[tocsa]

Idézet: -NoVa- - Dátum: 2004. aug. 27., péntek - 13:37

Országúti bringánál voltak durvább dolgok is, ugyan nem az olimpián, de a dopping topicban nem off. Egy versenyzõ akkor hagyta abba, amikor verseny után az edzõje vérátömlesztésre kötelezte, hogy jópár liter tiszta vérrel higítsák fel a teljesítményfokozókkal felpumpáltat. Feleannyi mennyiséget nem kapott még, mint amit az edzõje követelt, de már akkor nem bírta tovább, mindene fájt, leállíttatta, abbahagyta a versenyt, és kórházba ment. Elvileg pár decin múlt az élete. A bringás karrierjét ezután végleg feladta.

Az semmi!

Az EPO-t elõszeretettel tolták országútisok, mert megemelkedik a vér oxigénszállító kapacitása, a vér jóval több oxigént is szállítani tud az izmoknak, és ez különösen egy 6 órás etapnál, hegyi emelkedõknél (ahol már a füleden is levegõt vennél), nagyon jól jön. Az EPO természetesen is jelen van a szervezetben, a szintje növelhetõ természetes úton: magaslati edzõtáborozással. Nem hiába olyan jók hegymászásban a nepáli serpák! Magaslaton élnek, az EPO szintjük magas!

Na mind1, az EPO doppingnak viszont az egyik mellékhatása, hogy besûrûsödik tõle a vér. És bizony ha túladagolják, akkor elérkezhet az a pont is, ahol már az a bika erõs szív, aminek a nyugalmi pulzusa 40 alatti, még az sem bírja pumpálni a vért. Legalább egy versenyzõ már halt meg verseny közben ilyen szívelégtelenség / szívleállás / szívroham miatt. Nagyon durva. Erre tényleg lehet mondani, hogy halálra kokszolták magukat.

Szerkesztette: tocsa 2004. 08. 27. 12:49 -kor

[Lipton]

Idézet: Henci Papa - Dátum: 2004. aug. 27., péntek - 13:33

Most kaptam ezt a mailt:


No comment 

Szerintem ez az "elmélet" sok helyen megbukik.

Hólyagmosás nem lehetett, mert egy ellenõr végig a sportoló mellett van.
Idegen ember vizeletét nem lehet betölteni, mert egy sima DNS teszten azonnal bukik a dolog. Egy ilyen tesztet szerintem 1-2 perc alatt meg tudnak csináni.
Ha saját vizeletet töltenek be akkor az jóval korábban kellett produkálni, a tiszta idõszakban. Ez akár hónapokkal elõtte is lehetett, nem tudom, hogy addig eltartható e a pisi. Ha egy hónapos negatív vizelet van, az az egy hónap van a versenyig, akkor már nincs sok értelme doppingolni.
Korábban írták itt, hogy hiába töltenek be másik vizeletet, akkor is ki lehet mutatni a doppingot. Ez gondolom azért van, mert korábban kell betölteni, még mielõtt a versenyszámot megkezdi. Ameddig meg a verseny tart gondolom "szennyezett" lesz a tiszta minta.

[tocsa]

Ha a súlyemelõ tényleg anabolikus szteroidot használt, akkor nem tudom miben bízott, hogy nem vaszik észre. Talán csodában?
Bár ha eddigi mintái negatívok voltak. Nem hiszem, hogy trükközni tudott volna. Ki is ellenõrzi a WADA-t?
A másik oldalon meg elállt a versenytõl egy magyar, õ tuti kokszolt, mert nem mondták, hogy megsérült volna.

Mi a franc folyik itt?

[Rive]

Idézet: Lipton - Dátum: 2004. aug. 27., péntek - 13:50

...

Tudtommal DNS-tesztet jelenleg nem végeznek, de nem is két perc.

[Brett Shaw]

Idézet: Rive - Dátum: 2004. aug. 27., péntek - 13:47

Mert pl. már én is jártam úgy - pl. egy-egy hátizsákos túrán -, hogy egész napi folyamatos vedelés mellett alig-alig jött valamit.

Egyik alkalommal a folyadékbevitel volt úgy 5-6-7 liter körül, idõtartam 10-12 óra, táv valamivel több, mint ötven kilométer, a zsák 20 kiló, a hõmérséklet 30 körül. Meg - szerencsére - szél.

