szépség ered a jó génállományból, hanem azt tudjuk, érezzük szépnek, amit annak kell éreznünk az eltérõ(mármint sajátunktól különbözõ) génállomány miatt. Ez biztosítja a faji változatosságot.

Egoka: megértem hogy neked taszító két nõ, de azért ugye te is elismered, hogy egy nõ mindíg szebb?

Igen.

De maradok a pasiknál.

És a szépség meg relatív, fõleg a mai világban, ahol sajna tényleg a gebék a bejövõsök. A génjeid nem ezt súgnák...

Na, de ebbõl elég, mert még belelovallom magam.

[EGOKA]

Idézet: Netmaster - Dátum: 2005. aug. 25., csütörtök - 17:01

Lásd még szólás- és gyülekezési szabadság. Ha zavar, ne nézd. Majd ha nem nézik ki a melegeket, hogy fujj, milyen természet ellen valók, ésatöbbi, talán erre nem lesz szükség. Egyelõre viszont az egész problémakört a társadalom próbálja elnyomni és elhallgatni. Talán nem csak abból az egy szempontból nem jó ez így.

Nem gondolod, h lehet, h nagyon sokan pontosan azért nézik ki õket, mert túl nyilvánosan csinálják azt, amit csinálnak?

Amíg a háloszobájukban marad, a legtöbb embert nem zavarná... (Szerintem.)

Szerkesztette: EGOKA 2005. 08. 25. 16:05 -kor

[*Macika*]

Idézet: freeone - Dátum: 2005. aug. 25., csütörtök - 16:57

Ez sokkal inkább már a "megengedett, akkor trendizzünk is vele" mentalitás köre- szerintem.

Szerintem ez = polgárpukkasztás...

[Fanatic]

Egy jó ismerõsöm története:

A mese egy 40 körüli fickóról szól. Ebböl lejön, hogy szexuális ébredése a '80-as években történt, amikor még pfuj és büntetendõ volt a melegség felvállalása. Ne gondoljatok egy nõies, picsáját rázó, afektáló, meleg felvonulásra járó buzira, akik táplálják a  mindenki által ismert "ilyenek a melegek" szterotipiát.
  Tök normális volt, mint te vagy én, dolgozik, szórakozik, és rengeteg kiterõ után, most egy hûségen alapuló párkapcsolatban él. Igen. "Olyanban". Egy munkahelyen dolgoztunk, és jó baráti viszonyba kerültünk. Míg egy beszélgetés alkalmával elmondta, hogy Õ meleg. Megpróbálom felidézni a tabuk nélküli beszélgetésünket 9 év távlatából:

-  És mikor tudtad, hogy te más vagy?
-Hát, kb 16 éves lehettem és feltünt, hogy a lányok kevéssé vonzanak engem, de egy-két fiú osztálytársmhoz vonzódok, keresem a társaságukat stb. És igen, vonzanak szexuálisan is.
-De mit éreztél?
-Nem is tudom, kb. ilyesmit érezhetsz te is a lányokkal kacsolatban. Milyen jó vele lenni, érezni az illatát, milye jó lenne örökké vele maradni. De, ugyanakkor meg is rémültem az egésztõl és magamtól is, mert úgy tudtam, -akkor még mindenhol ez sugalmazódott - ez aberált, beteges természetellenes dolog. Elfojtottam magamban ezt az érzést.
-Szüleidnek elmondtad?
-Áhh, mit képzelsz, vagy agyonütöttek volna, vagy elzavartak volna.
Kényszerítettem magam, hogy  lányokkal járjak, és korán, nagyon korán 18 évesen megnõsültem.
Lakást elég gyorsan szereztünk a munkehely segítségével, és megszületett az elsõ-, két év mulva pedig a  második fiunk.
Én napról-napra, hétrõl-hétre rosszabul éreztem magam, az elfojtás miatt. Depresszió, álmatlanság, és igen: elkezdtem kerülni a családomat. Minden okot megragadtam, hogy ne legyek otthon. Ezért megromlott a házasságom is elég gyorsan.
-És hogy derült ki?
-Egy hatalmas veszekedés után a feleségem a 9. emeleti ablakunkból rángatott vissza. Öngyilkos akartam lenni, mert nem bírtam már ezt a kettõs életet. Ott, a padlón ülve, könnyek között mondtam meg neki, hogy azt hiszem én meleg vagyok.
-Hogy fogadta?
-Feleségem egy egyszerû asszony volt. Gonolhatod: kiborult, elmondott mindenféle mocskos buzinak, meg hogy tönkre tettem és kihasználtam õt ... stb.
-Rövid úton elköltöztem. A munkahelyemnek szerencsére volt munkásszállója, oda. Protekcióval egyedül vagyok egy kis szobában .
-Gyerekek tudják?
-Á, dehogy. De meg fogják tudni, valószínûleg az elõtt, hogy komolyan felfognák, hogy mirõl is van szó...
-Hát nem semmi... nem is tudok most mit mondani...
-Végsõ soron igaza volt a feleségemnek. Megértem. Neki én voltam a mindene. De nem szándékos volt. Úgy gondoltam majd elmúlik ez az érzés... kigyógyulok a betegségbõl. De nem. Tönkretettem a hazugsággal a feleségem életét, a gyerekeim életét, és az én életemet is....

