[ZXer]

Idézet: Socket - Dátum: 2005. júl. 7., csütörtök - 20:25

sejtek annyit amennyi információval rendelkezem.

Nagyon kíváncsi lennék, hogy viszonyulnál a dolgokhoz, ha például a napi CNN/BBC, vagy m1-es híradó mellé ugyanennyi arab híradást is néznél. De persze, ha tudnál a nyelvükön se néznéd, mert leszarod...

[guga]

Idézet: Socket - Dátum: 2005. júl. 7., csütörtök - 20:48

És ha ezt visszafelé értelmezzük

A másik véglet pedig te vagy, aki gondolkodás helyett átül a mérleghinta ellenkezõ oldalára és beéri annyival, hogy yuyy fuj terroristák, monnyanak le.

Kész, ennyi?

Ez nem a melyik volt elõbb a tyúk vagy a tojás elmélet. Adott a terrorizmus, mint létezõ és felhasználható alibbi egy adott cél érdekében.

Amikor Sztalin hagyott veszni 600.000 embert a kommunizmus érdekében, ami már ugye a múlté...

Akkor miért nehéz elképzelni azt a mai technikai és pénzügyi adottságok mellett, hogy a nyugati kormányzatok és az Õket mozgató pénzügyi (rugók) érdekei azt kívánják, hogy a keleti olajforrásokat is a saját kontrolljuk alatt tudják?

Az elõbb azt írtad, hogy

Idézet

udom mi és miért történik, vagy legalábbis sejtem, sejtek annyit amennyi információval rendelkezem.

.

Az információ nem azért van, hogy elkönyveld, fõleg ha irányítva kapod. Nem bûn ha mögégondolsz a dolgoknak, azt meg végképp ne képzeld, hogy a (civilizált?) országok vezetõi, akik ilyen esetekben megadják a népnek a kegyelemdöfést egy urai vagyunk a helyzetnek és elítéljük a gonosz, rút terroristákat, azok a teréz anya szülöttei.

Természetesen iszonyú fájdalmas és katasztrófális egy ismerõs vagy családtag elvesztése ilyen esetekben, sõt a végletekig értelmetlen, mert csak eszköz gyanánt szolgál olyan célok érdekében, amihez semmi köze.

Tenni ellene nem tudsz, csak nézel, mint a légy és örülhetsz, hogy ma nem te kerültél a légypapírra.

[guga]

A számból...

Idézet

Állományjavító  válasz | megnéz  2005.07.07 21:11:03 (857)

Õszinte részvétem a halottaknak, a sebesülteknek a és a Királynõnek.



Mindazonáltal nem értem, hogy nem jöttek rá, hogyan lehetne a harmadik világ jogos felháborodását artikuláló szabadságharcosok csapásaitól megmenekülniük és a világbékén munkálniuk.

Pedig nagyon egyzserû. Engedjenek el minden adósságot. Oszlassák fel a Nemzetközösséget. Minden egykori gyarmati polgárnak engedjék meg a Nagy-Britanniába való bevándorlást, hiszen egykor egy korona alatt éltek és õk mentek oda hozzájuk, hódítani.



Egyoldalú leszerelés kellene még, valamint az egykori brit alattvalók leszármazottainak a Nagy-Britanniába költözése következtében tíz év alatt nyilván többségbe jutó egykori gyarmati polgároknak válasszák le a szigetország arányos részét, mondjuk nyolcvan százalékát.



ja és ha már az övék Gibraltár, engedjék át a jogosan visszaszerzendõ mór területek elleni felvonulás hídfõállásául.



És akkor béke lesz, szeretet és az antiglobalisták is meg lesznek elégedve.



Welcome to the front line, GB!

[snakekiller]

Idézet: Socket - Dátum: 2005. júl. 7., csütörtök - 20:48

aki ilyet csinál az vagy hülye vagy köcsög, esetleg egy baromállat.

Ebben egyetértünk, mindenesetre õket ez nem hatja meg, ha úgy érzik megint robbantaniuk kell, akkor robbantani fognak. Gondolom mindannyiunk szerint változtatni kell ezen a helyzeten, de ehhez sajnos "meg kell érteni" a terroristákat is, megvizsgálni indítékaikat, megtalálni az egésznek a forrását. Mert különben hogyan oldod meg a problémát? Megölöd, elfogod az összes terroristát? És meddig menne ez? Amíg az összes terroristagyanús ország összes terroristagyanús lakosát kivontuk a forgalomból? És azután szerinted nem lenne senki, aki a pártjukra áll? A "szemet szemért" meglehetõsen népszerû, ám hosszú távon nem hatékony, sõt inkább kártékony ejárás. Erõszakkal csak átmeneti eredményeket lehet elérni. Minden, csak fegyverrel föntartott rendszer (teljesen mindegy, hogy az egy állam, egy szövetség, vagy az un. "Béke") egy idõzített bomba.