Még másnapra se jöttem teljesen rendbe.

Bizony! Ne felejtsük az e-mail irója nem biztos, hogy orvos, sõt biztos, hogy nem az.

Most tekintsük el Pikótól...de több más orvos is nyilatkozta igenis, van olyab erõs pszihés gát, hogy ivás ellenére sem tud az ember pisilni!

Szerkesztette: Brett Shaw 2004. 08. 27. 12:53 -kor

[Henci Papa]

Idézet: Rive - Dátum: 2004. aug. 27., péntek - 13:47

Mert pl. már én is jártam úgy - pl. egy-egy hátizsákos túrán -, hogy egész napi folyamatos vedelés mellett alig-alig jött valamit.

Egyik alkalommal a folyadékbevitel volt úgy 5-6-7 liter körül, idõtartam 10-12 óra, táv valamivel több, mint ötven kilométer, a zsák 20 kiló, a hõmérséklet 30 körül. Meg - szerencsére - szél.

Még másnapra se jöttem teljesen rendbe.

Az egy kicsit más tészta. Egy "lenyugodott" szervezetben itatással 4 óra alatt könnyen lehet akár 200 ml-t is produkálni - szerintem. Nekem sikerülne. 

Amúgy meg nem azért raktam be a mailt, hogy ezt fogadjátok el tényként, hanem hogy vitassuk meg - vélemények, stb. Ne engem támadjatok, oks?    Bár valóban nem jeleztem, hogy a véleményetekre vagyok kíváncsi.    Mea Culpa.

[tocsa]

Idézet: Rive - Dátum: 2004. aug. 27., péntek - 13:52

Tudtommal DNS-tesztet jelenleg nem végeznek, de nem is két perc.

Szerintem nincs gyors DNS teszt. De azért nem értem, hogyha sokmillió dollárt kap a WADA, akkor miért nincs DNS teszt: egyértelmûen kiderülne, hogy próbálkozott-e más pisijével.

[tocsa]

Idézet: Henci Papa - Dátum: 2004. aug. 27., péntek - 13:53

Az egy kicsit más tészta. Egy "lenyugodott" szervezetben itatással 4 óra alatt könnyen lehet akár 200 ml-t is produkálni - szerintem. Nekem sikerülne. 

Amúgy meg nem azért raktam be a mailt, hogy ezt fogadjátok el tényként, hanem hogy vitassuk meg - vélemények, stb. Ne engem támadjatok, oks?    Bár valóban nem jeleztem, hogy a véleményetekre vagyok kíváncsi.    Mea Culpa.

Szerintem nem igazán volt lenyugodva.

Amúgy ha vettél már részt ilyen hosszan tartó teljesítmény túrán, akkor lehet, hogy tapasztaltad, hogy még célbaérés után 1-4 óra után is még viszonylagosan pörög a szervezet. Már annyira beállt a szíved a magasab tempóra. Természetesen visszaesik a pulzusod, de nem teljesen a nyugalmiba.

Én már sokszor voltam így, a legrosszabb ebben az, hogy hiába hullafáradt az ember, mégis nehezen alszik el, majdnem olyan, mintha lázas lennél. Fõleg akkor volt ilyen velem, ha nem készültem a teljesítmény próbára, és úgy teljesítettem. Több helyen is olvastam, hogy ilyen esetekben a verseny utáni pár órában is nagy mennyiségû energiát éget el a szervezet.

De egy ilyen verseny nem annyira hasonlít mondjuk egy 5-6 órás teljesítmény próbához.

[Lipton]

Idézet: Rive - Dátum: 2004. aug. 27., péntek - 13:52

Tudtommal DNS-tesztet jelenleg nem végeznek, de nem is két perc.

Lehetne végezni, akkor nem lenne ilyen vád, hogy másét adja le.

Nem tudom mennyi idõ egy DNS teszt, de az amerika katonáknál ott volt Szaddam DNS mintája, hogy percek alatt le tudják ellenõrizni, hogy Õt kapták e el. Ezek után szerintem egy laborban ez tényleg csak percek kérdése lehet.

[Rive]

Idézet: Henci Papa - Dátum: 2004. aug. 27., péntek - 13:53

...

Az utolsó mondatra fordíts nagyobb figyelmet És az a terhelés igen-igen messze volt egy olimpiai naptól.

