[Samott]

Idézet: Degeczi - Dátum: 2005. júl. 8., péntek - 13:48

Kuvaitot, ha tényleg nem rémlene már akkor el kellett volna söpörni Szaddamot

Nyugi, biztos az is az amcsik hibaja volt.

Samott

[phan_tom]

Bocs, de az Öböl háború egykicsit régebben volt, ha jól emlékszem 91-ben. Én a mostani USA agresszióra gondoltam.
Amúgy az is beszédes, hogy akkor nem döntötték meg Szaddam hatalmát, pedig akkor több legitimációja lett volna egy ilyen lépésnek. Ja, hogy akkor az üzleti érdekek mást diktáltak

[bgabor]

Idézet: ADAMX 001 - Dátum: 2005. júl. 8., péntek - 13:39

És akkor milyen jó lesz nekünk... Csak szólok, hogy Kína kommunista állam. Akkor már inkább az USA.

Ez az egyensúly szempontjából lényegtelen. És bár nagyon nem vagyok kommunista/szocialista párti, azért beszélhetnénk a kapitalizmus hátrányairól is. Például hogy ha nincs pénzed, halott ember vagy, és hogy banki hitel nélkül nincs esélyed elõrelépni,hitelekkel pedig nincs mozgástered stb.

[bgabor]

Idézet: phan_tom - Dátum: 2005. júl. 8., péntek - 13:56

Bocs, de az Öböl háború egykicsit régebben volt, ha jól emlékszem 91-ben. Én a mostani USA agresszióra gondoltam.
Amúgy az is beszédes, hogy akkor nem döntötték meg Szaddam hatalmát, pedig akkor több legitimációja lett volna egy ilyen lépésnek. Ja, hogy akkor az üzleti érdekek mást diktáltak

Úgy van. Akkor miért hagyták szaddamot a helyén?
Amõgy régebbre is visszamehetünk, a 80 as évek idejére. Akkoriban amerika jobban félt az iráni ajatollahtól, ezért szaddamot támogatta az Irak-Iráni háborúban és elõtte. Akkor most hogy is van ez a "jó és rossz harca" duma?

[Samott]

Idézet: bgabor - Dátum: 2005. júl. 8., péntek - 13:57

Ez az egyensúly szempontjából lényegtelen. És bár nagyon nem vagyok kommunista/szocialista párti, azért beszélhetnénk a kapitalizmus hátrányairól is. Például hogy ha nincs pénzed, halott ember vagy, és hogy banki hitel nélkül nincs esélyed elõrelépni,hitelekkel pedig nincs mozgástered stb.

Jo, akkor en maradok a kapitalizmusnal, te meg koltozz eszak-koreaba, ha a kommunizmus jobban bejon neked...

Samott

[Carmaged]

Idézet: bgabor - Dátum: 2005. júl. 8., péntek - 13:57

Ez az egyensúly szempontjából lényegtelen. És bár nagyon nem vagyok kommunista/szocialista párti, azért beszélhetnénk a kapitalizmus hátrányairól is. Például hogy ha nincs pénzed, halott ember vagy, és hogy banki hitel nélkül nincs esélyed elõrelépni,hitelekkel pedig nincs mozgástered stb.

Ember, tudod te, miket írsz? Szocialistát keverni a kommunistával... rosszabb, mintha a fasisztát kevernéd a nemzetiszocialistával. (Csak hogy azt a szót ne írjam le.)

Jóléti társadalomról nem hallottál? Meg a kommunizmus gazdasági fenntarthatatlanságáról?

[bgabor]

Idézet: Samott - Dátum: 2005. júl. 8., péntek - 14:05

Jo, akkor en maradok a kapitalizmusnal, te meg koltozz eszak-koreaba, ha a kommunizmus jobban bejon neked...

Samott

Ahogyan azt írtam, a kommunizmus nem jön be nekem. Szóval nemtudom, mirõl beszélsz.

[Samott]

Idézet: bgabor - Dátum: 2005. júl. 8., péntek - 14:25

Ahogyan azt írtam, a kommunizmus nem jön be nekem. Szóval nemtudom, mirõl beszélsz.

Te szeretnel egyensulyt... szoval te maradnal a kenyelmes kapitalizmusodban, masok viszont nyugodtan szivjanak a kommunizmussal... csak azert, hogy a neked kedves egyensulyod meglegyen. Ugyes.

Samott

[bgabor]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2005. júl. 8., péntek - 14:09

Ember, tudod te, miket írsz? Szocialistát keverni a kommunistával... rosszabb, mintha a fasisztát kevernéd a nemzetiszocialistával. (Csak hogy azt a szót ne írjam le.)

Jóléti társadalomról nem hallottál? Meg a kommunizmus gazdasági fenntarthatatlanságáról?

