[Ombuccmann]

Idézet: Nevl - Dátum: 2009. febr. 17., kedd - 11:59

Egyébként viszonyszámnak jó.

Elrettentésnek jó, az árfolyam kockázat csak hab a tortán.

[vipi]

Idézet: Harlequin - Dátum: 2009. febr. 17., kedd - 12:02

Én azt mondom, hogy élelmesnek áll a világ. Ha ilyen Il-ferrokba be lehet húzni az embereket, akkor megérdemlik. Kár, hogy nekem nincs felesleges tõkém, mert ötletem az lenne!

Én más szót használnék rá, mint az élelmesség. Ami nem nyomdaképes...
Akárhonnan is nézzük ez, ahogy írták is, a fejletlen pénzügyi ismeretû emberekre épít. Amíg világ a világ ilyen lesz, addig meg ez "átverés"...

Szerintem a válság kapcsán nem is kell sokáig bizonyítgatnom, hogy milyen felelõssége van az irányítóknak a tömeg felett... gyakorlatilag komplett iparágakat (és 1-2 országnyi munkásembert) tudnak "megszüntetni", mint az ábra mutatja...

[Nevl]

Idézet: Ombuccmann - Dátum: 2009. febr. 17., kedd - 13:41

Én is azt mondom hogy élelmesnek áll a világ. Ismerek pláza tulajdonost aki alig 100 millióval a zsebében vágott bele 30 milliárdos beruházásba, és be is fejezte. Mostmár benne van az elsõ százban, az elsõ 10-tõl alig lemaradva.

Minden elismerésem az ismerõsödé, de nem szeretem ezeket a példákat. Általában az ilyen hihetetlen pénzügyi sikerek mögött nagyrészt a szerencse a döntõ, persze jókor, jó helyen kell lenni és kellõ pénzt letenni az asztalra és ismerni kell a piacokat, de ez önmagában nem elég.

Az élelmesnek áll a világ... ez így ok, ha az élelmes nem azt jelenti, hogy mások jóindulatát (nevezhetjük naivitásnak is) kihasználva de jure csalással gazdagszol meg. Sokkal többre tartom azokat, akik konstruktív ötletekbe fektetnek és kasználnak. De ez erõsen off és személyes vélemény.

[blabla*]

Idézet: Ombuccmann - Dátum: 2009. febr. 17., kedd - 12:41

Én is azt mondom hogy élelmesnek áll a világ. Ismerek pláza tulajdonost aki alig 100 millióval a zsebében vágott bele 30 milliárdos beruházásba, és be is fejezte. Mostmár benne van az elsõ százban, az elsõ 10-tõl alig lemaradva.

alig 100 millióval.. viccelsz?

[Harlequin]

Idézet: vipisrac - Dátum: 2009. febr. 17., kedd - 13:55

Én más szót használnék rá, mint az élelmesség. Ami nem nyomdaképes...
Akárhonnan is nézzük ez, ahogy írták is, a fejletlen pénzügyi ismeretû emberekre épít. Amíg világ a világ ilyen lesz, addig meg ez "átverés"...

Szerintem a válság kapcsán nem is kell sokáig bizonyítgatnom, hogy milyen felelõssége van az irányítóknak a tömeg felett... gyakorlatilag komplett iparágakat (és 1-2 országnyi munkásembert) tudnak "megszüntetni", mint az ábra mutatja...

Akkor ennyi erõvel jelentsük fel az összes mosópor, mosogatószer, testápoló, joghurt....gyártót is, mert azok is legalábbannyira félrevezetnek, a hiszekénységünkre, tájékozatlanságunkra építenek.

[A.J. Crowley]

Idézet: blabla* - Dátum: 2009. febr. 17., kedd - 15:16

alig 100 millióval.. viccelsz?

Most miért? Mindenkinek van annyi a zsebében, nem?

[Nevl]

Idézet: Harlequin - Dátum: 2009. febr. 17., kedd - 16:26

Akkor ennyi erõvel jelentsük fel az összes mosópor, mosogatószer, testápoló, joghurt....gyártót is, mert azok is legalábbannyira félrevezetnek, a hiszekénységünkre, tájékozatlanságunkra építenek.

A két terület összehasonlítása sántít... Rossz pénzügyi döntésekkel egy egész családot nincstelenné lehet tenni, a mosóporral max egy árnyalattal megváltozik a ruhájuk színe...

