[SFIJ]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. jún. 20., hétfõ - 16:01

Jó, legközelebb én is elsumákolom majd az érvelést meg az utánajárást, és csak beírom, hogy 'wishful thinking'
Milyen jó is lesz az... Úgy ragaszkodsz a halvaszületett agyalmányaidhoz, mint zsebkendõ a takonyhoz.

[Samott]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. jún. 16., csütörtök - 19:29

csak annyi kell, hogy felkusszon juliusra $60-ra a brent es osszedolt az egesz...

Idézet

A hét elejére 60 dollár közelébe nõtt a hordónkénti olajár a világpiacon, amit elsõsorban az amerikai és a kínai kereslet ütemes bõvülése eredményezett. Elemzõk szerint az olaj ára tartósan 60 dollár fölött maradhat, de jövõre akár a 100 dollárt is elérheti.

Száz dollárra is drágulhat a kõolaj

Samott

[Miki2]

Már a harmadik kamatvágást kell megélnem, amikor emelkedni kezd a forint. Ilyen nincs basszameg.
Ha nekem valaki mesélni kezd a kamat-árfolyam-AHT-hiány-gdp-x mutatók összefüggésekrõl, szétrugom a tökeit.
Minél többet foglalkozik az ember ezekkel a faszságokkal, annál közelebb kerül a megoldáshoz: véletlenszám-generátor minden a világon, ami tõzsde, deviza stb.

Csatolt fájl:

•  n_vtelen.gif (0byte)
  Letöltések:: 0

Szerkesztette: Miki2 2005. 06. 20. 20:54 -kor

[Miki2]

Idézet

Olaszország kiléphet az eurózónából
Az euróövezet összeomlásánál nagyobb a valószínûsége annak, hogy egy vagy több ország kilép a zónából. Egy londoni gazdaságelemzõ szerint elsõsorban Olaszország részérõl várható, hogy feladja a közös valutát.
Az Economist Intelligence Unit (EIU) elemzõ és gazdasági elõrejelzõ intézet szerint az Eu-alkotmány francia és holland elutasítása után piaci aggályok támadtak a közös valuta fennmaradásával kapcsolatban. Az euróövezetben ugyanis lanyha a növekedés, és egyes államoknak rossz a költségvetési helyzete.

Még két ilyen hír, és elkezd száguldani felfele az euró

[SFIJ]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2005. jún. 20., hétfõ - 21:24

Még két ilyen hír, és elkezd száguldani felfele az euró

felfele? szvsz inkább mélyrepülni fog. Pontosan ezért tartja magát a forint. a közös eus kvt mostani gyakorlatilag összeomlásával az euro is szépen bedõlhet.

[SFIJ]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2005. jún. 20., hétfõ - 20:50

Már a harmadik kamatvágást kell megélnem, amikor emelkedni kezd a forint. Ilyen nincs basszameg.

de van.
stage 1: népszavazás
stage 2: eu kvt vita gameover
stage 3: olaszok kilépnek
stage 4: bye-bye euro

Menekül át a tõke azokba a lokális valutákba ami mögött némi érték még maradt. lásd zloty, forint és társai. emögött a valuták mögött nem recesszív gazdaság, hanem némi növekedés vanik...

nézd csak meg a dollár/huf keresztet. sõt ha jobban nézed a huf gyengül a dollárhoz képest. az euro kezd nem releváns valuta lenni.

éljen a (francia) nacionalizmus..

[SFIJ]

Idézet: Samott - Dátum: 2005. jún. 20., hétfõ - 17:52

Száz dollárra is drágulhat a kõolaj

Samott

Idézet: index.hu

Az amerikai és a kínai piac mellett károsan hat az olaj árára az olajexportõrök kartelljének, az OPEC-nek a hibás árpolitikája is - állítja a mértékadó átfogó energiapiaci elemzéseket végzõ Centre for Global Energy Studies (CGES). A brit szervezet szerint az OPEC már nem jelent semmiféle megbízható garanciát a nyersolajár stabilitásának szavatolására.

Még mindig nem értik... nem akarják megérteni...  THE OIL AGE IS OVER!!!

aki dél amerikába, indiába, usába, óceániába akar menni nyaralni az most tegye. lehet hogy soha többet nem lehet már...

