[Tillu]

Gyerekek!

Én azért azt gondolom, hogy ha már a belsõ sávban haladok, akár elõzéskor, akár csak úgy, és a seggem felõl érkezik egy gyorsabb autó, akkor lehúzódom. DE ezt úgy teszem, hogy a külsõ sávban haladót ne veszélyeztessem, viszont:
A gyors kocsiban ülõ sofõr NE nyomjon le és ne erõszakoskodjom a kocsi hátsójátõl 2 centire, mert azt rohadtul utálom, olyankon csak és kizárólag higgadtam és megfontoltan cselekszem, ami bizony idõ, és Õ addig ott legyeskedik...
Szóval ,ha már valaki ennyire siet, szabálytalan, akkor várja ki nyugodtan ,amíg lesorolok. És ha ilyenkor levillant, akkor ezt én sem hagyom szó (villogás) nélkül. Nem helyes, de gyarló ember vagyok.
Persze ilyen eset nagyritkán fordul velem elõ, mert általában idõben lesorolok, és az ilyen helyzeteket elkerülöm.

[keselyuu]

KRESZ ide vagy oda...nem ettõl függ hogy ki hogyan hajt...

[MisterY]

idézet:

---

Ezt írta lameXpert:

Viszont gondot okoz, hogy egyesek hogyan kaphattak jogosítványt úgy, hogy képtelenek egy szabály lényegének megértésére, képtelenek két összefüggést felismerni, és ezen az alapon be akarják bizonyítani, hogy nekem kötelességem úgy viselkedni, ahogy nekik tetszik.
[/quote]

Ha mást nem tudsz elfogadni, akkor legalább annyit fogadj el, hogy a szabályok rád is, és másokra is érvényesek. Ha valaki nem tartja be, az nem ok arra, hogy Te se tartsd be.

Ezeregy példát lehet mondani a kreszben, amikor a szabályt a forgalom normális fenntartása érdekébe meg KELL szegni.

Te viszont épp az ellenkezõjére buzdítasz. Ha törik, ha szakad, tartsuk be a szabályt! Elmondom Neked, hogy a párizsi taxisuk ezzel sztrájkoltak nem is olyan régen. Kizárólag azzal, hogy minden szabályt az utolsó betûig betartottak, teljesen megbénították Párizs közlekedését.

Te talán lelassítasz 30-ra minden elhagyott munkaterület mellett? Vagy a balra kanyarodót sohasem kerülöd ki jobbról? Vagy sohasem elõzöl meg valakit lakott területen 52-vel, vagy azon kívül 95-tel? Mert ha igen, akkor bizony Te vagy az, aki bort iszik, és vizet prédikál.

[Omega]

idézet:

---

Vagy a balra kanyarodót sohasem kerülöd ki jobbról?[/quote]

Ezt szabad

[lameXpert]

idézet:

---

Ezt írta MisterY:

Ha mást nem tudsz elfogadni, akkor legalább annyit fogadj el, hogy a szabályok rád is, és másokra is érvényesek. Ha valaki nem tartja be, az nem ok arra, hogy Te se tartsd be.
.........[/quote]

1. Attól tartok, saját magad kreálta szabályt kívánsz erõltetni másra. Amit erõszakolsz, nincs. Ha valaki maximális megengedett sebességgel megy, nem köteles téged elengedni. Nincs miért.

2. Viszont van a következõ:

idézet:

---

(4) A jármû sebességét az (1)-(3) bekezdésben említett sebességhatárokon belül úgy kell megválasztani, hogy a vezetõ jármûvét meg tudja állítani az általa belátott távolságon belül és minden olyan akadály elõtt, amelyre az adott körülmények között számítania kell.[/quote]

Õ már látott valamit, amit te nem. Õ már azzal van elfoglalva, hogy csinálnia kell valamit, és nem azzal hogy te, vagy piftike hatalmi gõggel átitatva rohanni kíván, mert éppen szül a macskája és különben is súlyos sebesült lesz pillanatokon belül a kocsijában.

