[Shia-ko]

Volt gondolkozós ikon is, lévén elég régen hallott információ volt, mivel errõl a témáról jópár éve nem ebszélgettem nõvéremmel. 

[Rive]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 10:52

De hát a homoszexualitás elvileg nem betegség, nem értem, miért vonjátok párhuzamba...

Röviden: a sarlósejtes vérszegénység egy genetikai hibából következõ betegség. A génváltozat heterozigóta esetben némi hátrányok mellett bizonyos védelmet nyújt a malária ellen, ugyanakor heterozigóta esetben betegséghez vezet. Az egyik, ami miatt idekerült, hogy nem a génváltozat maga a betegség, a másik, hogy erõteljes példa egyes gének látszólagos funkcionalitásellenességére. Azaz a probléma genetikai hasznát/kárát csak a teljes társadalom irányából lehet szemlélni, az egyes ember szempontjaiból nem.

Szerkesztette: Rive 2005. 08. 31. 10:18 -kor

[Rive]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 10:46

1: A homoszexualitás paralelje a heteroszexualitás, a díszbuziké meg a homofóbia. Nem kell itt csiszolni semmit.

2: Ismételnem kell magam: " Tudom, tudom, õk a díszbuzik, de bocsánatért esedezem: Õk a hangadók, a meleg társadalom képviselõi, akik megmutatják magukat széles körben, az utcán, a médiában, stb. Díszbuzik vagy sem, õk formálják a közvéleményt, sajnos pont saját maguk ellen. " Hozzáteszem: és minden meleg ellen.

3: Sajnos nem vagyunk olyan messze, sõt. Nézd meg, hogy ha pl egy nem roma pofánver egy nem romát akkor mi történik utána, meg ha egy nem roma pofánver egy romát, ugyanolyan indokkal, mint elõtte a nem romát. Markáns különbséget fogsz látni, holott - az esélyegyenlõség elve, az alkotmány és a polgári jog értelmében - ugyanannak kéne történnie utána.

4: Mivel a bõrszerkóban pávázó díszbuzit látja az Andrássy úton a kamionon, meg a tévében, meg az újságban, nos természetes reakció...

5: Ó, pedig néha nem ártana félretenni a trendi fújjmónikafújjbalázs szemléletet és megnézni olykor-olykor. Esetenként tanulságos is lehet. A tegnapi mûsort pont az itt a topicban elhangzottak tükrében figyeltem. Érdekes volt és azt kell mondjam, egyelõre engem igazolt.


6: Hát, ezzel nem mondtál semmit.

1. Dehogynem A homoszexuálisoknak ugyanannyi jogot, lehetõséget és kötelességet, mint a heteroszexuálisoknak, a díszbuziknak meg ugyanannyit, mint a homofóboknak. Mire eddig tényleg eljutunk itthon, addig lesz még mit csiszolgatni

2. Ez a lényeg: kialakítani, létrehozni itthon a kellõen differenciált gondolkozást, fogalmi hátteret ahhoz, hogy a díszbuzikat meg tudjuk különböztetni a normál homoszexualitástól.

3. Ez ellen fel lehet és fel is kell lépni. Ugyanakkor amíg intézményi szinten megy a romák megkülönböztetése, addig bizony ezek az esetek csak nagyon gyenge ellenpéldák

4. Hát ne legyen az! Ez a dolga a topiknak.

5. Trendi? Sokkal egyszerûbb. Nem érdekel, hogy kit és mit aláznak épp be a nézettségért, és ezt hogyan lehet felhasználni önigazolásra... 

6. Dehogynem. A múltunk miatt nem kell lebombázni a törököket, de pl. ha bizonyos jövevényszavak eredetére vagy kíváncsi, akkor...

Szerkesztette: Rive 2005. 08. 31. 10:19 -kor

[Drummaster]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 11:16

1. Dehogynem A homoszexuálisoknak ugyanannyi jogot, lehetõséget és kötelességet, mint a heteroszexuálisoknak, a díszbuziknak meg ugyanannyit, mint a homofóboknak. Mire eddig tényleg eljutunk itthon, addig lesz még mit csiszolgatni

2. Ez a lényeg: kialakítani, létrehozni itthon a kellõen differenciált gondolkozást, fogalmi hátteret ahhoz, hogy a díszbuzikat meg tudjuk különböztetni a normál homoszexualitástól.

3. Ez ellen fel lehet és fel is kell lépni. Ugyanakkor amíg intézményi szinten megy a romák megkülönböztetése, addig bizony ezek az esetek csak nagyon gyenge ellenpéldák

4. Hát ne legyen az! Ez a dolga a topiknak.

5. Trendi? Sokkal egyszerûbb. Nem érdekel, hogy kit és mit aláznak épp be a nézettségért, és ezt hogyan lehet felhasználni önigazolásra... 

