[Arp]

Ja egyszer én is elszálltam nem megfelelõ sebesség miatt. Autópályáról 70-nel lehajtva kicsúsztam mert a kanyarban fel volt bontva az útburkolat, tiszta por meg föld volt minden. Tábla sehol. A kocsim szarrátört és még majdnem megbüntettek szabálysértésért (nem megfelelõ módon hagytam el az autópályát).

[Tibisz]

Idézet: Arp - Dátum: 2005. jan. 10., hétfõ - 19:06

Én egyszer ütöttem el embert, és nem kellett hozzá gyorshajtani, sõt. Pár méterrel elõttem lépett a kocsi elé. Mázlija volt mert nem lett sok baja, meg is halhatott volna. Tökrészeg volt egyébként, és hiába nem gyorshajtok, így is elkaszáltam. Ez ellen nem véd. Pedig teljesen helyesen választottam meg a sebességet.

Azt számold bele, hogy ha gyorsabban mész, akkor több mint valószínû, hogy nem éli túl. Természetesen ez csak feltételezés, de Te is tudod, hogy egy normál ember 75-80 kg-ját, hogy ellöki magától, már egy 1 t-s autó is.

[Tibisz]

Idézet: Arp - Dátum: 2005. jan. 10., hétfõ - 19:13

Ja egyszer én is elszálltam nem megfelelõ sebesség miatt. Autópályáról 70-nel lehajtva kicsúsztam mert a kanyarban fel volt bontva az útburkolat, tiszta por meg föld volt minden. Tábla sehol. A kocsim szarrátört és még majdnem megbüntettek szabálysértésért (nem megfelelõ módon hagytam el az autópályát).

Mióta is vezetsz? Mindezt azért kérdezem, mert elég sok mindent sikerült abszolválnod már eddig is!

[Tibisz]

Idézet: jrpryv - Dátum: 2005. jan. 10., hétfõ - 19:04

Az a baj ezzel, hogy ezt soha nem lehet normálisan mérni, mert minden balesetret, amivel nem tudnak mit kezdeni a rendõrök ráragasztják, hogy a nem megfelelõ sebeségválasztás. Jó példa erre Carmaged nagypapája, akit másfél millió km-el a háta mögött 20 km/h-nál megdobott egy jéborda és az árokban kötött ki. A rendõrségi jelentés sem említene meg mást, minthogy nem megfelelõen választotta meg a sebeséget, mert egy balesetett nem lehet a rendõrségi jelentésben a jégre fogni, szal érted, vannak olyan esetek, amikor egész egyszerûen nem emberi hiba okozza a dolgot és azok mind ebbe a nem megfelelõ sebeségbe tartoznak.

Egyébként általában úgy szokott lenni, hogy több hiba, szabálysértés együttesen okozza a balesetet. Természetesen az esetek többségében szerepel a túlnagy sebeség.

Egy autó törésébõl meglátszik, hogy Te 20-al törted meg, vagy 80-al, és ekkor már csak meg kell nézni, hogy ki vett részt még a balesetben, és helyileg hol történt. Érdekes dolgok jönnének ki, a végén pedig még levonhatnánk a magas értékbõl, egy általad is említett hibaszázalékot is!

[jrpryv]

Idézet: Tibisz - Dátum: 2005. jan. 10., hétfõ - 20:38

Egy autó törésébõl meglátszik, hogy Te 20-al törted meg, vagy 80-al, és ekkor már csak meg kell nézni, hogy ki vett részt még a balesetben, és helyileg hol történt. Érdekes dolgok jönnének ki, a végén pedig még levonhatnánk a magas értékbõl, egy általad is említett hibaszázalékot is!

Jóhát ezcsak elméletben mûködne, ezzel soha senki nem fog szórakozni, bár érdekes lenne.
Én (de nemcsak én, hanem újabban a közlekedési szakértõk is) a fõ problémát továbbrais abban látom, hogy az emberek a technika mindenhatóságában hisznek. Az erõteljes marketing (de énmég a csöndesebb utasteret is idesorolná pszichológiai okok miatt), elhiteti az emberekkel, hogyha van egy mittomén 10 millás autója, amiben van ABS, ASR, ESP, vészfékaszisztens meg ilyenek, akkor azzal neki semmi baja nem lehet, akár 160 km/h-nál sem.