Szerkesztette: SFIJ 2005. 06. 20. 23:44 -kor

[Rive]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. jún. 21., kedd - 0:42

Még mindig nem értik... nem akarják megérteni... [/SIZE]

Naná... Mindenki más hülye, csak te vagy zseni, tudjuk

[Samott]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. jún. 21., kedd - 8:46

Naná... Mindenki más hülye, csak te vagy zseni, tudjuk

Rive, SFIJ-nek igaza van... az olajpiac megint egy korszakhatarhoz erkezett, persze elfogyni meg nem fog (mivel dragan kitermelheto helyen meg van boven) de 15-20 dollar se lesz soha tobbet. Olyan szempontbol jo hir, hogy az alternativ energiaforrasok egyre inkabb esszeru valasztasok lesznek es meg tobb figyelmet leszunk kenytelenek az energiatakarekossagra forditani.

Samott

[Rive]

SFIJ katasztrófát vár -> nincs igaza... A világvége érdeklõdés hiányában ezúttal elmarad

Amit az adott helyzetrõl tudni kell: ez a legjobb, ami történhetett. Nem a készletek kimerülése, hanem a termelõ- és feldolgozókapacitások idõleges szûkülése verte föl az árakat, a kínai és az amerikai gazdaság olajfogyasztásának növekedésével karöltve. A szerencse az, hogy mindez még minimum két, de inkább három évtizeddel azelõtt történt, hogy a források drasztikusan szûkülni kezdtek volna. Azaz egyszerre van jelen elegendõ mennyiségû tartalék, és a kellõ ösztönzés a fejlõdéshez, az átálláshoz.

A következõ két-három évben az olajár még emelkedni fog. Ugyanakkor ez serkenti egyrészt a kiegészítõ források bevonását, a feldolgozóipari kapacitások növelését. Ezen túl erõsen érdekeltté teszi a feleket a kitermelést akadályozó helyi konfliktusok rendezésében is.
A megemelkedett olajár természetes módon hat az alternatív megoldások terjedése irányába.

A várható következmények, vázlatosan: 
- Az egész világon növekedni fog az infláció: leginkább a fejlett országokban. Az USA és Kína gazdasága visszaesik, ezekben az országokban az infláció átlag feletti lesz. Az EU, köszönhetõ az alternatív megoldások iránti eddigi affinitásának, némileg jobb helyzetbe kerül. (Ebben mellesleg prímán észrevehetõ az infláció és az értékpreferenciák változásainak egymásrahatása.)
- Az USA valószínûleg megpróbálja majd növelni az ENSZ békefenntartói szerepét az olajban gazdagabb régiókban. Ez persze más területen is érezteti majd a hatását.
- Az egész világon növekedni fog az egyébb fosszilis tüzelõanyagok szerepe. Ezzel párhuzamosan egyre keményebb gazdasági és politikai adu lesz Kyoto.
- Növekedni fog az atomenergia szerepe, valamint új lendületet kap a fúziós energia kutatása.
- Tíz év múlva az arabok és az izraeliek elkezdenek génmanipulált alkoholtermelõ algákkal teli üvegkádakat pakolni a sivatagba

[Samott]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. jún. 21., kedd - 9:14

SFIJ katasztrófát vár -> nincs igaza... A világvége érdeklõdés hiányában ezúttal elmarad

Ez is igaz...

Azt viszont kizartnak tartom, hogy a kinai gazdasag visszaessen, ok olyan melyrol indultak, hogy meg nagyon sokaig emelkedni fognak. Amerika sotet lo, ok mindig, mindenbol szerencsesen jottek ki, Europa szerintem nem sok jora szamithat - nem az euro, meg az integracio, hanem az eloregedo nepesseg es a koltseges szocialis rendszer miatt.

Samott

[Rive]

Idézet: Samott - Dátum: 2005. jún. 21., kedd - 9:21

Ez is igaz...

Azt viszont kizartnak tartom, hogy a kinai gazdasag visszaessen, ok olyan melyrol indultak, hogy meg nagyon sokaig emelkedni fognak. Amerika sotet lo, ok mindig, mindenbol szerencsesen jottek ki, Europa szerintem nem sok jora szamithat - nem az euro, meg az integracio, hanem az eloregedo nepesseg es a koltseges szocialis rendszer miatt.

Samott

Kína tényleg elég furcsa jószág, jól mondod... Náluk még nincs teljes mértékben ráállva a gazdaság az olajra, ugyanakkor mégiscsak ez a mostani gyors növekedésüknek az egyik legjelentõsebb forrása. Ha vissza nem is esnek, eléggé megsínylik. Ami nekünk ebben rossz hír: természetes nemtörõdömséggel nyúlnak majd a szénhez, és elég nehéz lesz rávenni õket az önkorlátozásra

Amerika: elég nagy változások várhatók. Az egész társadalmi rendszerük bizonyos források elidegeníthetetlenségére épül. Ezek egyike az olaj, illetve az olaj által biztosított mobilitás is... Szóval szerintem õk nagyon megsínylik. Tuti, hogy õk is hozzányúlnak a szénhez, de az drága lesz. Hosszú távon a kutatási, fejlesztési potenciáljuk magas, de rövid távon bizonyos mértékû kiszolgáltatottság nélkül nem tudják átvenni az alternatív módszereket.