[Nevl]

Idézet: A.J. Crowley - Dátum: 2009. febr. 17., kedd - 16:31

Most miért? Mindenkinek van annyi a zsebében, nem?

Igen... én se értem a problémát

Egyébként elég szép teljesítmény, de nem lehetetlen...

[blabla*]

Idézet: Nevl - Dátum: 2009. febr. 17., kedd - 16:58

A két terület összehasonlítása sántít... Rossz pénzügyi döntésekkel egy egész családot nincstelenné lehet tenni, a mosóporral max egy árnyalattal megváltozik a ruhájuk színe...

az emberek mégsem viselkednek tudatosabban a hitelfelvételnél mint a mosópor választásnál.

hozzáteszem a pénzügyi termékekkel a szabolyózói oldal is sokkal szigorúbban bánik mint a mosóporokkal, és rengeteg tájékoztató kiadványt találhat a laikus akit valóban érdekel hogy mi micsoda. a felügyeletnek is vannak kiadványai és külön figyelmet kell arra fordítani hogy ne csak a jogi szakzsargon legyen, hanem mellette tájékoztató füzetek is melyek emberi nyelven leírják hogy hogyan mûködik pl a hiteltermék, milyen kockázatai vannak. ha ez nem érdekli az embereket hanem csak az hogy ebbõl hány cm-es plazmatv kerül a falra, azzal nehéz bármit is kezdeni.

Szerkesztette: blabla* 2009. 02. 17. 17:42 -kor

[Harlequin]

Idézet: Nevl - Dátum: 2009. febr. 17., kedd - 16:58

A két terület összehasonlítása sántít... Rossz pénzügyi döntésekkel egy egész családot nincstelenné lehet tenni, a mosóporral max egy árnyalattal megváltozik a ruhájuk színe...

Szerintem meg nem. A rossz döntések a mosópornál kezdõdnek.

[vipi]

Idézet: Harlequin - Dátum: 2009. febr. 17., kedd - 15:26

Akkor ennyi erõvel jelentsük fel az összes mosópor, mosogatószer, testápoló, joghurt....gyártót is, mert azok is legalábbannyira félrevezetnek, a hiszekénységünkre, tájékozatlanságunkra építenek.

Igen, jelentsük. Az összes megtévesztés káros. Mondjuk abban igazuk van a többieknek, hogy a mosópornál kicsit károsabb a pénzügyi átverés. De ettõl függetlenül nem véletlenül van szabályozás a mosóporoknál meg akármilyen reklámnál...

Soha nem lesz 130-as áltag IQ a Föld lakosságát tekintve. Addig meg ez kevés érv, hogy ha már "hülye" akkor nyugodtan átverhetjük. Sõt, minél kisebb átverésrõl van szó, annál inkább lehet: lásd mosópor, csoki, stb... Remélem a közvetlen környezeteddel nem így jársz el. Mondjuk ha kellõen hülye (vagyis nem jön rá, hogy te voltál) a munkatársad akkor megeszed az ebédjét, stb... 

Szerkesztette: vipisrac 2009. 02. 17. 19:20 -kor

[Ndrew]

Idézet: vipisrac - Dátum: 2009. febr. 17., kedd - 19:19

Soha nem lesz 130-as áltag IQ a Föld lakosságát tekintve. Addig meg ez kevés érv, hogy ha már "hülye" akkor nyugodtan átverhetjük. Sõt, minél kisebb átverésrõl van szó, annál inkább lehet: lásd mosópor, csoki, stb... Remélem a közvetlen környezeteddel nem így jársz el. Mondjuk ha kellõen hülye (vagyis nem jön rá, hogy te voltál) a munkatársad akkor megeszed az ebédjét, stb... 

Fõleg, hogy elvileg az éppen aktuális átlag a 100-as. De lehet rosszul tudom.

[vipi]

Idézet: Ndrew - Dátum: 2009. febr. 17., kedd - 19:27

Fõleg, hogy elvileg az éppen aktuális átlag a 100-as. De lehet rosszul tudom.

100 körül van úgy emlékszem én is. Vagy még annyi se?
Na mindegy, a lényeg, hogy ez kevés érv.

Látjuk, hogy mi van most is. Jópár embert hazavágtak a hitelekkel, mégsem büszke rá senki a hitelezõk közül sem.
Nem azt mondom, hogy az emberek nem hibásak, sõt! De most mégsem lehet õket a híd alá küldeni családostól 1-1 rossz döntés miatt "úgykellnekedmegérdemled" felkiáltással.