3. Aki szabályt szegett, ne akarjon mással szabálykövetést betartatni!. Ha már a szabályok rád is érvényesek, talán mutass példát...

[Omega]

Az elmélet és a gyakorlat más. Elméletileg nem kell elengednem a kékvillogós jármûvön kívül senkit, ha az adott szakaszon megengedett legnagyobb sebességgel haladok... a gyakorlatban meg kissé "lehúzódok, segítem a manõver végrehajtásában akár úgy is, hogy fékezek"......

[MisterY]

idézet:

---

Ezt írta lameXpert:

1. Attól tartok, saját magad kreálta szabályt kívánsz erõltetni másra. Amit erõszakolsz, nincs. Ha valaki maximális megengedett sebességgel megy, nem köteles téged elengedni. Nincs miért.

3. Aki szabályt szegett, ne akarjon mással szabálykövetést betartatni!. Ha már a szabályok rád is érvényesek, talán mutass példát... [/quote]

1: Tehát, ha kijön elém egy teherautó 70-nel, vagy egy lassújármû 20-szal, akkor én ezt nyeljem le, mert ez szerinte szabályos? Ezt ugye Te sem gondolod komolyan!
Nem szabályos.

Az ilyenek miatt kell rendszeresen 80-ra, sõt egyszer 50!!!!-re lelassítanom a sztrádán. Mert õ úgy gondolta, hogy kijön a kamionjával elõzni.

3: Még mindig ugyanazon lovagolsz. Nem az a lényeg, hogy aki le akar elõzni téged, az szabályosan megy-e. Hiszen a Te autódban nincs trafi, nem tudod hitelesen megállapítani, hogy pontosan mennyivel jön. A lényeg, hogy TE TARTSD BE a KRESZ-t. Abban pedig az áll, amit fentebb írtunk. Itt most nem az a lényeg, hogy akit feltartasz az 131-gyel vagy 231-gyel jött mögötted a sztrádán. Itt az a lényeg, hogy õ épp téged elõz, és a kresz szerint ekkor neki hozzád képest elsõbbsége van.

[MisterY]

idézet:

---

Ezt írta Omega:

Ezt szabad [/quote]

Bocsánat, ebben valóban tévedtem.

[boyscout]

idézet:

---

Tudósok - Apa kocsit hajt

apa kocsit hajt...
gyere Tibor megyünk a városba...
dudál türelmetlenül apa...
apa kocsit hajt...
két kézzel, egy kézzel, kéz nélkül apa kocsit hajt...
apa ideges.. hû de ideges apa bizony...
apa kocsit hajt figyelmesen, tapasztaltan, türelmesen..
a járókelõk sétálgatnak a friss levegõn, apa pedig kocsit hajt..
apa kocsit hajt.. nagy, fehér, fiat 1500-as gépjármûvet..
hhjjjjaaaajj apa hogy hajtja a kocsit.. ez borzasztó..
ez borzasztóóóóóóó óóóóóóóóóóó.. ez borzasztóóóóó..
apa hogy hajtja a kocsit...
apa nézd!
egy ismerõs megy a járdán és nem lép le az úttestre
mert akkor talán egy kis veszély fenyegené...
apa legyint.. és apa kocsit hajt...
apa tudja hogy helyes munka és idõbeosztással minden nehézséget át lehet hidalni, mert apa tudja hogy helyes munka és idõbeosztással minden nehézséget átlehet hidalni bizony...
apa szememben egy hõs személy.. anya pedig a legdrágább nekem a világon...
fehér gépjármûvûnk gyorsan suhan mert apa vezeti...
apa tudja fékezni az indulatait.. õ tapasztalt...
megérkeztünk úticélunk végére, sikerült a tervünk.. vége egy kalandnak mondja apa most...
mi bentvagyunk apával a városban...
mmiiiii bentvagyunk apával aaaa a városbaaaaaaan...
anya otthon fõz...
anya otthon fõz...
anya otthon fõz finom ebédet vége
[/quote]

