[L]

Idézet: Ombuccmann - Dátum: 2006. szept. 16., szombat - 7:35

Gúnyolódni rajtad is könnyû lenne de nem veszem hozzá a fáradtságot. Folyamatosan kevered a cart, egyes események vagy szélsõségeket kiragadva a hosszú láncolatból, ezen keresztül az egész történést más színben akarva feltüntetni. Ez így egyenértékû a direkt hazugsággal. Nem vagy te ügyvéd véletlenül? 
Az hogy pont a magyaroknak mennyi haszna volt Lepantoból semmit nem von le az esemény jeletõségébõl. Mi nem tudtuk kihasználni a helyzetet, mert Mátyás után sorra olyan balfékek jöttek akikrõl olvasni sem szeretek mert csak felhúzom rajta magam.

Lepanto Velence érdekeit szolgálta, hogy fennmaradjanak kereskedelmi útvonalai. Hogy kereskedhessen, az oszmán birodalommal is. Mátyás után kiváló uralkodóink voltak az ostoba Mátyáshoz képest. Neki köszönhetõ a török uralom. Sõt, mintha õ adta volna el az országot a Habsburgoknak.
Ne hazugozz, érvelj!   

Szerk.: a 2. vesszõ.

Szerkesztette: L 2006. 09. 16. 14:00 -kor

[L]

Idézet: Fanatic - Dátum: 2006. szept. 16., szombat - 12:57

Hány hadosztálya van az ENSZ-nek? Kb. annyi mint Vatikánnak...

A Vatikánnak az emberek ostobasága a fegyvere, abból mérhetetlen légiói vannak.

[Ndrew]

Idézet: L - Dátum: 2006. szept. 16., szombat - 15:04

A Vatikánnak az emberek ostobasága a fegyvere, abból mérhetetlen légiói vannak.

Ez tetszik. :Ð

[L]

Idézet: Fanatic - Dátum: 2006. szept. 16., szombat - 10:40

Azért nélkülük a "jugoszlávok" még mindíg egymást irtanák.

Itt, a szomszédban...

Pontosan melyik részére gondolsz a témának, mert mindegyik külön cáfolható.
Vagy csak úgy eccerûen arra, hogy akit megölt az USA bombázása az már nem írt senkit?

[L]

Idézet: ottokar - Dátum: 2006. szept. 16., szombat - 10:21

Nekem a szövegével is bajom van. Ne fenyegessenek õk senkit! Nem az övék a föld, maradjanak veszteg a saját országukban.

Levédia? Etelköz? Afrika? Mikó' indúsz?     

[Fanatic]

Idézet: L - Dátum: 2006. szept. 16., szombat - 14:16

Lepanto Velence érdekeit szolgálta, hogy fennmaradjanak kereskedelmi útvonalai. Hogy kereskedhessen, az oszmán birodalommal is. Mátyás után kiváló uralkodóink voltak az ostoba Mátyáshoz képest. Neki köszönhetõ a török uralom. Sõt, mintha õ adta volna el az országot a Habsburgoknak.
Ne hazugozz, érvelj!   

Szerk.: a 2. vesszõ.

Ez most humoreszk akar lenni?

Mátyásra mindent lehet mondani (hatalomániás, despota, akarnok et cetera), de azt, hogy ostoba, azt nem.
Tény, hogy a fõnemesek körében nem volt valami népszerû, és aki ellentmondott neki, az egy-kettõre valamelyik várbörtönben találta magát, de a kisnemesek és az egyéb közrendûek között nagyon népszerû volt, a folyamatos adóztatás ellenére is. Tök egyedül rájött, hogy az Oszmán-Török Birodalommal ez az ország egyedül nem bír el, ezért szeretett volna (nagyon) német-római császár lenni, mint a monda szerinti nagyapja. Csak egy akkori világbirodalom tudott volna a törökök útjába állni.

Jóformán gyerekember volt még, amikor aláírta azt a szerencsétlen szerzõdést a nyálcsorgató Habsburgokkal, gondolván, hogy sikerül dinasztiát alapítania.

Nem sikerült, törvénytelen fiát, Corvin Jánost, pedig nem fogadták el királyuknak a rendek, Habsburgok kevés kivételtõl eltekintve, pedig magasról tettek Magyarországra.

Az eredményét, meg gondolom mindenki ismeri.

(Csak a tisztánlátás miatt)

[Eleanor]

Idézet: L - Dátum: 2006. szept. 16., szombat - 14:11

Pontosan melyik részére gondolsz a témának, mert mindegyik külön cáfolható.

Tényektõl külön?

[L]

Idézet: Eleanor - Dátum: 2006. szept. 16., szombat - 15:33

Tényektõl külön?