De, hallottam. A "kommunizmus gazdasági fenntarthatatlanságáról" is. Csak nem errõl beszéltem, hanem a katonai erõegyensúlyról. Kína ugyanis, kommunista vagy sem, a világ vezetõ katonai nagyhatalma lesz maximum 20 éven belül, ha így fojtatja a fegyvervásárlást. Már most erõsebb a régiójában minden más országnál. Oroszországnál, Indiánál, Japánnál is. Hamarosan mindenképpen egy szintre kerül katonailag amerikával. És ismerve az amerikaiak lustaságát, butaságát, valamint azt, hogy amerika kezét megköti a saját közvéleménye és törvényei (mint Vietnám esetetében), és a kínaiak hagyomágyos szorgalmát, családcentrikusságát szerintem elõbb utóbb meg is fogja elõzni azt.
(Érdekes tény hogy a kommunizmus gazdasági fenntarthatatlansága ellenére Kína százszámra vásárolja magának a repülõgépeket, tankokat, fegyverket, hajókat. Emellett fejleszt saját repülõgépeket, rakétákat, ûrprogramot stb. Lehet hogy õk nem olvasták az amerikai tanulmányt a kommunizmus gazdasági fenntarthatatlanságáról? Mégegyszer mondom: nem vagyok kommunista szimpatizáns, csak próbálom objektíven szemlélni a világot, és nem úgy ahogy mások akarják hogy lássam azt.)

Sokan itt a fórumon sajnos teljesen fekete fehérben látják a világot. Sajnos a jó és a sötét oldal maximum a Star Warsban meg a mesékben létezik, valójában a világ nem jóra és rosszra oszlik. A legjobb példa erre talán Oszama Bin Laden és a tálib haverjai. Amikor a szovjetúnió afganisztáni megszállása idején a szovjetek ellen harcolt, az amerikaiak erõsen támogatták. (nem véletlen hogy a szovjet megszállók repülõgépeire az afgánok a legmodernebb amerikai Stinger-rakétákkal lõttek vissza). Oszama nem változott, a módszerei sem. Csak most az amerikaiak és a nyugat ellen használja a tanultakat. Ezért ma már terroristának hívják, nem szabadságharcosnak, mint akkor amikor a szovjetek ellen csinálta ugyanezt. Mint ahogy szaddamot is támogatták, amikor jobban féltek az irániaktól. Igen, akkor szaddam oldalán álltak. Aki ezek tudatában beveszi ezt a jó és rossz dumát, az elég buta ember.

[Samott]

Idézet: bgabor - Dátum: 2005. júl. 8., péntek - 14:45

Ezért ma már terroristának hívják, nem szabadságharcosnak, mint akkor amikor a szovjetek ellen csinálta ugyanezt.

A szabadsagharcos a megszallo katona ellen harcol, a terrorista artatlanokat pusztit el. Amig a csecsenek csecsenfoldon a megszallo oroszokat tamadjak szabadsagharcosok, amint moszkvaban polgarokat robbantanak terroristak.

Samott

[bgabor]

Idézet: Samott - Dátum: 2005. júl. 8., péntek - 14:40

Te szeretnel egyensulyt... szoval te maradnal a kenyelmes kapitalizmusodban, masok viszont nyugodtan szivjanak a kommunizmussal... csak azert, hogy a neked kedves egyensulyod meglegyen. Ugyes.

Samott

Hiába gúnyolódsz ilyen olcsó és lekezelõ módon, ("csak azert, hogy a neked kedves egyensulyod meglegyen") a világnak szüksége van a kiegyensúlyozotságra. A kínaiak meg nagyon boldogok a kommunizmusukkal, nekik aztán tökmindegy hogy a párttitkár mondja meg a frankót vagy a császár mint a kommunizmus elõtt. Soha nem éltek a mi fogalmaink szerinti szabad rendszerben, nem is hiányzik nekik. És ennek ellenére a szorgalmuk és a családcentrikusságuk példa lehetne a nyugati emberek számára. Ott aztán senkinek nem jutna eszébe a nagymamát zaciba tenni vagy elhagyni a három gyerekét az önzõ saját vágyai kedvéért.

[bgabor]

Idézet: Samott - Dátum: 2005. júl. 8., péntek - 14:52

A szabadsagharcos a megszallo katona ellen harcol, a terrorista artatlanokat pusztit el. Amig a csecsenek csecsenfoldon a megszallo oroszokat tamadjak szabadsagharcosok, amint moszkvaban polgarokat robbantanak terroristak.

Samott

Aha, világos. Akkor az iraki merénylõ amikor felrobbantja a megszálló amerikaiakat miért terrorista?

[Samott]

Idézet: bgabor - Dátum: 2005. júl. 8., péntek - 14:55

Aha, világos. Akkor az iraki merénylõ amikor felrobbantja a megszálló amerikaiakat miért terrorista?

Az nem terrorista, de az a merenylo aki az amcsik altal nem latogatott piacot robbantja fel az terrorista.

Samott

[Favágó]

Idézet: bgabor - Dátum: 2005. júl. 8., péntek - 11:16

Pontosan. 

Szerintem ilyen hatalom lesz Kína 20 éven belül. Na azok aztán nem fognak úgy ugrálni, ahogy az USA akarja. Végre egy nem szolgalelkû ország.

Végre? Nem fogsz te annak annyira örülni...    

