[daxko]

Idézet: tocsa - Dátum: 2004. aug. 27., péntek - 14:12

Azt nem értem, hogy mi a nevetni való.

Az amerikai katonák, és a Szaddam DNS minta...

[tocsa]

Idézet: daxko - Dátum: 2004. aug. 27., péntek - 14:13

Veszünk vért, hogy megállapítsuk, a vizelet az övé-e. Akkor már nem lenne egyszerûbb a vérbõl vizsgálódni?

De. Csak valami nagyokos azt nyilatkozta, hogy vérbõl hamarabb kiürülnek a szerek, mint vizeletbõl. Ebben azt nem értem, hogy az a rohadt tömegspektrométer nem mutatja még azt is ki, hogy mit szedett a nagymamád gyerek korában? Vagy ennyire gyérek lennének a viszgálati módszerek? De lehet, hogy rosszul gondolom.

Szerkesztette: tocsa 2004. 08. 27. 13:17 -kor

[Lipton]

Idézet: Rive - Dátum: 2004. aug. 27., péntek - 14:13

Figyi, szerintem nézz utána, hogy miket is írsz

Ui.: ez még mindig nem a "Bolygó neve: Föld" vagy mi a szösz

Nem tudom mit kötözködsz, még kép is volt a felszerelésrõl, komolyan lehet kapni. Gondolod most találtam ki?
Ha megtalálom az oladalat akkor beírom ide a linket. Ennyi. Lehet megint röhögni.

[-NoVa-]

Idézet: tocsa - Dátum: 2004. aug. 27., péntek - 14:15

De. Csak valami nagyokos azt nyilatkozta, hogy vérbõl hamarabb kiürülnek a szerek, mint vizeletbõl.

Már párszor le lett írva: A vese kiszûr sok hasznos anyagot, ami a vizeletbe és a doppingvizsgálathoz nem kell, szóval sokkal nagyobb arányban találhatók meg benne a doppningszer nyomai. Vagy vegyenek inkább 2 liter vért, és majd elszöszmötölnek vele?

[tocsa]

Idézet: tocsa - Dátum: 2004. aug. 27., péntek - 14:15

Vagy ennyire gyérek lennének a viszgálati módszerek?

Továbbfolytatva a gondolatmenetet:
Sokan kételkednek a WADA hatékonyságában. És itt eljutunk oda, hogy õk is bizonyítási kényszerben vannak (hogy hova sunyították el a sok lóvét), ezért példát kell statuálni. És ebbõl a szempontból lényegtelen, hogy a példa statuálás alanya ártatlan, vagy sem, a lényeg, hogy pozitív tesztet hozzanak. Kész. Valakit kipécéznek egy névtelen levél miatt, és lehet mutogatni véres kardként a mórickarajzot az állítólagos pisilõgéprõl, amit 14-en se vettek észre és a seggébe se találták meg. Vannak akik mûfütyit emlegetnek. Kicsit feltûnõ lett volna, ha két péló lóg neki a lába között. GOndolom jegyzõkönyvbe is bekerült volna.

Itt azt hiszem megértettem a dolgokat, összeálltak. Lényegtelen, hogy a kipécézett emberek ártatlanok vagy bûnösök. Ez az egész cirkusz arról a slepprõl szól, akik nem sportolók, de ebbõl élnek. Milliárdokat tesznek el. Milliárdokat költünk olimpiára, és megéri?

[Rive]

Idézet: Lipton - Dátum: 2004. aug. 27., péntek - 14:16

Nem tudom mit kötözködsz, még kép is volt a felszerelésrõl, komolyan lehet kapni. Gondolod most találtam ki?
Ha megtalálom az oladalat akkor beírom ide a linket. Ennyi. Lehet megint röhögni.

Azt gondolom, hogy ezt _is_ marhára félreolvastad.

Ha találsz valami olyan cuccot, ami alkalmas személyazonosításra, és nem kell visszaküldeni laborba, hanem otthon meg is csinálja a tesztet, akkor nagyon ügyes vagy

Addig is

Ui.: Házi mintavevõ kitet lehet rendelni, aminek az árában benne foglaltatik egy vizsgálat is. Amúgy a kit lényegében két fogkefeszerû bõrvakaró, meg két pattintós zárral rendelkezõ mûanyagfiola.

Szerkesztette: Rive 2004. 08. 27. 13:39 -kor

[daxko]

Idézet: Lipton - Dátum: 2004. aug. 27., péntek - 14:16

Nem tudom mit kötözködsz, még kép is volt a felszerelésrõl, komolyan lehet kapni. Gondolod most találtam ki?