Arról nem is beszélve, hogy a terrorizmus ellen szinte lehetetlen fegyverrel harcolni, bárhonnan, bárhol bármikor elõtûnhet egy zsebharcos, hogy ártatlanokat küldjön a halálba. Az idõ nekik dolgozik. A nagyhatalamak (élükön Amerikával) súlyos dollármilliárdokat szórnak el, hogy egyetlen országban, Irakban stabilizálják a helyzetet, miközben meg kell bírkózniuk az ebbõl eredõ gazdasági és társadalmi problémákkal. Eközben az un. terroristáknak nincs semmi vesztenivalójuk, a semmibõl jöttek és oda is tartanak. A lehetõ "legolcsóbb", legegyszerûbb, és a jelenlegi társadalmi és gazdasági berendezkedés elleni "leghatékonyabb" harcmodort alkalmazzák. Ha ránézve a sakktáblára pár lépésen belül biztos a matt, mit csinálsz? Mész elõre úgy mint eddig, vagy taktikát változtatsz? Na ugye. Én sem értek egyet a terroristák eszközeivel, sõt kifejezetten undorodom tõlük, és gyáva féregnek tartom az "ilyet", de sajnos szerintem nem vagyunk abban a helyzetben, hogy mi diktáljuk a feltételeket. Ha véget akarunk ennek vetni, ha rángó arcizmokkal is, de nekünk kell engednünk. Ha sokat kérnek, akkor sokat adunk, csak legyen már végre vége. Legalábbis szerintem így lehetne ennek véget vetni. Szép idealista álom, ugye?

Persze, mondhatjuk, lényegtelen, hogy te vagy én, vagy bárki itt a fórumon mit mond, vagy gondol errõl az egészrõl. Ha meg is tudja gyõzni egyikünk a másikat továbbra is csak egy-egy hang lehetünk a tömegben. A kérdés csupán az, hogy elég hangos-e az a tömeg?

szerk: bocsánat, az elõbb túloztam, és eléggé félreérthetõ volt amit írtam. Nem azt mondom, hogy feltétel nélkül alá kell magunkat rendelnünk a terrornak, de semmiképpen sem úgy kell leülni a tárgyalóasztalhoz, hogy az egyetlen ami biztos, hogy mi az amibõl "nem engedünk", hanem föl kell készülni arra, hogy itt LEGALÁBB egyenlõ felekként ülünk az asztalnál, valamint, hogy ebbõl következõen nagy valószínûséggel, nem mi fogunk "gyõztesként" kikerülni az egészbõl.

Szerkesztette: snakekiller 2005. 07. 07. 21:16 -kor

[netcobra]

Idézet: guga - Dátum: 2005. júl. 7., csütörtök - 20:21

Tenni ellene nem tudsz, csak nézel, mint a légy és örülhetsz, hogy ma nem te kerültél a légypapírra.

Ez a nagy igazsag, sajnos ez van, addig kell "orulni" amig nem nalunk tortenik ugyanez..Ha szerencsenk van, meg van par evunk..

Szerkesztette: netcobra 2005. 07. 07. 21:02 -kor

[Satriani]

Idézet: guga - Dátum: 2005. júl. 7., csütörtök - 21:41

A számból...

Idézet

Mindazonáltal nem értem, hogy nem jöttek rá, hogyan lehetne a harmadik világ jogos felháborodását artikuláló szabadságharcosok csapásaitól megmenekülniük és a világbékén munkálniuk.

guga, biztos, hogy ezek azok, akikrõl Állományjavító akar beszélni? Én nem vagyok benne teljesen biztos...

[guga]

Idézet: Satriani - Dátum: 2005. júl. 7., csütörtök - 22:34

Én nem vagyok benne teljesen biztos...

Én sem, mert hatása nulla...
-csak puffogtatás, részemrõl is, de nem szeretek beülni az elõre felkínált hintákba.
Amit leírt az szerintem kicsit hozzásegít a serpenyõ megbillentéséhez, de egy kicsit sem segít azokon az embereken, akik most gyászolnak.

Már írtam, hogy nem érdemes állást foglalni, az egyetlen dolog, amit tehetünk, hogy nézünk mint légy.