Nem téged támadtalak. Szimplán az az írás tényleg egetverõ baromság

[tocsa]

Idézet: Lipton - Dátum: 2004. aug. 27., péntek - 13:50

Szerintem ez az "elmélet" sok helyen megbukik.

Hólyagmosás nem lehetett, mert egy ellenõr végig a sportoló mellett van.
Idegen ember vizeletét nem lehet betölteni, mert egy sima DNS teszten azonnal bukik a dolog. Egy ilyen tesztet szerintem 1-2 perc alatt meg tudnak csináni.
Ha saját vizeletet töltenek be akkor az jóval korábban kellett produkálni, a tiszta idõszakban. Ez akár hónapokkal elõtte is lehetett, nem tudom, hogy addig eltartható e a pisi. Ha egy hónapos negatív vizelet van, az az egy hónap van a versenyig, akkor már nincs sok értelme doppingolni.
Korábban írták itt, hogy hiába töltenek be másik vizeletet, akkor is ki lehet mutatni a doppingot. Ez gondolom azért van, mert korábban kell betölteni, még mielõtt a versenyszámot megkezdi. Ameddig meg a verseny tart gondolom "szennyezett" lesz a tiszta minta.

Végülis lehet, hogy lefagyasztva el van tárolva tiszta idõszakból saját vizelet, és azt használja föl.
De akkor azt nem értem, hogy amikor szúrópróba szerû ellenõrzéskor közvetlenül a polgármester mellõl a pódiumról eltávolították az öltönybe öltözött atlétákat ellenõrzésre, akkor mit csináltak? Hirtelen rohantak a hûtõhöz, majd megmikrózták egy kicsit a pisit, aztán fel a katéterrel és pisiltek? Nemár!

Hát nem tom.  Eléggé valószerûtlen. Ha mégis csaltak, akkor azt valami elképesztõen ügyesen tették (de nem eléggé ügyesen)!

[daxko]

Idézet: Lipton - Dátum: 2004. aug. 27., péntek - 14:00

Lehetne végezni, akkor nem lenne ilyen vád, hogy másét adja le.

És honnan vennéd a mintát tõle, hogy összehasonlítsd a DNS-t?
Utána honnan vennél mintát, hogy összehasonlítsd, hogy amit mintát vettél az a sajátja? ...

Idézet

Nem tudom mennyi idõ egy DNS teszt, de az amerika katonáknál ott volt Szaddam DNS mintája, hogy percek alatt le tudják ellenõrizni, hogy Õt kapták e el.

[Rive]

Idézet: Lipton - Dátum: 2004. aug. 27., péntek - 14:00

Nem tudom mennyi idõ egy DNS teszt, de az amerika katonáknál ott volt Szaddam DNS mintája, hogy percek alatt le tudják ellenõrizni, hogy Õt kapták e el. Ezek után szerintem egy laborban ez tényleg csak percek kérdése lehet.

Valamit nagyon félreolvastál.

Az amerikaiak rendelkeztek a célszemélyhez tartozónak gondolt DNS-mintákkal, ám pl. a romok alól elõbányászott cafrangok ellenõrzése offline módon, laborban történt.

Egy DNS-vizsgálat tudtommal több nap is lehet, pláne, ha kevés és szennyezett a minta. Mint pl. a vizeletben található nagyon(!) kevés nukleinsav.

Egyébként ezt is át lehetne verni. A teszthez a DNS-t szaporítani kell. Elég, ha az idegen vizelethez relative kevés, valóban a sportolótól származó DNS-t kevernek. Ez elnyomja az idegen DNS-t. Pláne, ha esetleg az idegen vizeletet még szûrik is.

[tocsa]

Idézet: Henci Papa - Dátum: 2004. aug. 27., péntek - 13:33

"Idézet egy orvostól...

EZEK UTAN KERDESES SZAMOMRA HOGY TUDOK-E MEG ORULNI MAGYAR ARANYNAK..."

Hát ez a baj. Azért én megengedem magamnak, hogy örüljek a kajak-kenu érmeknek (sõt, helyezéseknek is!). Hiszek benne, hogy õk nem doppingolnak, óriási edzésmunkával és evezéstechnikai szakértelemmel érik el ezeket az eredményeket. Számomra a nõi négyes ezüstje  abizonyíték, hogy õk tiszták. Különben a németek nem tudták volna õket megverni.

