[Pikkolo]

Ezt most jól megmondtad, csak így tovább.

[2-More]

Röhögni fogsz, de qrvára igaza van. Etiópiában nem azért döglenek az emberek rakásra, mert nincs pénz, hanem mert az állami bevételek 80-egynehány százalékát a hedsereg emészti fel, és még sorolhatnám.
Irek szerencsére eszükhöz kaptak, meg az ETA is elhatárolódott keményen a madridi robbantástól.
Azontúl, terrormiskák: pl a tálibok 90% sem volt afgán, mégis elég morcos dolgokat vittek véghez ugye...
Ezzel a lelõtték mert úgy viselkedett mintha dologgal nem vitázok, nem voltál se rendõr, se katona tudtommal, nem tudhatod milyen az, amikor az életed vagy a másoké esetleg veszélyben van, és azon múlik esetleg párszáz élet, hogy azalatt a pár másodperc alatt te helyesen méred e fel a helyzetet, vagy sem. Elárulom, a rendõr, katona is csak ember, és hibázhat. És annak ellenére, hogy nagyon sajnálatos, hogy egy ártatlan halt meg, mégis azt mondom, inkább hibázzon igy, minthogy a döntõ pillanatban vacilláljon és annak az eredménye egy jóképû robbanás legyen a tömeg közepén.

[Rive]

Idézet: 2-More - Dátum: 2005. aug. 18., csütörtök - 16:03

Röhögni fogsz, de qrvára igaza van.

Sõt, nem csak terroristák, hanem minden paranoid, ellenségképre épülõ csoportosulás esetén igaza van.

Ha egy ilyen csoportosulás 'gyõz', azaz ellenség nélkül marad, akkor önmagát tépi szét.

[Samott]

Idézet: Pikkolo - Dátum: 2005. aug. 18., csütörtök - 15:20

Te kezdted a licitet visszafelé:

Ne csusztass: nem kezdtem semmifele licitet, egyszeruen beideztem mit irtam akkor... Szoval a te szotaradban a "veri a nyalat" kifejezes a "helyesles" szinonimaja. Ilyen esetre sem emlekszem... max arra, hogy sajnalattal tudomasul vettuk, hogy mar ez is elofordulhat hala a robbantasoknak...

Samott

Szerkesztette: Samott 2005. 08. 18. 15:17 -kor

[snakekiller]

Idézet: ottokar - Dátum: 2005. aug. 18., csütörtök - 15:21

A bangladesiek hova vonultak be? Sehova. Mégis egy nap alatt többszáz terrorista robbantás történt. Az borzasztó együgyû feltevés hogy a terrorizmusnak oka van, a terrorista pontosan az a föld szemete, trágyája rohadéka aki ész és ok nélkül gyilkol. Tegyük fel hogy az írek és a baszkok leválnának az anyaországról, tudjátok mi lenne? Éhendöglenének. Mert a baszkok és az írek is most ugyanolyan színvonalon élnek mint a többi állampolgár. Az önállóságuk csõdbe juttatná õket. Akkor miért is harcolt az IRA és az ETA?

Tudod a terrorista nem úgy kelt föl egy nap az ágyából, hogy "de jó lenne Bangaladesben robbangatni". Hanem ezt a vágyat, hosszú évek alatt a környezete, kilátástalan helyzete és a vallásából következõen fatalista gondolkodásmódja alakította ki benne. A terrorizmusnak igenis vannak okai, de ezt nem úgy kell elképzelni, hogy Abdulnak nem tetszik amit Amerika irakban csinál, hanem, hogy olyan kiltástalan a helyzete, hogy egy vallási/világi vezetõ bármikor dzsihadot hírdethet, és a nép fia, mivel vesztenivalója nincs, boldogan aggat magára bombát és repít a levegõbe néhány betolakodó hitetlent, hogy ezzel Allah akaratát beteljesítse és a mennyországban dúskeblû szûzek és mennyei italok társaságában várja ki a végítélet napját...