Mire gondolsz?

[L]

Idézet: Fanatic - Dátum: 2006. szept. 16., szombat - 15:27

Ez most humoreszk akar lenni?

Mátyásra mindent lehet mondani (hatalomániás, despota, akarnok et cetera), de azt, hogy ostoba, azt nem.
Tény, hogy a fõnemesek körében nem volt valami népszerû, és aki ellentmondott neki, az egy-kettõre valamelyik várbörtönben találta magát, de a kisnemesek és az egyéb közrendûek között nagyon népszerû volt, a folyamatos adóztatás ellenére is. Tök egyedül rájött, hogy az Oszmán-Török Birodalommal ez az ország egyedül nem bír el, ezért szeretett volna (nagyon) német-római császár lenni, mint a monda szerinti nagyapja. Csak egy akkori világbirodalom tudott volna a törökök útjába állni.

Jóformán gyerekember volt még, amikor aláírta azt a szerencsétlen szerzõdést a nyálcsorgató Habsburgokkal, gondolván, hogy sikerül dinasztiát alapítania.

Nem sikerült, törvénytelen fiát, Corvin Jánost, pedig nem fogadták el királyuknak a rendek, Habsburgok kevés kivételtõl eltekintve, pedig magasról tettek Magyarországra.

Az eredményét, meg gondolom mindenki ismeri.

(Csak a tisztánlátás miatt)

Tehát az õ politikájának következtében gyengült meg az ország, s õ adta el azt a Habsburgoknak, hogy király lehessen.
Nem kellett a török ellen világbirodalom ( ), elég volt a tönkrezúzott Magyar Királyság is hozzá. Nem jutottak tovább "rajtunk"...
Igazad van, ez tényleg humoreszk, de nincs kedvem rajta nevetni.
(Mátyás nagyapja még legeltetett a Havasalföldön. Ez nem baj, de még nem lesz az unokából Német-római császár. Elrontani az elért nagyságot az elérhetetlenért. Valahogy így definiálnám az ostobát.)

[fram]

Idézet: ottokar - Dátum: 2006. szept. 16., szombat - 9:58

Fogalmad nincs a terrorista robbantások hátterérõl pénzelésérõl. Azt hiszed hogy az csak úgy megy hogy pukkant egyet mert bántja valaki? Aztán mit is tesz a nyugat? Az se tisztázott. Bántott téged az USA? Okozott neked bármilyen hátrányt? Nem hiszem. És az meg elemi dolog hogy ha betelepül valaki egy országba akkor az ottani törvényeket tartsa be, és õ alkalmazkodjon vagy ne menjen oda, nem kötelezõ.

Mintha valami olyasmi rémlene, h a ruszkik ellen képezték ki (és pénzelték) titokban a pukkogatókat. És mintha az Atlanti-óceán túlpartján lévõ állam tette volna mindezt. Dehát én csak egy egyszerû alfabéta vagyok. Meg feldereng olyasmi is, h katonáit hazamenekíti a külföldi igazságszolgáltatás elõl, nem vállal felelõsséget (katonái) külföldön elkövetett tetteiért. Biztos jó ország ez a zusa, amit õk csinálnak az a demokrácia, mi csak áhítozhatunk, h a közelébe szagoljunk. Végülis Vietnamba is a demokráciát mentek építeni, csak sajnos sok volt a szúnyog ... ahogyan a misjuniverz topptenn nyuszik is jóltudják : merhát a világbéke a legfontosabb ...

[Fanatic]

Idézet: L - Dátum: 2006. szept. 16., szombat - 16:41

Tehát az õ politikájának következtében gyengült meg az ország, s õ adta el azt a Habsburgoknak, hogy király lehessen.
Nem kellett a török ellen világbirodalom ( ), elég volt a tönkrezúzott Magyar Királyság is hozzá. Nem jutottak tovább "rajtunk"...
Igazad van, ez tényleg humoreszk, de nincs kedvem rajta nevetni.
(Mátyás nagyapja még legeltetett a Havasalföldön. Ez nem baj, de még nem lesz az unokából Német-római császár. Elrontani az elért nagyságot az elérhetetlenért. Valahogy így definiálnám az ostobát.)

Ezt nagyon rosszul látod. Az ország korai halála után minden volt csak nem gyenge. Európai mércével is mérve kitûnõ, ütõképes zsoldoshadserege volt, (ami a zsoldok ki nem fizetése miatt rablóbandává züllött). Tehát Mátyás politikája gyengült meg az ország, nem az azt követõ feudális anarchia miatt? Ezt vizsgáld felül szerintem...