[lameXpert]

idézet:

---

Ezt írta MisterY:
..... Itt most nem az a lényeg, hogy akit feltartasz az 131-gyel vagy 231-gyel jött mögötted a sztrádán. Itt az a lényeg, hogy õ épp téged elõz, és a kresz szerint ekkor neki hozzád képest elsõbbsége van.[/quote]

Attól, hogy ezt csökönyösen ismételgeted, sem a törvény, sem a logika elõtt nem lesz igaz. Próbálj meg felnõni.....

[Omega]

/OFF

:confused: ...lehetne a címe "Vers az elmegyógyintézetbõl" is... Nem tetszett, no.

/ON

[MisterY]

idézet:

---

Ezt írta lameXpert:

Attól, hogy ezt csökönyösen ismételgeted, sem a törvény, sem a logika elõtt nem lesz igaz. Próbálj meg felnõni.....[/quote]

Akkor máshogy fogalmazok: mindegy, hogy aki mögötted jön a sztrádán, az 129-cel vagy 131-gyel jön. Õ éppen téged elõz. Ha akadályozod vagy akár csak zavarod, azzal Te vétesz a szabályok ellen.

Azt viszont nem értem, hogy miért kell személyekedni itt. Kicsit könnyebben meg tudnál gyõzni az igazadról, ha a cáfolatod csak annyiból állna, hogy neked van igazad, nem nekem.

[lameXpert]

idézet:

---

Ezt írta MisterY:


Akkor máshogy fogalmazok: mindegy, hogy aki mögötted jön a sztrádán, az 129-cel vagy 131-gyel jön. Õ éppen téged elõz. Ha akadályozod vagy akár csak zavarod, azzal Te vétesz a szabályok ellen.

Azt viszont nem értem, hogy miért kell személyekedni itt. Kicsit könnyebben meg tudnál gyõzni az igazadról, ha a cáfolatod csak annyiból állna, hogy neked van igazad, nem nekem.[/quote]

Ja, ha csak ennyi kell(ene). Nincs igazad.
Ráadásul a KRESZt sem ismered, csak csökönyösen ismételgetsz hibás, torz nézeteket. És rendületlenül személyeskedés nélkül, olvasd el egyszer a Közlekedés REndjének Szabályait, és ha nem ismered, ne vitatkozz róla. Elég szomorú, hogy engedélyt kaptál a vezetésre. És ezt a kijelentést - ha tetszik neked, ha nem - megtehetem, mert a viselkedésed és stílusod az én életemet és másokét is veszélyezteti. És ezért már talán ne nekem kelljen szégyenkeznem.....

[BigBear]

idézet:

---

Ezt írta MisterY:


1: Tehát, ha kijön elém egy teherautó 70-nel, vagy egy lassújármû 20-szal, akkor én ezt nyeljem le, mert ez szerinte szabályos? Ezt ugye Te sem gondolod komolyan!
Nem szabályos.

Az ilyenek miatt kell rendszeresen 80-ra, sõt egyszer 50!!!!-re lelassítanom a sztrádán. Mert õ úgy gondolta, hogy kijön a kamionjával elõzni.