[Tibisz]

Idézet: jrpryv - Dátum: 2005. jan. 10., hétfõ - 19:55

Jóhát ezcsak elméletben mûködne, ezzel soha senki nem fog szórakozni, bár érdekes lenne.
Én (de nemcsak én, hanem újabban a közlekedési szakértõk is) a fõ problémát továbbrais abban látom, hogy az emberek a technika mindenhatóságában hisznek. Az erõteljes marketing (de énmég a csöndesebb utasteret is idesorolná pszichológiai okok miatt), elhiteti az emberekkel, hogyha van egy mittomén 10 millás autója, amiben van ABS, ASR, ESP, vészfékaszisztens meg ilyenek, akkor azzal neki semmi baja nem lehet, akár 160 km/h-nál sem.

Baja nem lesz, mert többet nem fog ilyeneken gondolkozni, bár csodák mindig vannak!

[Arp]

Idézet: Tibisz - Dátum: 2005. jan. 10., hétfõ - 18:36

Mióta is vezetsz? Mindezt azért kérdezem, mert elég sok mindent sikerült abszolválnod már eddig is!

8 éve vezetek. A kérdéses kanyar messzirõl kivilágítottnak tûnt de a felbontott részen pont nem égett a lámpa, és a kanyart jelzõ fényvisszaverõ karók is mind hiányoztak. Egyszer csak egy nagy összefüggõ por és földkupacban végzõdött az aszfalt és nem lehetett látni hogy hol az út.  Akik a közelben voltak mondták hogy pereljem be az útfenntartót. Aznap este már én voltam a harmadik aki kirepült...
Igen a részeg valószínûleg nem élte volna túl ha gyorsabban megyek, így csak a kocsimat törte össze, biztosító nem fizetett persze. Az eleje+szélvédõnek annyi, fickó meglépett a kórházból, kártérítés nuku.
Ez a két balesetm volt eddig de nem érzem magam hibásnak egyikben sem. És mindig a megengedett sebességhatáron belül voltam.

[Arp]

Idézet: jrpryv - Dátum: 2005. jan. 10., hétfõ - 18:55

Az erõteljes marketing (de énmég a csöndesebb utasteret is idesorolná pszichológiai okok miatt), elhiteti az emberekkel, hogyha van egy mittomén 10 millás autója, amiben van ABS, ASR, ESP, vészfékaszisztens meg ilyenek, akkor azzal neki semmi baja nem lehet, akár 160 km/h-nál sem.

Az is lehet hogy neki tényleg nem lesz baja, csak akit még összetör... általában a vétlen hal meg

[csozsi]

Idézet: Arp - Dátum: 2005. jan. 10., hétfõ - 16:54

Olyan vágányra gondoltam mint Bp-en az Andor utcában, hogy nem csatalkozik a vasútvonalhoz csak lusták fölszedni. Ha azon jönne vonat akkor nagyot néznék... Nem tudom megvan-e még, de azt hiszem igen.

Kb egy éve nincs ott a sín, felszedték.
Igaz, elõtte megcsinálták a legtökéletesebb gumírozott pályaborítást, amin akár 130-cal is át lehet(ne) menni gond nélkül.

Idézet

Egyébként azt azért észrevenném ha jön egy vonat. Elhagyott mellékvágányon eleve jelentõsen korlátozva van a vonatok sebessége is. És a meghalás nem azon múlik hogy 30-cal vagy 50-nel mész, hanem hogy észreveszed-e a vonatot vagy nem.

Múlhat a sebességkülönbségen az életed.
Ha 30-cal haladsz, több idõd van ugyanazt észleni, és megállni, mint 50-nél.
Más kérdés, hogy miért a megszorítás lakott területen?
Mindenesetre Szolnok-, és Heves-megye útjain több település is van, ahol a helységnévtábla a vasúti átjárót is felöleli, illetve olyan, ahol az átjáró a helységen kívül esik pár méterrel.
Így az egyik helyen 90-30-50, a másikon 90-50-50 a közút-vasúti átjáró-fõutca sebességviszonya.

[csozsi]

Idézet: Tibisz - Dátum: 2005. jan. 10., hétfõ - 17:32

Elhagyott vasúti átjárokról volt szó, igaz részletkérdés!  :o 
Mellesleg érdemes belegondolni, hogy egy esetleg autópályás (130 km/h) manõverezés során hány métert tesz meg az autó az észlelés, és a reagálás között.