A szerencsétlen szerzõdést nem lehet elvitani, ám Mátyásnak VOLT fiu örököse, igaz törvénytelenül egy közrendûtõl. Ám mégis egy Jagellót ültettek a trónra - dobzse-, nekünk nem volt szerencsénk a lengyel királyokkal, nem úgy, mint neki... Egy erõs kezû uralkodó híján Szapolyai meg merte csinálni, hogy nem ment el/elkésett/nem tudott idõben odérni a mohácsi csatába...

A török terjeszkedést sokkal inkább szerencsére alapozó egyéni hõstettek állították meg, mint a "romok". (Szigetvár, Eger, Kõszeg, egyik sem olyan nagy, számottevõ erõd). Tehát nem a közösség érdeme, nem "rajtunk", hanem "rajtuk": Zrínyin, Dobón és Jurisichon, illetve a névtelen várvédõkön. (Meg a török harcmodoron, ami nem hagyott idegen kézben erõdítményt a hadsereg felvonuálsi útján.)

[Macska]

Amerika rendszereket buktat meg, mert nem úgy ugrálnak, ahogy õk szeretnék. Ezt követõen "cserbenhagyja" õket, vagy bábkormányt szavaztat meg, mindezt a demokrácia nevében, melynek törvénykezése a bûnözõk, a gátlástalan csalók paradicsoma.
Kicsit dúrva megfogalmazás, és nem teljesen igaz, de a lényegét tekintve az.

Szerkesztette: Macska 2006. 09. 16. 16:24 -kor

[Eleanor]

Idézet: fram - Dátum: 2006. szept. 16., szombat - 16:13

Mintha valami olyasmi rémlene, h a ruszkik ellen képezték ki (és pénzelték) titokban a pukkogatókat. És mintha az Atlanti-óceán túlpartján lévõ állam tette volna mindezt. Dehát én csak egy egyszerû alfabéta vagyok. Meg feldereng olyasmi is, h katonáit hazamenekíti a külföldi igazságszolgáltatás elõl, nem vállal felelõsséget (katonái) külföldön elkövetett tetteiért. Biztos jó ország ez a zusa, amit õk csinálnak az a demokrácia, mi csak áhítozhatunk, h a közelébe szagoljunk. Végülis Vietnamba is a demokráciát mentek építeni, csak sajnos sok volt a szúnyog ... ahogyan a misjuniverz topptenn nyuszik is jóltudják : merhát a világbéke a legfontosabb ...

1967-1971 között (Etemádi Nur Ahmad Babrak Karmalminiszterelnöksége idején) kormányválságok sorozata rázza meg az országot. 1973-ban a király unokaöccse és sógora (Muhammad Daud) - kihasználva Muhammad Zahir sah olaszországi távollétét- megdöntötte a királyságot és kikiáltotta a köztársaságot, melynek õ lett az elsõ elnöke és miniszterelnöke is. Miután 1964-ben hatályon kívül helyezték a korábbi alkotmányt, 1977-ben újabb alkotmányt dolgoztak ki. 1978-ban az Afganisztáni Népi Demokratikus Párt jutott kormányzati pozícióba, s az ország irányítását a Forradalmi H. AminTanács vette át. E mozgalmon belül ellentétek bontakoztak ki - Nur Mohammed Taraki kormányát puccsal döntötte meg Hafizulláh Amin - , de ezt a szovjet vezetés elfogadhatatlannak tartotta, s megszállta az országot. 1980-ban Babrak Karmalt helyezték az afgán kormány élére (akit összefüggésbe hoztak a szovjet csapatok behívásával is, pedig a Amin meggyilkolásakor még Csehszlovákiában volt). Ám a több mint 100 ezer fõs szovjet katonai alakulat sem tudta ezt a bábkormányt elfogadtatni a helyi lakossággal.
1987-ben Mohammed Nadzsibulláh lett az államfõ, s újabb alkotmányt fogadtak el, államvallássá tették az iszlámot, bevezették a többpártrendszert, a kétkamarás nemzetgyûlést és a minisztertanács intézményét. 1989-ben a szovjet csapatok kivonását követõen különbözõ iszlám fundamentalista erõk csaptak össze, polgárháborúba sodorva ezzel az országot. 1992-ben a tíz legjelentõsebb felkelõcsoport megegyezett abban, hogy az ország gazdasági és politikai irányítására létrehoznak egy 50 fõbõl álló Átmeneti Tanácsot, a csoportok vezetõi pedig négyhavonta váltják egymást a vezetõi poszton. 1992-ben Burhanuddín Rabbani lett a köztársasági elnök, majd 1993-ban létrehozták az iszlám parlamentet. Az 1993-as iszlámábádi megállapodást követõen Gulbudin Hekmatjár lett a miniszterelnök.