Amerikában egy élelmes vállalkozó csomagküldõ szolgálaton keresztül forgalmazott napenergiával mûködõ szárítógépet. Vették mint a cukrot. A kedves vevõ, csak a postai csomag kifizetése, és kibontása után döbbent rá, hogy amit vett nem más, mint egy méregdrága ruhaszárító kötél...
Az, hogy valamit árulnak, nem biztos, hogy létezik. Ha létezik, nem biztos, hogy mûködik...

Idézet

Hogyan végzik a vizsgálatot?

A mintát, például a hajszálat vagy a szájüregbõl ledörzsölt sejteket mosószerbe teszik; ekkor a sejtfalak felszakadnak, és a DNS kijuthat a sejtbõl. A szennyezésektõl megszabadított oldatot 95 oC-ra melegítik, hogy a DNS két szála szétváljon. A primereket, azokat a mesterségesen elõállított DNS-részeket, amelyek az STR elejét jelzik, 50–55  oC-on kötik a DNS-hez, hogy az STR-másolás meginduljon. A DNS-szálak a primerek miatt nem kapcsolódhatnak újra össze, és a primereken lévõ fluoreszcens jel megkönnyíti a késõbbi detektálást. A rendszerhez nukleotidokat és egy Taq polimeráz nevû enzimet adnak. 70 oC-on a primerek új, kettõs szálak növekedését indítják el az STR-tartományban. Ezekkel a szálakkal a DNS felhasításától kezdve újra lejátsszák a reakciókat. 25–30 ciklus után annyi DNS képzõdik, hogy elvégezhessék az elektroforézis vizsgálatot.

A hõmérséklet-értékek személyenként és primerenként változnak. A megfelelõ paramétereket néhány próba után állítják be. 30 ciklus körülbelül három óra alatt játszódik le, de az idõtartam minden személy esetében különbözõ. A polimeráz láncreakcióhoz szükséges összes anyagot a mintával együtt beteszik egy kémcsõbe, s egy programozható hõszabályozós kamrában gyorsan melegítik és hûtik többször egymás után. Az oldatot ezután gélen választják szét komponensekre. A folyamat eredményeként fluoreszcens sávokat kapnak, amelyeket optikai módszerrel elemeznek. Az szétválasztás mintegy két órát vesz igénybe.

Forrás: kfki

[Lipton]

Idézet: Rive - Dátum: 2004. aug. 27., péntek - 14:29

Azt gondolom, hogy ezt _is_ marhára félreolvastad.

Ha találsz valami olyan cuccot, ami alkalmas személyazonosításra, és nem kell visszaküldeni laborba, hanem otthon meg is csinálja a tesztet, akkor nagyon ügyes vagy

Addig is

Azt, hogy valamit kell e visszaküldeni nem tudom, a discovery.com-on volt valami ilyen cucc. A lényeg akkor is az, hogy szerintem egy erre is felkészített laborban nem lehet túl sok idõ ellenõrizni egy DNS-t.

[Rive]

Idézet: Lipton - Dátum: 2004. aug. 27., péntek - 14:39

A lényeg akkor is az, hogy szerintem egy erre is felkészített laborban nem lehet túl sok idõ ellenõrizni egy DNS-t.

Megfelelõ minõségû minta alapján egy nap. A vizelet halovány emlékeim szerint nem igazán ez a kategória.

[-NoVa-]

Szervezhetnének külön human és chemical olimpiát, hogy érdekesebb legyen. Mondjuk a doppingolt kalapácsvetõk után lehet, hogy nem csak rómának lenne félig összedõlt kolosszeuma, de az tényleg botrányoktól mentes lehetne. Mindenki úgy teszi magát tönkre, ahogy akarja, legfeljebb aki már verseny közben szívrohamot kap, félretolják. A tiszta versenyen meg mehetne a szokásos ellenõrzés, akirõl kiderül, hogy mégsem olyan tiszta, az pénzbüntetés mellett a másik csapattal versenyez. Érdekes lenne megnézni, mekkora különbség van az emberi teljesítõképesség és a vegyészek mûvei között.

[Rive]

Idézet: -NoVa- - Dátum: 2004. aug. 27., péntek - 14:42

Szervezhetnének külön human és chemical olimpiát, hogy érdekesebb legyen. Mondjuk a doppingolt kalapácsvetõk után lehet, hogy nem csak rómának lenne félig összedõlt kolosszeuma, de az tényleg botrányoktól mentes lehetne. Mindenki úgy teszi magát tönkre, ahogy akarja, legfeljebb aki már verseny közben szívrohamot kap, félretolják. A tiszta versenyen meg mehetne a szokásos ellenõrzés, akirõl kiderül, hogy mégsem olyan tiszta, az pénzbüntetés mellett a másik csapattal versenyez. Érdekes lenne megnézni, mekkora különbség van az emberi teljesítõképesség és a vegyészek mûvei között.