3: Még mindig ugyanazon lovagolsz. Nem az a lényeg, hogy aki le akar elõzni téged, az szabályosan megy-e. Hiszen a Te autódban nincs trafi, nem tudod hitelesen megállapítani, hogy pontosan mennyivel jön. A lényeg, hogy TE TARTSD BE a KRESZ-t. Abban pedig az áll, amit fentebb írtunk. Itt most nem az a lényeg, hogy akit feltartasz az 131-gyel vagy 231-gyel jött mögötted a sztrádán. Itt az a lényeg, hogy õ épp téged elõz, és a kresz szerint ekkor neki hozzád képest elsõbbsége van.[/quote]


Elég furcsa elképzeléseid vannak a közlekedést illetõen. :confused:

Beidézek ide néhány - már ezen az oldalon említett - kis szöveget:


34. § (1) Elõzni abban az esetben szabad, ha
a) az elõzés céljából igénybe venni kívánt forgalmi sáv olyan távolságban szabad, hogy - figyelemmel az elõzni kívánó és a megelõzendõ jármû sebessége közötti különbségre - az elõzés a szembejövõ forgalmat nem zavarja;

B) az elõzni kívánó jármû elõzését más jármû nem kezdte meg;

c) az elõzni kívánó jármû elõtt ugyanabban a forgalmi sávban haladó másik jármû elõzési szándékot nem jelzett;

d) az elõzés során a megelõzendõ jármû mellett megfelelõ oldaltávolságot lehet tartani;

e) a vezetõ az elõzés befejezése után a jármûvel a megelõzött jármû elé, annak zavarása nélkül vissza tud térni.

(4) A jármû sebességét az (1)-(3) bekezdésben említett sebességhatárokon belül úgy kell megválasztani, hogy a vezetõ jármûvét meg tudja állítani az általa belátott távolságon belül és minden olyan akadály elõtt, amelyre az adott körülmények között számítania kell.


Ajánlom, hogy olvasgasd, értelmezd õket egy darabig...

Egyébként ha egy szerencsétlen kamion akár 50-nel kijön eléd elõzni egy nála is lassabb másik jármûvet, majd visszasorol, de ezt úgy teszi, hogy téged nem sodor veszélybe, nem kényszerít hirtelen mozdulatra stb., akkor bizony szépen szabályosan teszi, még akkor is, ha te közben kénytelen vagy 3000-rõl az õ sebességére lassítani. Bárhogy is nem tetszik ez neked. Ilyenkor szépen lelassítsz, megvárod, amíg befejezi az elõzését, majd továbbmész. Ennyi. De ha ezt se vagy képes megérteni, akkor tényleg kételkedem abban, hogy nem-e úgy vetted azt a jogsit.

NEM köteles a lassabb jármû eltûnni az útról (köddé válni), csak mert te jössz. Természetesen feltartani nem szabad a forgalmat, de az általam írt példa nem feltartás. Ha nem érted/érzed a kül-et, akkor mindegy.

[Csirke]

idézet:

---

Ezt írta BigBear:



Elég furcsa elképzeléseid vannak a közlekedést illetõen. :confused:

Beidézek ide néhány - már ezen az oldalon említett - kis szöveget:


34. § (1) Elõzni abban az esetben szabad, ha
a) az elõzés céljából igénybe venni kívánt forgalmi sáv olyan távolságban szabad, hogy - figyelemmel az elõzni kívánó és a megelõzendõ jármû sebessége közötti különbségre - az elõzés a szembejövõ forgalmat nem zavarja;

B) az elõzni kívánó jármû elõzését más jármû nem kezdte meg;

c) az elõzni kívánó jármû elõtt ugyanabban a forgalmi sávban haladó másik jármû elõzési szándékot nem jelzett;

d) az elõzés során a megelõzendõ jármû mellett megfelelõ oldaltávolságot lehet tartani;

e) a vezetõ az elõzés befejezése után a jármûvel a megelõzött jármû elé, annak zavarása nélkül vissza tud térni.

(4) A jármû sebességét az (1)-(3) bekezdésben említett sebességhatárokon belül úgy kell megválasztani, hogy a vezetõ jármûvét meg tudja állítani az általa belátott távolságon belül és minden olyan akadály elõtt, amelyre az adott körülmények között számítania kell.


Ajánlom, hogy olvasgasd, értelmezd õket egy darabig...