[bianca]

Idézet: ottokar - Dátum: 2006. szept. 16., szombat - 19:19

Na most megint találtak okot rombolásra.

Csodálkoztam már, hogy itt nem jön fel a téma.
Akkor keszdek, mivel "mi vagyunk pápa" ahogy az újságba írtak nálunk és nálunk mondta Regensburgba.
Nem értem, hogy lehet ezt most mondani, mikor éppen probálnak Israel és Libanonban egy kicsit béket teremtetni.
Nem értem, hogy a pápa, mint a kereszténység elsö embere olyan tapintatlan.

[PPeter]

Igen, több esze/eszük is lehetett volna, mint belekeveredni egy ilyen szituációba. Egy politikus - a pápa inkább politikus, mint bármi más - válogassa úgy meg a szavait, hogy egy ilyen kényes világpolitikai helyzetben ne adjon - még akaratlanul, indirekt módon sem - táptalajt a konfliktusoknak. Most lehet majd megyarázkodni, bocsánatot kérni - voltakaképpen a semmiért -, a fanatikusoknak lesz újabb mondvacsinált indokuk egy kis rombolásra, szent háborúra.

[bianca]

Idézet: PPeter - Dátum: 2006. szept. 16., szombat - 21:21

Igen, több esze/eszük is lehetett volna, mint belekeveredni egy ilyen szituációba. Egy politikus - a pápa inkább politikus, mint bármi más - válogassa úgy meg a szavait, hogy egy ilyen kényes világpolitikai helyzetben ne adjon - még akaratlanul, indirekt módon sem - táptalajt a konfliktusoknak. Most lehet majd megyarázkodni, bocsánatot kérni - voltakaképpen a semmiért -, a fanatikusoknak lesz újabb mondvacsinált indokuk egy kis rombolásra, szent háborúra.

  Köszönöm, pont ezt szerettem volna mondani.

[Asker]

Idézet: Ombuccmann - Dátum: 2006. Sep. 15., Friday - 19:55

Pedig ebbe egy párszor már beletört a foguk. Személyes kedvencem Lepanto 1571.

"The Turkish fleet suffered the loss of about 180 galleys and 60 galliots. However, only 117 galleys and 13 galliots were in good enough condition for the Christians to keep. On the Christian side 15 galleys were destroyed and 30 damaged so seriously that they had to be scuttled. One Venetian galley was the only one kept by the Turks. All others were abandoned by them and recaptured.

The Holy League had suffered around 9,000 casualties but freed twice as many Christian prisoners. Turkish casualties were around 30,000. The Holy League credited the victory to the Virgin Mary, whose intercession with God they had implored for victory through the use of the Rosary. Pius V instituted a new Catholic feast day of Our Lady of Victory to commemorate the battle, which is now celebrated by the Catholic Church as the feast of Our Lady of the Rosary."

wiki

Azt mondják hogy jön az igazi holocaust? Csak nehogy az igazi Lepanto jöjjön

wazze legalább a nándorfehérvári csatát hozzad... 

[lamalion]

Idézet

Folytatnám.
S ez oda vezet, hogy az a szerencsétlen emberke a harmadik negyedik, ötödik  - vagy mittomén mikor fogy el a türelme - eset után nem meghunyászkodva, fejét lehajtva enged, hanem pukkant egyet. És tudod mit? Meg is tudom érteni. Lehet, hogy én is megtenném. Az a baj, hogy a legtöbb ember csak azt látja, amit õk tesznek. Amit a csodás nyugat, azt már nem, sõt, ha mondják neki, meg se hallja, nem is hajlandó rá.

Az emberek nem robbantgatnak elkeseredésükben. Legalábbis civil lakosságot egész biztosan nem. Kell hozzá gyûlölet, elvakultság, fanatizmus... ja igen és kell hozzá egy pénzes érdekcsoport, akinek haszna származik a gyûlölet szításából, és a bombák finanszírozásából.

Szerkesztette: lamalion 2006. 09. 18. 10:36 -kor

[BigBear]

Idézet: lamalion - Dátum: 2006. szept. 18., hétfõ - 11:35

Az emberek nem robbantgatnak elkeseredésükben. Legalábbis civil lakosságot egész biztosan nem. Kell hozzá gyûlölet, elvakultság, fanatizmus... ja igen és kell hozzá egy pénzes érdekcsoport, akinek haszna származik a gyûlölet szításából, és a bombák finanszírozásából.

Jól mondod. Csakhogy a kirekesztettségbõl, a mások által való állandó lenézésbõl illetve elnyomásból nagyon könnyen alakul ki az emberben a gyûlölet. Innen pedig hadd ne mondjam tovább.