Ennyi lenne. Tanulság ? Az nincs.

[*Macika*]

Idézet: Netmaster - Dátum: 2005. aug. 25., csütörtök - 17:01

Lásd még szólás- és gyülekezési szabadság. Ha zavar, ne nézd. Majd ha nem nézik ki a melegeket, hogy fujj, milyen természet ellen valók, ésatöbbi, talán erre nem lesz szükség. Egyelõre viszont az egész problémakört a társadalom próbálja elnyomni és elhallgatni. Talán nem csak abból az egy szempontból nem jó ez így.

Nem értelek.
Mi az, hogy kinézik a melegeket? Mi az hogy fujj, milyen természet ellen valók?

Csak nem azt akarod mondani, hogy õk mások már ránézésre, mint a heterok, akik a társadalom túlnyomó részét alkotják? Csak nem azt akarod mondani, hogy a viselkedésük elárulja õket, hogy a viselkedésük visszatetszést vált ki az emberekben?

Vagy igen???

De miért is szabad(na) ezt nekik?
Miért is szabad, miért van joga egy homonak deviáns (értsd az általánosan elfogadottól jelentõsen eltérõ) viselkedésre közterületen???


Errõl írhatnál még egy kicsit...

[snakekiller]

Én azt nem értem, hogy ha a melegeknek az a problémájuk, hogy a társadalom a másságuk miatt "kirekeszti õket", akkor miért kell ezt a másságot felvonulások, nyílvános szereplések alkalmával még értelmetlenül hangsúlyozni és felnagyítani is. Gondolok itt az extravagáns, kirívó öltözködésre, láthatóan túljátszott nõiességre, stb. Nem értem, hogy az egynemûek közötti szekszuális kapcsolat miért kéne, hogy együtt járjon deviáns, a társadalom jelentõs része által elítélt, de legalábbis furcsállt viselkedéssel. Miért kell "provokálni" azokat akikkel el akarom fogadtatni magamat? Tudom, ez a "trendi" (ez a szó... brrrr száz botütés és húsz év Szibériában annak aki kitalálta). Aki meg "normálisan" meleg és nem dörgöli ország-világ elé, hogy õ mennyire Más, az meg gondolom veri a fejét a falba, hogy õt akaratlanul is ezekkel azonosítják.

[*Macika*]

Idézet: Fanatic - Dátum: 2005. aug. 25., csütörtök - 17:09

Egy jó ismerõsöm története:

(.....)

Sokan mondogatják, hogy a mûvészvilágban így-úgy...

Igazuk is van, vannak a mûvészvilágban "mások".

Ne gondoljunk másra, mint N. Tamás-ra, a talán legjobban menõ magyar divatdiktátorra. Csináltunk vele/neki a zenekarommal egy kísérleti jellegû divatbemutatót a Krisztina-körúti Matáv-objektumban. Volt már vagy 3-4 éve. Ott figyeltem meg a vislekedését, affektálását, riszálását, öltözködését, miegyebeket. Egymáshoz köszönésen kívül nem nagyon szóltunk. Mégis lehetett rajta látni, hogy FELVETT módon, szándékosan hangsúlyozza minden lehetséges módon, hogy õ más mint a többi.