[Samott]

Idézet: bgabor - Dátum: 2005. júl. 8., péntek - 14:53

Hiába gúnyolódsz ilyen olcsó és lekezelõ módon, ("csak azert, hogy a neked kedves egyensulyod meglegyen") a világnak szüksége van a kiegyensúlyozotságra. A kínaiak meg nagyon boldogok a kommunizmusukkal, nekik aztán tökmindegy hogy a párttitkár mondja meg a frankót vagy a császár mint a kommunizmus elõtt. Soha nem éltek a mi fogalmaink szerinti szabad rendszerben, nem is hiányzik nekik. És ennek ellenére a szorgalmuk és a családcentrikusságuk példa lehetne a nyugati emberek számára. Ott aztán senkinek nem jutna eszébe a nagymamát zaciba tenni vagy elhagyni a három gyerekét az önzõ saját vágyai kedvéért.

Nem gunyolodom, csak olyan konnyen mondasz ki butasagokat, mint peldaul: "A kínaiak meg nagyon boldogok a kommunizmusukkal"... Tienanmen ter mond neked valamit?

Samott

[Coppermine]

Ugyanúgy bele fog törni az amerikaiak bicskája Irakba, mint ahogy beletört ez Vietnámba is.
Érdemes megnézni a Fahrenheit 911 c. filmet, és utána elgondolkodni, hogy mi miért is van - hozzáteszem, sok minden még mindig nem értek (de ez az én bajom). Valahol megértem az amerikai hozzáállást (WTC után meg fõleg), de az iraki megszállás tényleges fõ célja nem hiszem, hogy egy rezsim megdöntése lett volna.. sokkal több dolog mozgott ott a háttérben. Nem hiszem, hogy Irak valaha is megkockáztatott volna egy vegyi vagy tömegpusztító fegyverrel való támadást bármilyen ország ellen is... még ha lettek volna ilyen fegyverek is, akkor sem (pedig lehet hogy voltak, vagy vannak...).
Az arabok "hadviselése" meg ilyen. Tömeghadseregük nincs, fegyvereik meg fõleg kézifegyverek, így gerillahadviselést folytatnak - ami eredményes is, bár nem látványos. Az, hogy ez kiterjed Irakon kívülre is, sajnos várható volt. Az iraki helyzetet meg ne hasonlítsuk össze a balkánival, mert ott hetek alatt lerendezték a szerb hadsereget, és nem alakult ki olyan helyzet, mint irakban - fõleg azért is, mert balkán még nem közel-kelet. Amúgy meg, mi európaiak, soha a büdös életbe nem fogjuk megérteni az arabok fanatizmusát, gondolkodásmódját, értékrendjét - mi más világ vagyunk hozzájuk képest.

-C0pp3rM!n3-

[Zoidberg]

Arabok != iszlám szélsõségesek. Ugyanúgy ahogy, magyarok != magyarországi gyilkosok. Lassan már unalomig el lettek ezek a dolgok ismételve, mégis azt látom, sokan nem képesek (akarnak) különbséget tenni.
De azért jó látni, hogy milyen sok arab és ázsiai (kínai) kultúrát jól ismerõ embert tudhat a fórum magáénak... Persze a monitor elõl olyan könnyû ítélkezni és meggõzõdéseket tényként tálalni, kísérletet sem téve arra, hogy esetleg úgy kezdjük mondatot: azt hallottam / úgy olvastam valahol.

[Socket]

Látom többen probálják elmagyarázni nekem a dolgokat.
Nem kell.
Az viszont tényleg undoritó, hogy az embereket csak eszközöknek használják, akármilyen oldalról nézzük.
Na akkor áttérek a másik oldalra.
Persze a terroristák sem azért robbantanak, mert találtak 2 Tonna C4-et és valahogy elkell robbantgatni, nem is errõl van szó.
Aki értette a gondolatmenetemet az értette, az emberek a civilek a polgárok nem akarnak ilyenben részt venni, de sajnos, mivel az embereket úgy tekintik mint egy parasztot a sakktáblán, így egy  elkell  hullaniuk, mert a sakkmester csak így tud sakk-ot adni, -nos az a baj, hogy sakkmatt nem lesz sohasem- én nem errõl beszéltem hót leszarom, hogy mitcsinálnak, csak az embereket hagyják békén.
Remélem eljön egyszer az a nap, amikor erre ténylegesen is rájönnek, hogy mit is tettek, hogy embereket gyilkoltak, s remélem feltárul a szemük elött a világ.

[guga]

Idézet: Socket - Dátum: 2005. júl. 8., péntek - 16:00

Remélem eljön egyszer az a nap, amikor erre ténylegesen is rájönnek, hogy mit is tettek, hogy embereket gyilkoltak, s remélem feltárul a szemük elött a világ.

Õk is ugyenezen okokból robbantgatnak civileket, hogy felhívják a figyelmedet és bíznak benne, hogy feltárul a szemed elõtt a világ.

[Coppermine]

Idézet: guga - Dátum: 2005. júl. 8., péntek - 14:05

feltárul a szemed elõtt a világ.

ha kiló C4 robban a s3gg3d alatt, akkor valszeg :Ð

-C0pp3rM!n3-