Egyébként ha egy szerencsétlen kamion akár 50-nel kijön eléd elõzni egy nála is lassabb másik jármûvet, majd visszasorol, de ezt úgy teszi, hogy téged nem sodor veszélybe, nem kényszerít hirtelen mozdulatra stb., akkor bizony szépen szabályosan teszi, még akkor is, ha te közben kénytelen vagy 3000-rõl az õ sebességére lassítani. Bárhogy is nem tetszik ez neked. Ilyenkor szépen lelassítsz, megvárod, amíg befejezi az elõzését, majd továbbmész. Ennyi. De ha ezt se vagy képes megérteni, akkor tényleg kételkedem abban, hogy nem-e úgy vetted azt a jogsit.

NEM köteles a lassabb jármû eltûnni az útról (köddé válni), csak mert te jössz. Természetesen feltartani nem szabad a forgalmat, de az általam írt példa nem feltartás. Ha nem érted/érzed a kül-et, akkor mindegy. [/quote]

1. Amit beidéztél, az nem párhuzamos közlekedésre alkalmas útra vonatkozik. Ennek ellenére nem támasztja alá azt amit mondtál.
2. Ennek is van egy olyan pontja, hogy:

idézet:

---

B) az elõzni kívánó jármû elõzését más jármû nem kezdte meg; [/quote]
Tehát: ha az ominózus teherautó kijön elém és nekem fékeznem kell (annak ellenére, hogy én elõzöm õt), akkor megszegte a kreszt.
3. Ezt nem érzed ellentmondásosnak?!?!

idézet:

---

téged nem sodor veszélybe, nem kényszerít hirtelen mozdulatra ... ha te közben kénytelen vagy 3000-rõl az õ sebességére lassítani [/quote]
4. párhuzamos közlekedésre alkalmas útra vonatkozó részt újból beidézem, hátha megérted:

idézet:

---

A párhuzamos közlekedésre alkalmas olyan úttesten, amelyen az azonos irányú forgalom számára két forgalmi sáv van, az elõzés befejezése után a külsõ forgalmi sávba vissza kell térni. Ha 3500 kg megengedett legnagyobb össztömeget meg nem haladó gépkocsival, motorkerékpárral vagy – lakott területen – távolsági, illetõleg gyorsjáratú autóbusszal a vezetõ több jármûvet kíván elõzni, megmaradhat a belsõ forgalmi sávban feltéve, hogy ezzel a mögötte gyorsabban haladó jármûvek közlekedését nem akadályozza; ha pedig a forgalom olyan sûrû, hogy a külsõ forgalmi sávba visszatérni nem lehet, a belsõ forgalmi sávban folyamatosan is haladhat. [/quote]

Eszerint akkor maradhatsz elõzési szándékkal a belsõ sávban, ha a mögötted gyorsabban haladó jármûveket nem akadályozod! (azt már kitárgyaltuk, hogy elé nem mehetsz ki)

Ha ezek után is az a nézet, hogy 'sz@rok bele, hogy valaki gyorsabban jön mögöttem, én kielõzök, mert nekem szabad', akkor sajnállak.

Az ilyen megnyilvánulásokra gondoltam, amikor azt mondtam, hogy a magyar közlekedési kultúra le van maradva a nyugati országokéhoz képest (de az elvárhatótól is!)!

És utoljára: a rendõrön kívül nincs senkinek joga a másikat szabályos közlekedésre bírni, illetve a szabálytalankodásban megakadályozni!!

Vita részemrõl lezárva.

[MisterY]

idézet:

---

Ezt írta Csirke:

Az ilyen megnyilvánulásokra gondoltam, amikor azt mondtam, hogy a magyar közlekedési kultúra le van maradva a nyugati országokéhoz képest (de az elvárhatótól is!)!

És utoljára: a rendõrön kívül nincs senkinek joga a másikat szabályos közlekedésre bírni, illetve a szabálytalankodásban megakadályozni!!