Zenészként volt alkalmam befutott mûvészekkel beszélgetni, akik nem szerették volna el a barátnõimet (és nem azért, mert olyan randák voltak ).
Teljesen jól el lehetett beszélgetni BÁRMIRÕL velük. Széles látókörûek, mûveltek, olvasottak, jóhumorúak és .... melegek. Egyáltalán nem érdekelt, mert nem volt rájuk írva, nem kérkedtek vele, nem mutogatták. Úgy öltözködtek, mint mások, addig a pillanatig, ameddig az a KÖZÖ(N)SSÉGre tartozott, ugyanolyanok voltak, mint bárki más. Onnantól kezdve, ahol az intimszféra kezdõdik, onnantól mások, de ebbe már csak azok nyernek bepillantást, akiket éredemesnek tartanak rá. És ez így is van (lenne!!!!!!) jól.

[Netmaster]

Idézet: EGOKA - Dátum: 2005. aug. 25., csütörtök - 17:04

Nem gondolod, h lehet, h nagyon sokan pontosan azért nézik ki õket, mert túl nyilvánosan csinálják azt, amit csinálnak?

Amíg a háloszobájukban marad, a legtöbb embert nem zavarná... (Szerintem.)

Miért az számít, hogy nyilvánosságot kapnak? Attól hirtelen minden más lesz? Egy neonácit is akkor ítél el az ember, ha tüntetésekre jár, amúgy meg senkit nem zavar? Csak én érzem az itt feszülõ ellentmondást?

[EGOKA]

Idézet: snakekiller - Dátum: 2005. aug. 25., csütörtök - 18:12

Én azt nem értem, hogy ha a melegeknek az a problémájuk, hogy a társadalom a másságuk miatt "kirekeszti õket", akkor miért kell ezt a másságot felvonulások, nyílvános szereplések alkalmával még értelmetlenül hangsúlyozni és felnagyítani is. Gondolok itt az extravagáns, kirívó öltözködésre, láthatóan túljátszott nõiességre, stb. Nem értem, hogy az egynemûek közötti szekszuális kapcsolat miért kéne, hogy együtt járjon deviáns, a társadalom jelentõs része által elítélt, de legalábbis furcsállt viselkedéssel. Miért kell "provokálni" azokat akikkel el akarom fogadtatni magamat? Tudom, ez a "trendi" (ez a szó... brrrr száz botütés és húsz év Szibériában annak aki kitalálta). Aki meg "normálisan" meleg és nem dörgöli ország-világ elé, hogy õ mennyire Más, az meg gondolom veri a fejét a falba, hogy õt akaratlanul is ezekkel azonosítják.

ÉN is ezt mondtam, bocsi, ha nem ez jött le. Néha nem tudok fogalmazni.

[EGOKA]

Idézet: Netmaster - Dátum: 2005. aug. 25., csütörtök - 18:21

Miért az számít, hogy nyilvánosságot kapnak? Attól hirtelen minden más lesz? Egy neonácit is akkor ítél el az ember, ha tüntetésekre jár, amúgy meg senkit nem zavar? Csak én érzem az itt feszülõ ellentmondást?

Igen.
Tudniillik amíg nem mondja ki/ mutatja ki (h neonáci vagy meleg vagy fasiszta vagy tudom is ÉN), addig nem tudod róla. Akkor meg mi alapján ítéled el?

[Netmaster]

Idézet: EGOKA - Dátum: 2005. aug. 25., csütörtök - 18:29

Tudniillik amíg nem mondja ki/ mutatja ki (h neonáci vagy meleg vagy fasiszta vagy tudom is ÉN), addig nem tudod róla. Akkor meg mi alapján ítéled el?

És miért akarnál elítélni valakit azért, mert meleg? Árt ezzel neked?
Persze, amirõl nem tudsz, azt nem kell tudomásul venni, nem kell elismerni, hogy létezik, lehet szõnyeg alá söpörni, így meg nem lehet.