Egyre jobb ez a topik

[daxko]

Idézet: -NoVa- - Dátum: 2004. aug. 27., péntek - 14:42

Szervezhetnének külön human és chemical olimpiát, hogy érdekesebb legyen. Mondjuk a doppingolt kalapácsvetõk után lehet, hogy nem csak rómának lenne félig összedõlt kolosszeuma...

És a kalapácsot/diszkoszt/gerelyt sem kellene átszállítani a következõ olimpiára. Annus Athénból Pekingig dobna

[Schwarzmueller]

Idézet: tocsa - Dátum: 2004. aug. 27., péntek - 14:24

Továbbfolytatva a gondolatmenetet:
Sokan kételkednek a WADA hatékonyságában. És itt eljutunk oda, hogy õk is bizonyítási kényszerben vannak (hogy hova sunyították el a sok lóvét), ezért példát kell statuálni. És ebbõl a szempontból lényegtelen, hogy a példa statuálás alanya ártatlan, vagy sem, a lényeg, hogy pozitív tesztet hozzanak. Kész. Valakit kipécéznek egy névtelen levél miatt, és lehet mutogatni véres kardként a mórickarajzot az állítólagos pisilõgéprõl, amit 14-en se vettek észre és a seggébe se találták meg. Vannak akik mûfütyit emlegetnek. Kicsit feltûnõ lett volna, ha két péló lóg neki a lába között. GOndolom jegyzõkönyvbe is bekerült volna.

Itt azt hiszem megértettem a dolgokat, összeálltak. Lényegtelen, hogy a kipécézett emberek ártatlanok vagy bûnösök. Ez az egész cirkusz arról a slepprõl szól, akik nem sportolók, de ebbõl élnek. Milliárdokat tesznek el. Milliárdokat költünk olimpiára, és megéri?

ezt a cikket olvastatok?

mindenesetre elgondolkodtato..

[Lipton]

Idézet: Rive - Dátum: 2004. aug. 27., péntek - 14:29

Ui.: Házi mintavevõ kitet lehet rendelni, aminek az árában benne foglaltatik egy vizsgálat is. Amúgy a kit lényegében két fogkefeszerû bõrvakaró, meg két pattintós zárral rendelkezõ mûanyagfiola.

Igazad van, ez is visszaküldõs, de azért nem csak egy kefe, inkább olyan játék kinézete van.

[Henci Papa]

Idézet: Schwarzmueller - Dátum: 2004. aug. 27., péntek - 14:45

ezt a cikket olvastatok?

mindenesetre elgondolkodtato..

És igazat adok Bakanek-nek. Mit 'szogatnak valakit, ha egyszer már negatív eredményt produkált. Ezt én nem értem. 

[Lipton]

Na, hogy hû legyek a témához én most elszaladok az SZTK-ba a vér és vizelet leletemért!

[daxko]

Idézet: Lipton - Dátum: 2004. aug. 27., péntek - 15:13

Na, hogy hû legyek a témához én most elszaladok az SZTK-ba a vér és vizelet leletemért!

Csak aztán nehogy pozitív legyen, mert akkor búcsút inthetsz az aranyerednek

[Henci Papa]

Idézet: daxko - Dátum: 2004. aug. 27., péntek - 15:19

Csak aztán nehogy pozitív legyen, mert akkor búcsút inthetsz az aranyerednek

Vagy a 4 csillagodból elveszünk vagy kettõt. 

[-NoVa-]

Kicsit belegondoltam a kokszolt olimpiába, ehhez már inkább RTL Klubos közvetítés illene . Bejön egy BMW 1-esben padlógázzal, csikorgó fékekkel megáll rálógva a futópályára teljesen szabálytalanul, kiszáll belõle egy hatalmas izomtömeg, aminek a kilégzései is már állati üvöltésekké torzulnak. Odamegy a súlylökõ pályára, ránéz a közönségre, elüvölti magát, hogy "mitnézee vazze" és bedob egy golyót a közönség közé. Aztán a kocsija felé tartva még elereszt egy hajráfradüüüü-t, beszáll, és elhajt. Ha közben kifelé menet meghúzza a következõ versenyzõ kocsiját, akkor a boksz és birkózás is helybõl le van tudva.

[a t o s z]

Idézet: Lipton - Dátum: 2004. aug. 27., péntek - 13:13

Szerintem nem lehet kijátszani. Pucéron vannak ott, átnézik õket, feltartott kézzel kell produkálni és közelrõl nézik, hogy onnét jön e az anyag ahonnan kell. Ezt lehetetlen kijátszani.

Ki lehet hidd el. Van sulyemelo ismerosom.