[Satriani]

Idézet: guga - Dátum: 2005. júl. 7., csütörtök - 22:43

Én sem, mert hatása nulla...
-csak puffogtatás, részemrõl is, de nem szeretek beülni az elõre felkínált hintákba.
Amit leírt az szerintem kicsit hozzásegít a serpenyõ megbillentéséhez, de egy kicsit sem segít azokon az embereken, akik most gyászolnak.

Ezzel tökéletesen egyetértek.

Idézet: guga - Dátum: 2005. júl. 7., csütörtök - 22:43

Már írtam, hogy nem érdemes állást foglalni, az egyetlen dolog, amit tehetünk, hogy nézünk mint légy.

Én azért a nagy bambulás közben bevallom, be vagyok kicsit szarva. Sõt, kicsit dühös is vagyok (ez nálam a tehetetlenség azonnali és elsõ folyománya). Nagyon rosszul van összerakva a világ.

[Piftuka]

Idézet: Satriani - Dátum: 2005. júl. 7., csütörtök - 22:49

Én azért a nagy bambulás közben bevallom, be vagyok kicsit szarva.

Magyarországon azért ennek nincsen nagyon alapja szerintem.

Idézet

Nagyon rosszul van összerakva a világ.

Ebben viszont egyetértünk.

[szabinar]

sz'al:

egy szemtanu akit mar korabban emlitettem, Caledonian Roadnal akart felszallni a metrora, de az allomas le volt zarva, mindemkinek azt tanacsoltak, hogy setaljon (lol, vagy fel ora) vagy buszozzon le Kings+ stationhoz. A mi magyar szemtanunk is ezt tette, Kings+ nal akkora volt mar a tomeg, hogy csak a masodik metrora birt feltolakodni. Nemsokkal indulas utan egy hatalmas dorrenest hallott, majd sotet lett, es a szerelveny hirtelen megallt. Olyan hirtelen, (nyilvan veszfek) hogy tobben elestek. Hirtelen a mellettuk levo kocsiban visszajott a vilagitas, es eszrevettek, hogy vastag fekete korom borit mindent. Akkor panik hangulat kezdett eluralkodni, tobben megprobaltak kitorni az ablakokat, a mellettuk levo kocsiban sikerult is valakinek valoszinuleg, mert hallotta az uvegcsorompolest. Tobben mtulkiabaltak es megnyugtattak a korulottuk levoket, mondvan, hogy ha tuz lenne akkor fust is lenne, nem csak korom mindenhol. Par perc utan azonban mar olyan vastagon allt mindenkin a korom, hogy sokan leszaggattak az inguket-polojukat es az arcuk ele tartottak, mert egyre nehezebb volt lelegezni (ez nyilvan annak is koszonheto, hogy a londoni metro a legszarabb a vilagon, es nyilvan a vesz szellozes sem mukodott).

Kb 15 perc utan zseblampas, sarga mellenyes emberek jottek, majd az egyik kocsi ajtajat felfeszitettek es szepen sorban kitereltek az embereket az alagutba. Kb 25-30 per seta utan ertek el a felszint, aki fenykepezett attol elvettek a telojat. Szemtanunk csinalt par kepet titokban, de annyira sotet volt, hogy nem lathato semmi rajtuk. Ennyi.

Mas: Canary Warf-nal lelottek egy ongyilkos merenyletre keszulot, errol tudtok valamit? Egyszer mondtak csak be a radioban, majd pofatlanul letagadtak mindent, kesobb ujra szelloztettek a dolgot, mondvan, hogy valami tortent de nem tudjak megerositeni.

Megint mas: a Russel Square kozeleben felrobbantott buszon egy ujsagiro is utazott, az o beszamoloja szerint a busz tomve volt. O kozvetlen a robbanas elott szalt le, a robbanas a busz tetejet letepte, es a hirek 2 halalos aldozatrol szolnak. Nem orulok neki, de mind a szemtanu, mind masok beszamoloja alapjan IMHO ugy basszak at megint az atlagembert mint a huzat. Ha mar valaki utazott tomott londoni buszon az sejtheti, hogy egy szar petarda tobb embert olne meg, nemhogy egy bomba ami szettepi a buszt, amin 68-80 ember utazik, lol.

[Satriani]

Idézet: Piftuka - Dátum: 2005. júl. 7., csütörtök - 22:56

Magyarországon azért ennek nincsen nagyon alapja szerintem.

Hidd el, nem a kertitörpémet féltem.