Az egész vita kulcsa az oktatásban van! Új jogsit csak úgy adnék: ha a mostani elvárásokhoz, még mindenkinek lenne egy kötelezõ min. 2 órás videóanyag is, melyen a baleseteket mutatna be, és a baleset után a sérülteket is, természetesen tiszteletben tartva a személyiségi jogokat.

A két óra kevés, mert a NFS6 törésmentes, károkozásmentes, felelõsségvállalásmentes vezetési élményt nyújt, hosszú órákon keresztül.
Aztán az utcán meg sír, hogy nem gondolta, hogy....
Minden kezdõt köteleznék a biztonsági-öv demonstráló eszköz kipróbálására, illetve, ha nem lenne túl drága, légzsákos falnak hajtást tesztpadon.

[Arp]

Idézet: csozsi - Dátum: 2005. jan. 10., hétfõ - 20:42

Kb egy éve nincs ott a sín, felszedték.

Egyet nem értek, ezt hogyhogy nem lopták el addig? ha nem is a keresztezõdésben, de beljebb az utcában. Kivételesen még haszna is lett volna. Prágában pl nagy divat a sínlopás ahogy olvastam.

[Arp]

Idézet: csozsi - Dátum: 2005. jan. 10., hétfõ - 20:52

A két óra kevés, mert a NFS6 törésmentes, károkozásmentes, felelõsségvállalásmentes vezetési élményt nyújt, hosszú órákon keresztül.

Lehet h az a baj hogy most is a GTA-n gyakorlok?

[csozsi]

Idézet: Arp - Dátum: 2005. jan. 10., hétfõ - 21:58

Prágában pl nagy divat a sínlopás ahogy olvastam.

Ott legalább lezárt szakaszról vitték.
Nálunk élõ vasútvonalról is tûnt már el pár méter sín.

[Carmaged]

Idézet: jrpryv - Dátum: 2005. jan. 10., hétfõ - 19:04

Jó példa erre Carmaged nagypapája, akit másfél millió km-el a háta mögött 20 km/h-nál megdobott egy jéborda és az árokban kötött ki.

Jó tudni. Legközelebb ne a fórumon értesíts ilyenekrõl.

[Carmaged]

Idézet: jrpryv - Dátum: 2005. jan. 10., hétfõ - 18:57

...Soha nem haladok nagyobb sebeséggel, mint amit kezelni képes vagyok...

Egy ideig igen sokan hiszik ezt.

[Studi]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2005. jan. 11., kedd - 0:00

Egy ideig igen sokan hiszik ezt.

Igazad van, soha senki nem megy gyorsabban, mint amit kezelni tud.

[keton]

Hajaj... ma elkövettem egy csúnya gyorshajtást, ide jöttem gyónni Már nagyon hiányzott az autó hangja, úgyhogy szégyenszemre elkövettem egy 0-100 sprintet! Persze vannak mentségeim, pl senki sem volt se elõttem, se mögöttem, balra patak van, jobbra töltés, szóval zéró gyalogos... meg ilyenek. Egyébként 50-nel lehet menni Jaj nekem!

[*Macika*]

Idézet: Mikeee - Dátum: 2005. jan. 10., hétfõ - 13:24

Húú ez jó parázs vitává fajult!
Én egy dolgot utálok, de azért ölni is képes lennék, mikor azért nem érek el egy zöldet, mert elõttem valaki nem idõbe indul el/tököl/lefullad/lassan megy/nem képes kicsit odalépni na ilyenkor legszívesebben kiszállnék és öcsém jössz egy 100-sal amiért miattad füstölöm a benzint feleslegesen!

Ezzel maximálisan egyetértek én is. A sárga azért van, hogy megálljunk. A piros azért, hogy várakozzunk. DE! A PIROS-SÁRGA AZÉRT, HOGY INDULJUNK! Ott és azonnal.


Többeknek...

Elmondanám, hogy abban a hsz-ben, amire felkaptam a vizet, szó nem volt autópályáról, szó nem volt kintfelejtett 30-as tábláról, sem semmi egyéb FELSLEGES KORLÁTOZÁSRÓL. Egészen egyszerûen lakott területrõl volt szó, ahol 50 a megengedett sebesség. Akkor is ha az illwetõ aranyat sz@rik az az aranyerébõl.
Nincs különbség jog szempontjából autós és autós között. Valamint kötelesség is ugyanaz vonatkozik mindegyikre.
Ahol egyvalakire vonatkozik a lakott területen 50 km/h, ott MINDENKIRE vonatkozik.