Szerinted miért a vallás volt a legfõbb fanatizálóerõ a középkorban? Keresztes és vallásháborúkba emberek ezrei vonultak önszántukból, hiszen akkor az emberek tetemes része nyomorgott, éhezett, robotolt. Nemzedékek tucatjai éltek úgy, hogy semmi kilátásuk, reményük, lehetõségük nem volt a normális életre. Nagyon könnyû nekünk a komfortos, fûtött lakásunkból megítélni ezeket az embereket. Számunkra természetesen elképzelhetetlen, hogy életünket eldobva, ártatlanokat lemészárolva szerezzünk érvényt az akaratunknak. De ezeknek az embereknek nincsen egzisztenciájuk amihez ragaszkodjanak, nincsen kifejlett erköklcsi érzékük, a gyerekek elõtt példaképként nem öltönyös szingli juppik, vagy közvetlenül az az amerikai álomból kilépett családapák/anyák (vagy rosszabb esetben bûnözõk, politikusok, homoszexuálisok, stb.) lebegnek, hanem az öngyilkos merénylõk, akik életüket feláldozva is teljesítik Allah akaratát, ezzel bebocsátást nyerve a mennyek országába. Ezek az elfajult tanok, nem azért  talának utat az emberek elméjébe, mert az arab egy ilyen népség. Közhelyes példa, de szerintem illik ide: Hitler miért tudta meghülyteni Németroszágot? Nem egy elvesztett háború és egy megtépázott nemzeti önérzet kellett ahhoz, hogy a fasizmus elfajzott tanai szalonképessé váljanak? Nem a cári rendszer nyomora és elnyomása alóli menekülés reményében követték Leninéket a forradalom alatt az orosz parasztok és munkások sokszor barátaik, testvéreik ellen vonulva? Nem a kilátástalanság szülte '48-at, '56-ot? Meg kéne már végre érteni, hogy a terrorista is ember, bármennyire hihetetlennek is tûnik. Nem féktelen tömeggyilkosok, hanem megvezetett, nyomorukból (életükbõl) efféleképpen kiszakadni próbáló, vallásilag a végletekig fanatizált, végzetesen fatalista emberek. És az ilyenek ellen hiába is próbálsz fegyverrel harcolni. A világ két legmilitánsabb fejlett országa képtelen térdre kényszeríteni a terrorizmust, max. átmeneti eredményeket érnek el, azt is megkérdõjelezhetõ módszerekkel. A vezetõiket, kiképzõiket (akik szerintem is alig nevezhetõek embernek, hiszen az emberek nyomorából és kilátástalanságából táplálkoznak) hiába kapják el, egykori híveik újabb csoportokat és kiképzõtáborokat fognak létesíteni, amiket újra felszámolnak, és ezzel megalkottunk egy gyönyörû aranyág-mítoszt az elkövetkezendõ jópár nemzedéknek. Be kell látni: olyan fegyverrel harcolnak ellenünk, amivel szemben a mi társadalmunk védekezésre képtelen. Hosszútávon gyõzelemre vannak ítélve. Csak úgy gyõzhetünk, ha a harc okát, a nyomort, és a kilátástalanságot szüntetjük meg. Sajnos még messze vagyunk attól, hogy az illetékesek is belássák mekkora felelõssége van a fejlettebb országoknak és azok gazdasági szereplõinek. Tudom, betegesen idealista vagyok.

Az ETA és az IRA már SZVSZ nem harcol mondhatni semmiért, az általuk képviselt eszmék és nézetek, évtizedek óta aktualitásukat vesztették, már régen nem az átlagember elvárásait, gondjait fogalmazzák meg, hanem egy elszigetelt, radikális csoport elvárásait, akik SZVSZ csak történelmi múltjuk miatt nem olvadnak be a többi szakadár/anarchista csoport közé.

Szerkesztette: snakekiller 2005. 08. 18. 17:04 -kor

[2-More]

Ezért mondjuk keresztre fognak fesziteni a fórum pacifista tagjai, de nem tudok nem egyetérteni veled. Azt ugyanis jószándékuan elfelejti mindenki, hogy ezektõl a "szerencsétlen" csóró arab országoktól az amcsik VESZIK és nem RABOLJÁK az olajat. Ergo, ha abdul országának vezetõsége ELADJA az olajat, és abdul ebbõl huncfut buznyákot sem lát, akkor miért is az amerikaiak a hibásak? Hmm? Ja mert feljett ország. És ugyan vajon a kedves szakállas husszain apónak a fejéhez szoritott kalasnyikov tiltotta meg, hogy +2 palota épitése helyett 1-2 iskolát is felhúzzon? Hogy a fia kettõvel kevesebb 10 alatti darabszámban készül sportkocsit vegyen, miközben a nép sz*rból nem eszik eleget? Ja hogy ez csak irakban, iránban, meg a többi ilyen elvakultan vallásos, világ s*gglyukán az aranyér homokfalva országokban van igy? Érdekes módon, a szaudiak is milliárdokat keresnek az olajon, mégsincs az a végtelen csóróság mint irakban. ÉS akkor még a vakarcsabb helyeket, pl brunei-t meg sem emlitetettük...

[Pikkolo]

Idézet: 2-More - Dátum: 2005. aug. 18., csütörtök - 15:03

Ezzel a lelõtték mert úgy viselkedett mintha dologgal nem vitázok, nem voltál se rendõr, se katona tudtommal, nem tudhatod milyen az, amikor az életed vagy a másoké esetleg veszélyben van, és azon múlik esetleg párszáz élet, hogy azalatt a pár másodperc alatt te helyesen méred e fel a helyzetet, vagy sem.