6. Dehogynem. A múltunk miatt nem kell lebombázni a törököket, de pl. ha bizonyos jövevényszavak eredetére vagy kíváncsi, akkor...

1: Na, ez egy jó válasz.


2: A normál(is) homoszexuálisokat rénézésre még a heteroszexuálisoktól sem nagyon lehet megkülönböztetni, úgyhogy zsákutca van.


3: Szeretném, ha engem is megkülönböztetnének intézményi szinten, nem kéne itt rohadnom a melóhelyen. Egyébként részben egyetértek.


4: Azok az emberek, akikrõl beszélünk túlnyomórészt nem olvassák a topicot, sem a fórumot.


5: Talán inkább kik alázzák be saját magukat a saját önigazolásukra és saját maguk nézettségéért.


6: Ebben nem hiszek. Mint ahogy a kollektív bûnösségben sem. Mert bár Magyarország anno a nácikhoz igazolt, nekem és neked 2005-ben nem kell bûnösnek éreznünk magunkat. Mert ha még visszább nyúlunk gátlástalanul, akkor akár az eredendõ bûnt is felhozhatjuk érvként. Semmi értelme ugyan, de miért ne...

[Rive]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 11:30

1: A normál(is) homoszexuálisokat rénézésre még a heteroszexuálisoktól sem nagyon lehet megkülönböztetni, úgyhogy zsákutca van.

2: Azok az emberek, akikrõl beszélünk túlnyomórészt nem olvassák a topicot, sem a fórumot.

3: Talán inkább kik alázzák be saját magukat a saját önigazolásukra és saját maguk nézettségéért.

4: Ebben nem hiszek. Mint ahogy a kollektív bûnösségben sem. Mert bár Magyarország anno a nácikhoz igazolt, nekem és neked 2005-ben nem kell bûnösnek éreznünk magunkat. Mert ha még visszább nyúlunk gátlástalanul, akkor akár az eredendõ bûnt is felhozhatjuk érvként. Semmi értelme ugyan, de miért ne...

1. Nincs zsákútca, amíg a díszbuzit meg az aktív homofóbot meg tudod különböztetni az összes többitõl

2. Sokan olvassák, és pont az a réteg, aki az átlagnál valamivel képzettebb, inteligensebb... Példamutatóbb. Talán. Ez elég.

3. Ez sem igazán tud érdekelni... Maximum mint valami különösen undorító betegség kórokozója, preparálva, üveg alatt, mikroszkópon keresztül. De annyira meg azért nem vagyok mazo, meg nem is ezzel foglalkozom

4. Kollektív bûnösség != kollektív felelõsség. Az egyik a múlt, a másik a jövõ irányában hat... A bûn valamiféle következmény, bosszú, szégyen - a hallgatás, a tehetetlenség, a felelõsség által szabott kötelesség semmibevevésének ára: a másik hajtóerõ, hogy valami ne ismétlõdhessen meg újra és újra...

Szerkesztette: Rive 2005. 08. 31. 10:42 -kor

[SFIJ]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 8:23

A tanulmányban egy ötéves se volt: hatéves kettõ. A többi ennél idõsebb. A fiatalok interjúszövegeiben jól tettenérhetõ a korosztályra jellemzõ nyelvhasználat: mélységükben differenciált fogalmak helyett kategóriákat használnak, rövid, egyszerû gondolatokra épülõ egyszerû mondatokat sorolnak egymás után, kevés szóval. Semmi olyan nincs a szövegekben, amit bármely adott korú gyerek ne tudna elõadni egy olyan témáról, amit boldog-boldogtalan naponta az orrára húz.

de megjelennnek a beszedben olyan panelek amik abszolute nem jellemzoek ere a korosztalyra. ezek a panelek kimondottan csakis a szexussal kapcsolatban jelennek meg.

[SFIJ]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 8:09

Durván önzõ, közösségellenes, valóságtól elrugaszkodott látásmód. A társadalom felelõs a saját tagjaiért. Magad is felelõs vagy azért, hogy a szomszéd ne verje a feleségét, gyerekét. Szimplán azért, mert egy közösségben, egy társadalomban élsz: a társadalom pedig nem csak elszigetelt egyének gyûjteménye, hanem közösség. Ha érted, mit jelent az, hogy közös.
Ha a szomszéd veri a feleségét, tudsz róla, és nem teszel semmit, az a saját szégyened. Bármilyen közösségi általános szemhunyás közös bûn. A kampányok meg arra kellenek, hogy egyáltalán tudatosodjon: asszonyt verni bûn, nem szabad elmenni mellette szó nélkül.
agy részét.