Locutus

Neked vagy nincs autód, vagy soha nem voltál még Ausztriában, vagy nem ismered a számokat. Más okot nem tudok a mentségedre felhozni.
Több mint egy évet éltem Németországban, pár hónap ausztriai kitérõvel. És hát mivel ott kint az autó 2 embernek már jóval olcsóbb, mint a vonat, ezért mindenhová autóval jártam (ez még akkor volt, amikor itthon 60-nal lehetett lakott területen menni). És megállapítottam, hogy minden lakott területen 50 km/h volt a megengedett (mint az EU területén általában minden lakott területen). Életem egyetlen trafipaxát Wiener-Neustadt külterületén kaptam be, aholis több mint 4 km-en keresztül volt 70-es tábla. Én úgy emlékeztem, hogy már volt becsatlakozó út, és mintha nem lett volna megismételve a korlátozó tábla. Bár feltûnt, hogy nincs igazán se elõttem se mögöttem senki, de mire ennek elgondolkoztam volna, már villant is egymás után 3x, 3 pontból a vaku. Igen nagy szerencse, hogy magyar rendszámú autóval voltam kint, így nem tudtak utolérni otthon, kint meg nem volt hozzárendelve a rendszám a nevemhez. Az egész valamikor 1987-88-ban lehetett.

Szóval NEM IGAZ, hogy lakott területen kint nem 50 a megengedett sebesség, bevallom, Bécs bevezetõ-szakaszán kívül nem is nagyon tudok olyat, hogy lehetne 70-nel menni.

A sebességkorlátozó táblák kihelyezése elõtt nem szokás sehol a világon közvéleményt kutatni, hogy mennyi lenne ott az ésszerû sebesség. Bizonyos szempontok alapján egy testület eldönti, mennyi az indokolt sebesség. És azellen nincs apelláta. Így nincs is jogod felülbírálni. Remélem az egyre szigorodó magyar rendszer majd rászokat arra, ami Rád is vonatkozik. Ugyanis úgy néz ki, a rendõrségen belül egyelõre a sebességmérés/trafizás a húzóágazat.
De nincs ez máshogy Nyugat-Európában sem.
Érdekes.
Az autók világpiaci árait átvettük, sõt!
A benzinárat átvettük, sõt!
Az egyéb energiaforrások árait szintén túlteljesítve vettük át.
Miért nem lehet a közlekedési szabálysértések bírságait is átvenni?
Németországban (hogy ne menjek Amerikába példáért) egy kisebb jellegû szabálysértésért is legombolnak 50 €-t, de gyorshajtás esetén nem ritka a 2-300 €-s bírság sem, különösen visszaesõknél.
Nálunk egy kint 50 €-s mutatványért kap a delikvens egy 3e Ft-os csekket. Ennek semmiféle visszatartó ereje nincs a szabálytalankodások elkövetésében.

Addig nem is lesz rend, ameddig nem lesznek rendesen szankcionálva a magukról túl sokat képzelõ nagyképernyõsök.

Szerkesztette: *Macika* 2005. 01. 11. 02:24 -kor

[*Macika*]

Tegnap este 7 elõtt.

Helyszín Király u. - Rumbach Sebestyén u. sarok. Ülök az autómban, várom a nejemet, aki a közeli 0-24 fogászaton van.

32 perc alatt 18 autós jött ki a Rumbach Sebestyén utcából és kanyarodott el balra a Király utcába. Számoltam.

Hogy ebben mi az érdekes?

Ja, hát az, hogy a Rumbach Sebestyén utca a Király utca felõl egyirányú, és nem afelé!

Errõl a tényrõl csak egy kötelezõ haladási irány és egy behajtani tilos tábla értesíti az autósokat.

Sehol egy rendõr. Pedig a táblák látható helyen vannak. Mit lehetne ott kaszálni?

De miért is gondolkozom így? Miért kéne büntetni, kaszálni?
Miért nem lehet betartani a behajtani tilost?

Tényleg! MIÉRT?????

[Carmaged]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2005. jan. 11., kedd - 2:23

Ezzel maximálisan egyetértek én is. A sárga azért van, hogy megálljunk. A piros azért, hogy várakozzunk. DE! A PIROS-SÁRGA AZÉRT, HOGY INDULJUNK! Ott és azonnal.

Majdnem.

De a többi teljesen korrekt.