Szerkesztette: vipisrac 2009. 02. 17. 19:31 -kor

[Ndrew]

Idézet: vipisrac - Dátum: 2009. febr. 17., kedd - 19:30

100 körül van úgy emlékszem én is. Vagy még annyi se?
Na mindegy, a lényeg, hogy ez kevés érv.

Idézet

A skálázást ezek után úgy dolgozzák ki, hogy egy adott népcsoport, amelynek IQ tesztjérõl van szó, átlagos teljesítménye 100 legyen. Az IQ egységét pedig úgy állapítják meg, hogy 15 pont legyen a szórás.

http://hu.wikipedia.org/wiki/IQ

Így értettem.

[vipi]

Idézet: Ndrew - Dátum: 2009. febr. 17., kedd - 19:38

http://hu.wikipedia.org/wiki/IQ

Így értettem.

Jaa...
Nekem 50, ezt én nem tudtam.
Mondjuk így sok értelme van összevetni... nyilván csak akkor jó, ha nem változik a referenciapont.

[blabla*]

Idézet: vipisrac - Dátum: 2009. febr. 17., kedd - 19:30

Látjuk, hogy mi van most is. Jópár embert hazavágtak a hitelekkel, mégsem büszke rá senki a hitelezõk közül sem.
Nem azt mondom, hogy az emberek nem hibásak, sõt! De most mégsem lehet õket a híd alá küldeni családostól 1-1 rossz döntés miatt "úgykellnekedmegérdemled" felkiáltással.

utólag nagyon könnyû okosnak lenni. te mikor jósoltad elõször hogy 308 lesz az EURHUF vagy 208 a CHFHUF? a szabályozás is elõször a jenhitelezésre kapta fel a fejét. a folyamatosan növekvõ CHF hitelállománnyal kapcsolatban kijött néha egy negyedéves vagy féléves adat, volt hozzá vmi cikk, aztán annyi. a kutyát nem érdekelte hogy ebbõl baj lehet. hozzáteszem hogy emellett végig elérhetõek voltak a HUF hitelek is, persze drágábban a hozamgörbe különbözet miatt.

persze tudta mindenki hogy kockázatos, de hogy ez a kockázat ilyen extrém értékeket ölthet azzal nem számoltak. nem csak a finanszírozók, de a szabályozók sem! amíg a sokéves árfolyam history is max 10-15%-os elmozdulásokat mutatott, ami akkoriban baromira extrém volt és nem is 2-3 hónap leforgása alatt történt, addig senki - a profi elemzõk sem, akiknek a napi munkájuk/szakmájuk az hogy tudják mi történik a piacokon - nem számolt reálisan 30-40%-os elmozdulással ilyen rövidtávon. ez közelsem a szimpla átverés kategória. nemtom hogy mit szólnának a szabályozók, a mindenféle jogvédelmi intézmény és a közvélemény ha a bankok az ügyfelekkel teszteket íratnának a hitelfelvétel elõtt és aki nem tudná hogy mijaza a thm és swap piac az nem kapna hitelt. hogyan kellett volna megelõzni ezt a helyzetet?

[Mumia]

Idézet: vipisrac - Dátum: 2009. febr. 17., kedd - 19:30

Nem azt mondom, hogy az emberek nem hibásak, sõt! De most mégsem lehet õket a híd alá küldeni családostól 1-1 rossz döntés miatt "úgykellnekedmegérdemled" felkiáltással.

Nem, hanem vegyünk el azoktól akik nem voltak hülyék és nem ugrottak bele idióta hitelekbe és adjuk azoknak akik ilyen meg olyan jóságokat vettek mert jajjszegények. Kösz, de nem kösz, magára vessen aki olyan hitelbe ugrott bele amit nem bír hosszútávon, tõlem ne vegyenek el azért pénzt, hogy neki ne kelljen visszaadnia a pukimentes stiftet.