Es mennyiben oldottak meg a problemat az irritalo, vadaskodo plakatok? Tenlyeg azt hiszed hogy ezek barmit is segitenek? Egyebkent meg a kozosseg nem attol foundalodik, hogy osztod fennhangon az 'eszet'. Ha itteni tevekenysegedet megnezzuk, a kozossegellenesseg inkabb rad jellemzo. ortomba ratarti eroszakos es arrogans vagy nem csak itt, hanem az egesz forumon..

[Rive]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 12:07

de megjelennnek a beszedben olyan panelek amik abszolute nem jellemzoek ere a korosztalyra. ezek a panelek kimondottan csakis a szexussal kapcsolatban jelennek meg.

Nem a panelek jellemzõek, hanem a használatuk. Az pedig aszexuális, a mögöttük rejlõ fogalmak mélységükben differenciálatlanok, kategóriaszerûek. A korosztálynak megfelelõen.

[Rive]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 12:15

Es mennyiben oldottak meg a problemat az irritalo, vadaskodo plakatok?

Nem megoldották, hanem segítenek a megoldásban. Mégpedig annyiban, hogy közvetítik a társadalom felé: a családon belüli erõszak bûn, csinálni, elmenni mellette nem szabad.

A többit illetõen: muris, ahogy egy normális beszélgetéses szakasz után hirtelen megjössz, ezeket izomból kijelented és vádaskodni kezdesz.

[Dorien]

Idézet: Sasfióka - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 0:44

Persze, ez tény. De a hüvely is tele van egy aktus alkalmával olyan sérülésekkel, ami elegendõ a fertõzéshez. És azt is meg kell jegyezni, hogy bizony a melegeknél az anális aktus nem elõfeltétel. Létezik az a kategória, aki sem aktív sem passzív félként nem lenne jelen. Míg általában a heteroszexuális kapcsolatoknál a vaginális aktus szinte "lételem", ha az nincs, akkor szinte nem is ért semmit az egész.

De orális aktus esetén is fennáll a fertõzésveszély, lévén a száj nyálkahártyája pillanatok alatt megsérül...

Homoszexuális szokásokhoz nagyon nem tudok hozzászólni, de tudtommal az orális szex a legkevésbé fertõzésveszélyes.

[Dorien]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 1:03

Elírtam. diakónus. annyi hogy havonta elmegyünk páran párszor egy öregek otthonába kitatkarítunk, füvet byírunk, rendbehozzuk a tönkrement bútorokat, meg ilyesmi...

Ez szép.

[Dorien]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 1:06

amúgy nem tudom milyen tapasztalataid vannak, de bizony férfi-nõ relációban is létezik az anális szex

Meg az egész szexuális kultúrának sem sok köze van már az utódnemzéshez. Mégis van funkciója.

[Dorien]

Idézet: Sasfióka - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 8:04

Igen pont ezt akartam én is sugallni, de mint itt is tapasztalható, a HIV terjesztésére - kicsit túldimenzionálva - "csak a melegek képesek anális aktussal." Holott ugye ott van a méhen belüli fertõzés, a közös tûhasználat, és még lehetne sorolni, amik bizony nem egy százalékot tesznek ki...

Persze, kórházban használt vérkészítmények közé is becsúszik néha egy HIV-es zacskó.
Én a hüvelyi és anális szexet hasonlítottam össze.

[SFIJ]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 11:20

Nem megoldották, hanem segítenek a megoldásban. Mégpedig annyiban, hogy közvetítik a társadalom felé: a családon belüli erõszak bûn, csinálni, elmenni mellette nem szabad.

A többit illetõen: muris, ahogy egy normális beszélgetéses szakasz után hirtelen megjössz, ezeket izomból kijelented és vádaskodni kezdesz.

Te Rive asszem az MKOGY hozott torvenyt arrol hogy a csaladon beluli eroszak buntetendo cselekmeny. akar 5 ev elzarassal is. Mennyit valtoztatott ez a helyzeten?

Szerinted az ilyen plakatok mennyiben segitik a 'jo ugyet'? Elarulom. cihologiai vizsgalatok azt mutatjak, hogy semennyire, sot az ugy 'spam' kategoriaba kerul a fejekben.


normalis beszelgesteses szakasz. khmm. 8 oldalt olvastam vegig. azt kell hogy mondjam, hogy abban igazad van hogy stilusaban nem eppen megfeleloen fogalmaztam meg, de tartalmilag kenytelen vagyok fenntartani amit irtam. egyesek a vegen bosszubol teszik mar csak oda a vulgarsztereotip dolgokat mire te kenyelmesen hatradolsz es elhorkantod magad: "lam, lam, en megmondtam..' Ja. Meg mondtad. Csak mi vagy ki valt azaltal jobba vagy tobbe, hogy megmondtad. A tudast pedig nem onnon megdicsoulesunkert kell hogy terjesszuk...