[EGOKA]

Idézet: Netmaster - Dátum: 2005. aug. 25., csütörtök - 18:33

És miért akarnál elítélni valakit azért, mert meleg? Árt ezzel neked?
Persze, amirõl nem tudsz, azt nem kell tudomásul venni, nem kell elismerni, hogy létezik, lehet szõnyeg alá söpörni, így meg nem lehet.

Nem ezt mondtam...
De azt történetesen elítélem, ha vki vmit nagyon mutogat.
(Itt a hangsúly a nagyon-on van.)

És félreértés ne essék a legjobb barátom meleg. Imádom és rengeteget köszöntehek neki, de Õ nem mutogatja!

Szerkesztette: EGOKA 2005. 08. 25. 17:36 -kor

[Netmaster]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2005. aug. 25., csütörtök - 17:18

Csak nem azt akarod mondani, hogy õk mások már ránézésre, mint a heterok, akik a társadalom túlnyomó részét alkotják? Csak nem azt akarod mondani, hogy a viselkedésük elárulja õket, hogy a viselkedésük visszatetszést vált ki az emberekben?

Vagy igen???

De miért is szabad(na) ezt nekik?
Miért is szabad, miért van joga egy homonak deviáns (értsd az általánosan elfogadottól jelentõsen eltérõ) viselkedésre közterületen???

Miért ne lenne szabad? Jog nem tiltja. Igaz, jobb helyeken a másságot el is fogadják.

[2-More]

Mondjuk azért a melegeket egymás mellé állitani a neonácikkal kicsit szerintem erõs.
Amugy, csak hogy egy kicsit forditsunk a dolgon: az affektáló, riszáló diszbuzik ugye zavarnak? Akkor talán el kellene rejtõzniük? Csak éjszaka jöjjenek elõ? Vagy csináljunk nekik Homária néven buziországot? Vagy mi?
Élni és élni hagyni, emberek. Engem pl qrvára zavarnak a 14 évesen teli szájjal qrvaanyázó, kannás halált vedelõ kis takony punk kiscsajok. De elviselem, ha kell, a buszon, héven, bárhol, mert õ is ember, és van joga neki is élni, 100% hogy én is zavarok másokat ha büdös vagyok, trógerül nézek ki, reggel szétáll a hajam, vagy bármi.

[EGOKA]

Idézet: Netmaster - Dátum: 2005. aug. 25., csütörtök - 18:42

Miért ne lenne szabad? Jog nem tiltja. Igaz, jobb helyeken a másságot el is fogadják.

Figyu...itt senki sem azt mondja, h nem fogadja el. Csak azt, h nem szereti, ha az orra elõtt mutogatják magukat. (Nem csak melegek.)

Remélem most érthetõen fogalmaztam.

[Netmaster]

Idézet: EGOKA - Dátum: 2005. aug. 25., csütörtök - 18:35

De azt történetesen elítélem, ha vki vmit nagyon mutogat.
(Itt a hangsúly a nagyon-on van.)

Én sem szeretem, ha plázacicákat, kilós aranylánccal vagizó embereket, vagy tetkós izompólós menõ csávókat látok, de azért el nem ítélem õket, pedig mind nagyon mutogatnak valamit.

[EGOKA]

Idézet: 2-More - Dátum: 2005. aug. 25., csütörtök - 18:43

Mondjuk azért a melegeket egymás mellé állitani a neonácikkal kicsit szerintem erõs.
Amugy, csak hogy egy kicsit forditsunk a dolgon: az affektáló, riszáló diszbuzik ugye zavarnak? Akkor talán el kellene rejtõzniük? Csak éjszaka jöjjenek elõ? Vagy csináljunk nekik Homária néven buziországot? Vagy mi?
Élni és élni hagyni, emberek. Engem pl qrvára zavarnak a 14 évesen teli szájjal qrvaanyázó, kannás halált vedelõ kis takony punk kiscsajok. De elviselem, ha kell, a buszon, héven, bárhol, mert õ is ember, és van joga neki is élni, 100% hogy én is zavarok másokat ha büdös vagyok, trógerül nézek ki, reggel szétáll a hajam, vagy bármi.

Hát...szerintem azt sem kéne (teli szájjal qvaanyázni).