[vipi]

Idézet: blabla* - Dátum: 2009. febr. 17., kedd - 20:06

utólag nagyon könnyû okosnak lenni. te mikor jósoltad elõször hogy 308 lesz az EURHUF vagy 208 a CHFHUF? a szabályozás is elõször a jenhitelezésre kapta fel a fejét. a folyamatosan növekvõ CHF hitelállománnyal kapcsolatban kijött néha egy negyedéves vagy féléves adat, volt hozzá vmi cikk, aztán annyi. a kutyát nem érdekelte hogy ebbõl baj lehet. hozzáteszem hogy emellett végig elérhetõek voltak a HUF hitelek is, persze drágábban a hozamgörbe különbözet miatt.

persze tudta mindenki hogy kockázatos, de hogy ez a kockázat ilyen extrém értékeket ölthet azzal nem számoltak. nem csak a finanszírozók, de a szabályozók sem! amíg a sokéves árfolyam history is max 10-15%-os elmozdulásokat mutatott, ami akkoriban baromira extrém volt és nem is 2-3 hónap leforgása alatt történt, addig senki - a profi elemzõk sem, akiknek a napi munkájuk/szakmájuk az hogy tudják mi történik a piacokon - nem számolt reálisan 30-40%-os elmozdulással ilyen rövidtávon. ez közelsem a szimpla átverés kategória. nemtom hogy mit szólnának a szabályozók, a mindenféle jogvédelmi intézmény és a közvélemény ha a bankok az ügyfelekkel teszteket íratnának a hitelfelvétel elõtt és aki nem tudná hogy mijaza a thm és swap piac az nem kapna hitelt. hogyan kellett volna megelõzni ezt a helyzetet?

De, átverés kategória. És nem a számítgatás, ahogy te írod, mert lehet riskeket számolgatni, és valóban kicsi az esély ilyen szintû elmozdulásokra, de nyugodtan oda lehet mondani, hogy méig van ilyen eset. Azok az esetek, amikor a normál risk képletek sem fognak mûködni. Ez van.

Két dolog miatt nem korrekt (ne használjuk az átverés szót, az valóban erõs):
1. Árfolyamoktól, törlesztõrészletektõl és mindentõl függetlenül felelõtlen magatartás hitelekbe (és felesleges fogyasztásba) kergetni az embereket, márpedig ez történt, látjuk. Nem kicsit, nagyon. (Ne csak Magyarországra gondoljunk...)
2. Ha már feltétlen árfolyamokat, törlesztõrészleteket és kockázatokat kell számolgatnunk (mert mégiscsak szükségünk van arra a kocsira/lakásra) akkor sem volt felelõs magatartás, ugyanis itt 5-30 éves idõtávokról van szó. Kicsit több szcenárió bekövetkezhet ennyi idõ alatt... a válságot meg azért csak látták a hozzáértõk, nem tavaly nyáron, a jenhiteleknél, hanem már 2-3 évvel ezelõtt fel kellett, hogy ismerjék. Ha nem is a pontos idõpontját, de azt igen, hogy elõbb-utóbb beüthet. És akkor lehetett volna kicsit elõre gondolkodni, hogy "bazze, ne vegyél már fel hitelt 30 évre, mert lehet, hogy gáz lesz..."

ps: Én EUR és CHF célárakban nem gondolkodtam, de azt nagyrészt sejtettem, hogy gyengülni fog a HUF. Úgy 2007 nyarától... pedig távol áll tõlem az ilyen irányú szakértelem.

Szerkesztette: vipisrac 2009. 02. 17. 20:35 -kor

[vipi]

Idézet: Mumia - Dátum: 2009. febr. 17., kedd - 20:11

Nem, hanem vegyünk el azoktól akik nem voltak hülyék és nem ugrottak bele idióta hitelekbe és adjuk azoknak akik ilyen meg olyan jóságokat vettek mert jajjszegények. Kösz, de nem kösz, magára vessen aki olyan hitelbe ugrott bele amit nem bír hosszútávon, tõlem ne vegyenek el azért pénzt, hogy neki ne kelljen visszaadnia a pukimentes stiftet.

Na forgasd ki a szavaim...
Két kérdés:
1. Szerinted nekem miért nincs hitelem? Mert arra vártam, hogy ne a saját hitelemmel szálljak el és fizessem rá a gatyám is, hanem a máséra tegyem meg ugyanezt?