[qnadam]

Idézet: szabinar - Dátum: 2005. júl. 7., csütörtök - 23:43

Kb 15 perc utan zseblampas, sarga mellenyes emberek jottek, majd az egyik kocsi ajtajat felfeszitettek es szepen sorban kitereltek az embereket az alagutba. Kb 25-30 per seta utan ertek el a felszint, aki fenykepezett attol elvettek a telojat. Szemtanunk csinalt par kepet titokban, de annyira sotet volt, hogy nem lathato semmi rajtuk.

ez elég beszédes

[szabinar]

szerk: sry, nem ide akartam

Szerkesztette: szabinar 2005. 07. 08. 00:10 -kor

[Favágó]

Üzlet ez az egész, csak sokan nem látják. Terrorizmus... Népbutítás... :confused:
Az tényleg udorító, hogy a terroristák(nem az USA-ra gondolok/bár nem egy eset volt hogy "bocs, azt hitte a pilóta a civil konvojról, hogy fegyvergyár") ártatlanokat gyilkolnak... csak éppen más eszközük nincs.(próbálnának hadat üzenni...)
Normál esetben be kéne kussoljanak, csak õk nem azok a fajták.

Atomot, meg vírust, stb. azért nem vetnek be, mert a letarolt országot újra kell építsék(befektetési lehetõség), meg nem azér hódít valaki, hogy utána használhatatatlan területet birtokolhasson, valamint a sima bombák/rakéták "szavatossága" járt volna le, illetõleg tesztelni kellett az új bombákat/cuccokat/rakétákat.

A SZU.összeomlása óta azt hiszi az USA(és csatlósai), hogy õ a világ ura.

Ha egyszer egy hatalom addig fejlõdik(márpedig van/lesz ilyen), hogy "nemet mondjon" az USA-nak, és nem csak terrorral tud ellene "harcolni", akkor lesz "érdekes" a helyzet.

Egy ilyen agresszor nagyhatalom ellen sajnos nem lehet mit tenni, vagy csatlósaivá vállunk(terroristák célpontjává vállunk), ellenszegülünk, vagy megpróbálunk semlegesek maradni(e két utóbbi ugyanaz)(akkor megvonnak minden jellegû támogatást).

"Vagy velünk, vagy ellenünk" szaga van...

Szerkesztette: Favágó 2005. 07. 08. 09:17 -kor

[szabiii]

Idézet: guga - Dátum: 2005. júl. 7., csütörtök - 20:04

A terrorizmust komolyan kell venni, védekeznii pedig úgy lehet ha a kiváltó okot megszünteted.

Ha tudod az okát és látod, hogy a kezükben nincs más eszköz, akkor mindjárt nem oly egyoldalú a téma.

NINCS más eszközük! Érted?

Harcolni viszont nekik is muszáj, mi (civilizált?) emberek lábbal tiporjuk az elveiket és az értékrendjeiket. Nem a szélsõségesekrõl beszélek.

aham, szerintem a terrorizmus a tiltakozás kultúrálatlan, barbár verziója. nincs más eszköz a kezükben, guga? ugyanmá'! jó, tegyük fel, télleg nincs, csak ha robbogatnak. robbogasson, keltse fel a figyelmet vazz, csináljon összehangolt támadást, menjen neki párszáz tonna lópikulával az akármilyen angol katonai célpontnak, robbantson a Backingham palota elõtt akkorát, hogy kétméteres kráter keletkezik, romboljon le hidat akármit, amit lehet úgyis csinálni, hogy senki se haljon meg, lehet így is figyelmet felhívni, titlakozni, ha már mindenáron durrogtatni akar. vagy mé' nem a G8-as menetoszlop mellett lövöldöz? (mer' valszeg beszuggerálták az agyukba, hogy az ecceri londoni honpógár is ellenség, hisz a vezetõk 'elvileg' a nép akaratából választott, a nép küldöttei, tehát az összes ecceri angol ellenség...)

de akkor is, hogy ártatlan emberekkel teli akármit robbantsanak fel bárhol, ezt nekem nem veszi be a gyomrom!! ja, hogy így egy fokkal nagyobb a nemzetközi visszhang, ja hogy így egyszerûbb, nekem mint terroristának!? a fenti verzió meg költségesebb/nagyobb szervezést igénylõ? na hát innentõl mondom én, hogy akkor magasról szarok arra, hogy mi a qva anyját akart elérni az egésszel! és ez a lényeg, hogy sokan hiába is értenének egyet a céljaikkal, a módszereiket látva, inkább ellenük lesznek nem pedig mellettük... (csak idáig nem jut el gondolkodásban a hõs szabaccságharcos, mert õt elvakítja a meggyõzõdés sûrû köde)

az egész hasonlít ahhoz, mint amikor beszabadul a fórumra valaki, nagy svunggal elõadja a sérelmeit, szitkozódik, üt ver, majd valaki benyögi neki, hogy attól még, hogy ordibálsz, nem lesz nagyobb igazad. és sokszor nem is alakul ki normális beszélgetés, az emberek elfordulnak, nincs is kedvük megnyilvánulni amíg az illetõ le nem nyugszik annyira, hogy normálisan "gyere beszéljünk róla"-stílusban egyre többen hozzá nem szólnak.