[Rive]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 12:39

Te Rive asszem az MKOGY hozott torvenyt arrol hogy a csaladon beluli eroszak buntetendo cselekmeny. akar 5 ev elzarassal is. Mennyit valtoztatott ez a helyzeten?

Mivel nem kapott szinte semmiféle társadalmi támogatást, nyilvánosságot: önmagában a büntethetõség semmit se javított. Ezért kell a kampány mellé.

Idézet

Szerinted az ilyen plakatok mennyiben segitik a 'jo ugyet'? Elarulom. cihologiai vizsgalatok azt mutatjak, hogy semennyire, sot az ugy 'spam' kategoriaba kerul a fejekben.

A rövid távú reakció mindig a védekezés. Ez nem meglepõ. Hoszú távon azonban már pusztán az is segít, hogy a dolog bekerül a köztudatba. Ezt is vizsgálták.

Idézet

normalis beszelgesteses szakasz. khmm. 8 oldalt olvastam vegig. azt kell hogy mondjam, hogy abban igazad van hogy stilusaban nem eppen megfeleloen fogalmaztam meg...

Valahol itt kezdõdik, igen...

Idézet

, de tartalmilag kenytelen vagyok fenntartani amit irtam.

Javaslom, olvasd el alaposan amit Drummnak írtam utóbb a problémához szükséges differenciáltságú fogalmakról, terjesztésükrõl.

Idézet

egyesek a vegen bosszubol teszik mar csak oda a vulgarsztereotip dolgokat mire te kenyelmesen hatradolsz es elhorkantod magad: "lam, lam, en megmondtam..' Ja. Meg mondtad. Csak mi vagy ki valt azaltal jobba vagy tobbe, hogy megmondtad.

Az elme alapból mindig küzd a változás ellen. Ez nem baj, a legtöbb embernél rövid távú jelenség. Ha ezen átmeneti reakció láttán viszont visszahátrálás következik, akkor sosem lesz változás... És az bizony már baj.

Idézet

A tudast pedig nem onnon megdicsoulesunkert kell hogy terjesszuk...

Vetítesz?

[Dorien]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 8:16

Úgy vagyok ezzel, hogy az általad felsoroltakért bármikor, mert én is bármikor megvakulhatok, mozgássérült is lehetek, de homo az tuti, hogy nem lehetek. Te beteg, jórészt elesett emberekrõl beszélsz, de a melegek nem betegek, ezt õk maguk vallják. Pláne nem elesettek... Csúnya csúsztatás és picit gerinctelen dolog a sors által megvert beteg embereket csatasorba állítani az amúgyis sántító érved mellé...

Te is lehettél volna meleg, ha a sors úgy alakul. Egy ember nem maga választja meg a szexuális irányultságát. Az kialakul különbözõ okokból.

[SFIJ]

Idézet: Dorien - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 11:31

Meg az egész szexuális kultúrának sem sok köze van már az utódnemzéshez. Mégis van funkciója.

radiocafe-ban volt somanak egy musora errol tegnap este. meglepo, de van, nagyonis sok.

[SFIJ]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 11:54

Az elme alapból mindig küzd a változás ellen. Ez nem baj, a legtöbb embernél rövid távú jelenség. Ha ezen átmeneti reakció láttán viszont visszahátrálás következik, akkor sosem lesz változás... És az bizony már baj.

Ez igy nem igaz. Az elme azert adatotott hogy az egyed adoptalodhasson a valtozasokhoz.

[Dorien]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 10:27

A hazai szexuálisan aktív népességre vetítve ca. 3k fertõzött a betegség kockázatait tekintve talán nem is olyan kevés.

0,03% olyan vészes lenne? Ez egyéni megítélés kérdése.
Szerintem a nem kívánt terhesség miatt sokkal inkább aggódnak az emberek.

[Rive]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 13:02

Ez igy nem igaz. Az elme azert adatotott hogy az egyed adoptalodhasson a valtozasokhoz.

Az, hogy rövid távon küzd a változás ellen, és kifejezetten ellenál, nem ellentétes azzal, hogy hosszú távon alkalmazkodik. Sõt. Rövid idejû átmeneti változásokhoz nem is érdemes alkalmazkodni... Így ilyen esetben kifejezetten sikeresebb taktika az ellenállás.
Ezért is nem jó a gyakori visszahátrálás egy-egy témában. Az elme hajlamos a következõ alkalommal is csupán átmeneti zavarra számítani.