2. Ettõl függetlenül szerinted most mi lenne a megoldás? Nem azt mondtam, hogy a kocsit ne vegyék el tõle, járjon gyalog! A lakást is lecserélheti nyugodtan egy kisebbre... csak azért látni kell, hogy van egy határ. Híd alá küldeni milliókat (mert az usában kb. ez van) azért nem lehet. Autógyárat meg 1-2 komplett iparágat bezárni és milliókat hazaküldeni munka nélkül szintén nem lehet. Vagy te úgy képzeled, hogy mondjuk csõdbe megy még 3 nagybank (mert megérdemlik), magával ránt pár ezer vállalkozást, céget (õk is megérdemlik), bezár a Ford, GM (náluk jobban senki nem érdemli meg!), 6-8M ember hazasétál szépen munka nélkül, de ennek ellenére ha tõled nem vesz el az állam akkor a te pénzed értéke, az egész életviteled, a (új) világ, amiben élsz meg nem fog gyökeresen megváltozni?

Ne legyenek illúzióitok! Ezeket a hiteleket az átlagember fogja megfizetni. Az államnak Amerikában és sehol a világon nincs saját pénze. GDP van, meg termelés, az amit a munkások milliói megtermelnek. Most egy ideig lehet "ingyen" termelgetni, hogy a régi túlfogyasztást helyrehozzák. Úgy globálisan... Usa, Kína, Japán, EU, mindenki...

Szóval kétféle ember lesz: Aki nem kúrta el a pénzét és mégis szarabbul fog élni... meg aki elkúrta és szarabbul fog élni. Kb.

Szerkesztette: vipisrac 2009. 02. 17. 20:34 -kor

[blabla*]

Idézet: vipisrac - Dátum: 2009. febr. 17., kedd - 20:19

De, átverés kategória. És nem a számítgatás, ahogy te írod, mert lehet riskeket számolgatni, és valóban kicsi az esély ilyen szintû elmozdulásokra, de nyugodtan oda lehet mondani, hogy méig van ilyen eset. Azok az esetek, amikor a normál risk képletek sem fognak mûködni. Ez van.

Két dolog miatt nem korrekt (ne használjuk az átverés szót, az valóban erõs):
1. Árfolyamoktól, törlesztõrészletektõl és mindentõl függetlenül felelõtlen magatartás hitelekbe (és felesleges fogyasztásba) kergetni az embereket, márpedig ez történt, látjuk. Nem kicsit, nagyon. (Ne csak Magyarországra gondoljunk...)
2. Ha már feltétlen árfolyamokat, törlesztõrészleteket és kockázatokat kell számolgatnunk (mert mégiscsak szükségünk van arra a kocsira/lakásra) akkor sem volt felelõs magatartás, ugyanis itt 5-30 éves idõtávokról van szó. Kicsit több szcenárió bekövetkezhet ennyi idõ alatt... a válságot meg azért csak látták a hozzáértõk, nem tavaly nyáron, a jenhiteleknél, hanem már 2-3 évvel ezelõtt fel kellett, hogy ismerjék. Ha nem is a pontos idõpontját, de azt igen, hogy elõbb-utóbb beüthet. És akkor lehetett volna kicsit elõre gondolkodni, hogy "bazze, ne vegyél már fel hitelt 30 évre, mert lehet, hogy gáz lesz..."

ps: Én EUR és CHF célárakban nem gondolkodtam, de azt nagyrészt sejtettem, hogy gyengülni fog a HUF. Úgy 2007 nyarától... pedig távol áll tõlem az ilyen irányú szakértelem.

1) ebben nem csak a bankszektor volt benne, ilyen alapon betilthatod a teljes marketinget és nagyon sok iparágat amely a felesleges fogyasztásra épít (gyakran nem csak az emberek pénzével hanem az egészségével, lelkiismeretével is játszanak.).
2) el lett mondva hogy van árfolyamkockázat és az azzal jár hogy a törlesztõ és a teljes hitel összege változik.

gazdasági válságok eddig is voltak, hitelezéstõl függetlenül. az ilyen szélsõséges forgatókönyveket pedig a rendkívül bonyolult matematikai modellek is vagy tudják kezelni vagy nem (igazából még nem volt annyi válság hogy empirikusan bármit is alá lehetne támasztani :Ð)

az elõbb-utóbb beüthet elég homályos fogalom ahhoz hogy ez alapján bármit is tervezni lehessen.

ha alternatívákban gondolkodunk akkor az van hogy ugyanazt a CHF hitelt fel lehetett volna venni HUF alapon is, jóval magasabb törlesztõvel. sok devizahiteles most fizeti azt a törlesztõt amit ugyanarra a HUF alapú hitelre fizetett volna csak a teljes futamidõre, az eddigi különbség tehát a zsebükben maradt.