Vita részemrõl lezárva.[/quote]

Ezzel csak egyet tudok érteni.

Bár Lamex valami miatt abban a hitben él, az úton száguldozni nem szoktam, mások életét még véletlen sem veszélyeztetem, fõleg nem szándékosan.
Mindezek mellett átnéztem a hozzászólásait ezen az oldalon: információ szinte semmi nem volt benne, a mások által elmondottak magyarázat nélküli tagadása, és értelmetlen személyeskedés viszont annál több. Mire volt ez jó?
Erre majd gondolom jön egy jó kis: fordulj magadba, vagy hasonló válasz, mert érdemi megnyilvánulást már nem várok.

Mindössze próbáltam felhívni a figyelmet arra, hogy a közlekedés nem csak abból áll, hogy az ember átnézi a kresz-szabályokat, és amit meg tudott jegyezni belõle, azt alkalmazza.

A közlekedés a közlekedõk közös "játéka", ahol elég egyetlen szabálytalan játékos is, és senki nem élvezheti a játékot. És bzony ebben azok is benne vannak, akik azt hiszik, hogy jól játszanak, pedig csak a többiek életét keserítik meg.

Szomorú vagyok, hogy még mindig - és már megint - itt tartunk.

[lameXpert]

idézet:

---

Ezt írta Csirke:
........És utoljára: a rendõrön kívül nincs senkinek joga a másikat szabályos közlekedésre bírni, illetve a szabálytalankodásban megakadályozni!!

Vita részemrõl lezárva.[/quote]

El sem kezdtél vitatkozni. Csökönyösen ismételgetsz egy, a saját szád ízének megfelelõ szöveget, anélkül, hogy a legcsekélyebb erõfeszítést tennéd egy mondat összefüggéseinek megértésére.
A fenti mondatodat viszont ajánlanám a figyelmedbe. Mintha folyamatosan ezt kívánnád tenni, nem érzed kissé furcsának?

[lameXpert]

idézet:

---

Ezt írta MisterY:
....Mindezek mellett átnéztem a hozzászólásait ezen az oldalon: információ szinte semmi nem volt benne, a mások által elmondottak magyarázat nélküli tagadása, és értelmetlen személyeskedés viszont annál több. Mire volt ez jó?.........[/quote]

Nos, továbbra is érdekesen szemléled a dolgokat. Az általad fel nem fogott dolgokat, idézeteket, érveket természetesen nem létezõnek titulálod, a saját magad kezdte - félrebeszélõs - stílust természetesen nem tartod személyeskedésnek.

A más által netán a szabályból idézett szöveget viszont személyes sértésként éled meg, mint ahogyan azt is, hogy erre a válaszolnod kéne. Ennyi "személyeskedésen" felindulva, természetesen nem érted, mire jó ez? Talán mégis tükörbe kellene nézned, mielõtt meglehetõsen - hm, hogy mondjam finoman, hogy meglehetõsen ocsmányul - más nyakába kívánnád varrni saját szegénységi bizonyítványodat?

Hogy mire jó ez? (Jó teátrálisan, ahogy szoktad..... )

[lameXpert]

A sok egyéb - háhofnébene - mellett persze elkövettem még egy hibát, nem köszöntem meg Carmaged, Tillu meg bigbear hozzászólását (sõt még boyscoutét is megértettem ) és nem ismételtem meg az általuk idézetteket, hanem szintén megértettnek vettem, mint ahogy a KRESZ-t is.

[MisterY]

idézet:

---

Ezt írta lameXpert:

El sem kezdtél vitatkozni. Csökönyösen ismételgetsz egy, a saját szád ízének megfelelõ szöveget, anélkül, hogy a legcsekélyebb erõfeszítést tennéd egy mondat összefüggéseinek megértésére.
[/quote]

Megtennéd nekem azt, hogy tételesen cáfolod a tévedéseimet, lehetõleg tényekkel, szabályokkal alátámasztva?