a nyilatkozat szerint azért támadt most az alquaida európai divíziója (jesszus...) mert az amcsik/britek még mindig afgánban, meg irakban vannak.
szerintetek, ha már tavaly megtörténik az afgán kivonulás, idén tavasszal meg az iraki, akkor lett volna tegnap gyilkolás?

Szerkesztette: szabiii 2005. 07. 08. 09:24 -kor

[Favágó]

Idézet: szabiii - Dátum: 2005. júl. 8., péntek - 8:16

lehet úgyis csinálni, hogy senki se haljon meg, lehet így is figyelmet felhívni, titlakozni, ha már mindenáron durrogtatni akar. vagy mé' nem a G8-as menetoszlop mellett lövöldöz?

szerintetek, ha már tavaly megtörténik az afgán kivonulás, idén tavasszal meg az iraki, akkor lett volna tegnap gyilkolás?

Az a baj, hogy azt akarják, hogy a legjobban fájjon, félelmet akarnak kelteni, és ezt így érhetik el. (én is teljes mértékben elítélem a terrorizmust, csak a terroristáknak nincs más eszközük, próbáljanak diplomáciai úton hatni az USA-ra? Máshogy nem lehet, csak sajnos így sem.) -> az "erõsebb kutya b@szik" szabály érvényesül. csak melyik az erõsebb, és meddig durvulhat a dolog???

A kivonulás meg nem passzol bele az USA világuralmi törekvéseibe...

Szerkesztette: Favágó 2005. 07. 08. 09:27 -kor

[2-More]

És ugye a sakkhasonlat, meg hogy fogcsikorgatva, de engedni kell. HÁT EGY F*SZT! Persze, hogy aztán mindenki lássa, hogy hé, igy könnyebben lehet célt érni, ez a módszer. Hát nem. Tiltakozni kell ellene, harcolni, és az ilyeneknek irmagját is kiirtani, bármi áron. Mert ha célt érnek, ha õk gyõznek, akkor visszanyal a fagylalt: mint az állatvilágban, a legerõsebb, és ezzel együtt szükségképpen a legbutább, legbrutálisabb, legprimitivebb marad életben. És az ember nem azért jutott idáig, mert úgy él mint az állatok.

[Favágó]

Idézet: 2-More - Dátum: 2005. júl. 8., péntek - 8:26

...az ember nem azért jutott idáig, mert úgy él mint az állatok.

Az USA-ra gondolsz? :confused:

Azért jutott idáig, mert az erõ felett gyõzedelmeskedett az ész, de hol van az most???
Csak a hatalom iránti vágy sajnos legyõzi az észt is.

Szerkesztette: Favágó 2005. 07. 08. 09:31 -kor

[Rive]

Idézet: szabiii - Dátum: 2005. júl. 8., péntek - 10:16

...

Ott a gondolatmenet hibája, hogy a terrorizmust kitermelõ csoportszellem nem valami ellen, hanem a csoportszellem fennmaradásáért küzd.

Nem pl. a G8 ellen, hanem a további terroristákért.

[Samott]

Idézet

A terroristák mindig, mindenben tévednek. Az angolokat különben sem könnyû megrémíteni. Ritka fegyelmezettek. Hiába bombázta porig fél Londont (és más városokat) Adolf Hitler, hiába eresztette rá a V-2-eseit, tettei csak az ellenállás érzéseit erõsítették fel a szigetország lakóiban. Meg a szolidaritásét. A királyi pár akkortájt rendszeres látogatója volt a Führer által rossz érzékkel kiszemelt, fölégetett prolinegyedeknek, s ott borult, képletesen szólva, egymás nyakába angol és angol. Tony Blairnak, aki a véres csütörtöktõl függetlenül valószínûleg pályafutása legsikeresebb napjait éli, tökéletesen igaza van: nincs erõ, ami az angolokat életformájuk, értékeik föladására kényszeríthetné.

Samott