Azért nõi K-2-ben remélem jól elpáholjuk õket. De nekem az se baj, hogyha a várakozásokkal ellentétben esetleg még dobogósok sem lesznek. Akkor is óriási telejsítményt produkál mindenki, aki egyáltalán döntõbe jutott (nem csak a magyarok!)!

[Henci Papa]

Idézet: Rive - Dátum: 2004. aug. 27., péntek - 14:01

...
Nem téged támadtalak. Szimplán az az írás tényleg egetverõ baromság

Akkor bocsi, valamit félreértelmeztem. 

[Lipton]

Idézet: daxko - Dátum: 2004. aug. 27., péntek - 14:05

És honnan vennéd a mintát tõle, hogy összehasonlítsd a DNS-t?
Utána honnan vennél mintát, hogy összehasonlítsd, hogy amit mintát vettél az a sajátja? ...

Mintát pl lehetne ott a helyszínen venni a sportoló vérébõl, csak egy kis szúrás. Ehhez hozzá tartozik, hogy ha ott veszik tõle a vért, akkor 100%, hogy az Õ DNS-e van meg.

A nevetést értem, de remélem nem rajtam röhögsz, én ezt újságban olvastam és ha belegondolsz nem lehetetlen. Valahogy ellenõrizni kellett kit kaptak el.
A másik dolog meg az, hogy mára már ez nem annyira komoly vizsgálat, lehet kapni OTTHONI DNS vizsgáló felszerelést. Te otthon szépen meg tudod nézni, hogy az apukád e az apukád.

[tocsa]

Idézet: daxko - Dátum: 2004. aug. 27., péntek - 14:05

És honnan vennéd a mintát tõle, hogy összehasonlítsd a DNS-t?
Utána honnan vennél mintát, hogy összehasonlítsd, hogy amit mintát vettél az a sajátja? ...

Az alap DNS mintát gondolom nem pisibõl kéne venni. Vérbõl, vagy más mintából, ami nem manipulálható.

A pisibõl való DNS elemzéshez nem értek, de nyilvánvalóan megoldható.

Azt nem értem, hogy mi a nevetni való.

Szerkesztette: tocsa 2004. 08. 27. 13:13 -kor

[Lipton]

Idézet: tocsa - Dátum: 2004. aug. 27., péntek - 14:03

Végülis lehet, hogy lefagyasztva el van tárolva tiszta idõszakból saját vizelet, és azt használja föl.
De akkor azt nem értem, hogy amikor szúrópróba szerû ellenõrzéskor közvetlenül a polgármester mellõl a pódiumról eltávolították az öltönybe öltözött atlétákat ellenõrzésre, akkor mit csináltak? Hirtelen rohantak a hûtõhöz, majd megmikrózták egy kicsit a pisit, aztán fel a katéterrel és pisiltek? Nemár!

Hát nem tom.  Eléggé valószerûtlen. Ha mégis csaltak, akkor azt valami elképesztõen ügyesen tették (de nem eléggé ügyesen)!

A vizletben van valamenyi hámsejt is, nem sok de van. Ezeken látni lehetne a fagyasztás nyomait, ezért fagyasztani biztos nem lehet úgy, hogy ne károsodjon.

[Rive]

Idézet: Lipton - Dátum: 2004. aug. 27., péntek - 14:11

A másik dolog meg az, hogy mára már ez nem annyira komoly vizsgálat, lehet kapni OTTHONI DNS vizsgáló felszerelést. Te otthon szépen meg tudod nézni, hogy az apukád e az apukád.

Figyi, szerintem nézz utána, hogy miket is írsz

Ui.: ez még mindig nem a "Bolygó neve: Föld" vagy mi a szösz

Szerkesztette: Rive 2004. 08. 27. 13:14 -kor

[daxko]

Idézet: Lipton - Dátum: 2004. aug. 27., péntek - 14:11

Mintát pl lehetne ott a helyszínen venni a sportoló vérébõl, csak egy kis szúrás. Ehhez hozzá tartozik, hogy ha ott veszik tõle a vért, akkor 100%, hogy az Õ DNS-e van meg.

Veszünk vért, hogy megállapítsuk, a vizelet az övé-e. Akkor már nem lenne egyszerûbb a vérbõl vizsgálódni?