Idézet

A londoni metrórendõrség minden szava hazugság volt. A brazil fiatalember nem viselt vastag télikabátot, csak egy szûk farmerdzsekit, nem ugrott át a korláton, hanem kényelmesen sétált, nem futott a rendõrök elõl, hanem nyugodtan leûlt a jármûben, nem volt „Állj vagy lövök!” figyelmeztetés, csak hét lövés a fejre, egy a testre.

Igazad van, ilyen helyzetben nehéz felmérni a szituációt 

[Pikkolo]

Idézet: Samott - Dátum: 2005. aug. 18., csütörtök - 15:14

Ne csusztass: nem kezdtem semmifele licitet, egyszeruen beideztem mit irtam akkor... Szoval a te szotaradban a "veri a nyalat" kifejezes a "helyesles" szinonimaja. Ilyen esetre sem emlekszem... max arra, hogy sajnalattal tudomasul vettuk, hogy mar ez is elofordulhat hala a robbantasoknak...

A hála a robbantásoknak is visszafelé "licitálás".

[Pikkolo]

Idézet: ottokar - Dátum: 2005. aug. 18., csütörtök - 18:48

Azért az orosz és német események között alapvetõ különbség volt a fasizmus minden nép letiprása árán próbálta magát uralkodó nemzetté tenni, míg az orosznál ennek nyoma sem volt, ök a széles néptömegek életén próbáltak segíteni

Igazad van, Lengyelország, Finnország megtámadása és a csecsenek kitelepítése nagyon is békés volt.

Szerkesztette: Pikkolo 2005. 08. 19. 06:45 -kor

[Samott]

Idézet: Pikkolo - Dátum: 2005. aug. 19., péntek - 7:40

A hála a robbantásoknak is visszafelé "licitálás".

Ugyesen csusztatsz, de most mar igazan befejezhetned. GOTO 10

Samott

[Samott]

Idézet: ottokar - Dátum: 2005. aug. 19., péntek - 8:50

Mit kerestek a magyarok Isonzónál és a Don-kanyarban?

Ez az, amit soha nem fogok megerteni... tenyleg, mi a jo fenet kerestunk mi ott? Erdely, felvidek... rendben van vitatott terulet volt, na de a Don kanyarhoz megis mi kozunk volt?

Samott

[Hengerfej]

Idézet: Samott - Dátum: 2005. aug. 19., péntek - 8:55

Ez az, amit soha nem fogok megerteni... tenyleg, mi a jo fenet kerestunk mi ott? Erdely, felvidek... rendben van vitatott terulet volt, na de a Don kanyarhoz megis mi kozunk volt?

Samott

Augsburghoz és St. Gallenhez?

[Samott]

Idézet: Hengerfej - Dátum: 2005. aug. 19., péntek - 9:06

Augsburghoz és St. Gallenhez?

Oh, az meg a magyarsag bohem (kalandozo) korszakaban volt...

Samott

[Pikkolo]

Idézet: Samott - Dátum: 2005. aug. 19., péntek - 7:49

Ugyesen csusztatsz, de most mar igazan befejezhetned.

Én nem csúsztatok, ok-okozat. Te ugyanúgy visszatekintettél ahogyan én is.

[Samott]

Idézet: Pikkolo - Dátum: 2005. aug. 19., péntek - 9:46

Én nem csúsztatok, ok-okozat. Te ugyanúgy visszatekintettél ahogyan én is.

Nem vazze, en csak peldakent beirtam, hogy mit irtam akkor... erre te elkezdtel licitalni. Ha folyatni akarod akkor GOTO 10.

Samott

[Ombuccmann]

Idézet: snakekiller - Dátum: 2005. aug. 18., csütörtök - 17:48

Nem a kilátástalanság szülte '48-at, '56-ot? Meg kéne már végre érteni, hogy a terrorista is ember, bármennyire hihetetlennek is tûnik.

A terrorizmussal egy kalap alá venni 48-at és 56-ot, gratulálok
Pont ez az amit úgylátszik te (sem) vagy képes megérteni: szabadságharc nem egyenlõ terrorizmus. A mi szabadságharcosaink az elnyomó hatalom hadseregével szálltak szembe, nem ártatlan civileket öltek lesbõl támadva.

Javíts ki ha tévednék, de magyar szabadságharcos nem robbantott metrot Moszkvában.

A terrorista is ember, ugye? Az én szememben az nem ember aki iskolai évnyitón megjelenõ gyerekre lõ célba. Az egy veszélyes kártevõ amit ki kell irtani.