EU: környezetkímélõ technológiákban tényleg a világ elõtt van 8-10 évvel Még az újonann csatlakozottakkal is. A szociálpolitika valóban kérdéses pont, de az USA és Kína ellenében sok mindenre születhet megoldás... Egy jól fejlett ellenségkép csodákra képes

Szerkesztette: Rive 2005. 06. 21. 09:24 -kor

[SFIJ]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. jún. 21., kedd - 8:14

Amit az adott helyzetrõl tudni kell: ez a legjobb, ami történhetett. Nem a készletek kimerülése, hanem a termelõ- és feldolgozókapacitások idõleges szûkülése verte föl az árakat, a kínai és az amerikai gazdaság olajfogyasztásának növekedésével karöltve. A szerencse az, hogy mindez még minimum két, de inkább három évtizeddel azelõtt történt, hogy a források drasztikusan szûkülni kezdtek volna. Azaz egyszerre van jelen elegendõ mennyiségû tartalék, és a kellõ ösztönzés a fejlõdéshez, az átálláshoz.

Nem teccik erteni a haranggorbet  - ugy latom.
A peak oil pont utan meg kb 30-40 evig EROI > 1 faktorral termelheto ki olaj. A problem nem ez, hanem az, hosz szepen lassan, a gorbe menten csokken az idoegyseg alatt rendelkezesre allo osszolaj. Vagyis a vilag ossz "GDP"-je ennek megfeleloen csokken, -jelenleg meg stagnal -. A problema az, hogy 3-4 even belul a "fejlett" vilagban leall a gazdasagi novekedes (ez a folyamat ny-euban mar bekovetkezett) es gazdasagi novekedes nelkul a hitel alapu gazdasagunk fenntarthatatlan. ha nincs gazdasagi novekedes, akkor ezekenek a floating currencyknek annyi...

[Rive]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. jún. 21., kedd - 12:01

...

Még fél éve is képtelenségnek hittem volna, hogy valaki szándékosan ennyire figyelmen kívül hagyná egy elmélet keretfeltételeinek érvényesség-vizsgálatát....

Figyi, SFIJ. Súgok valamit. Van ca. 20-30 év olajtartalék az extrapolált fogyasztási szinthez, továbbá az olaj egyre inkább helyettesíthetõ termék. Az egész elméletet dobhatod a szemétdombra

Szerkesztette: Rive 2005. 06. 21. 11:17 -kor

[Drummaster]

Hi.

Bíborkékhóvirág nyitott egy témát, amit itt meg lehet tárgyalni. A topicot zártam, de a nyitó postját ide beidézem.

Tehát ezt írta Bíborkékhóvirág az bezárt Adóreform topicban:

Idézet

Sziasztok!

Hát ez van, illetve az nem lesz.  

A következõ évben nem kerül sor radikális adóreformra, mivel az ehhez szükséges radikális költségvetési reformhoz sem a társadalmi, sem a politikai konszenzus nincs meg Magyarországon - mondta a pénzügyminiszter az AmCham keddi reggelijén Budapesten. Veres János hangsúlyozta, hogy az elmúlt évek döntéseinek folytatásaként változik egyes adónemek szabályozása.

Ezek között említette az áfát. A felsõ áfa-kulcs érdemi csökkentését firtató kérdésre elmondta, hogy az eddig megjelent változatokat az üzleti szektor kritikával illette. Egy-két százalékpontos mértékcsökkentésnek nem látja értelmét, jelentõsebb lépés viszont egyes vélemények szerint akkor idõszerû, amikor Magyarország már teljesíti az eurózóa kritériumait.

Ha már az aktuális politikusoknak nem megy, talán mi adhatnánk ötleteket!

Bíborkékhóvirág

[Miki2]

Idézet

A következõ évben nem kerül sor radikális adóreformra....

Az én olvasatomban ez adóemelést jelent

Idézet

Egy-két százalékpontos mértékcsökkentésnek nem látja értelmét

Ez meg olyan "most meg tudnám adni a tartozásom, de nincs nálam lóvé" duma

Szerkesztette: Miki2 2005. 06. 21. 11:43 -kor

[SFIJ]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. jún. 21., kedd - 11:16

Még fél éve is képtelenségnek hittem volna, hogy valaki szándékosan ennyire figyelmen kívül hagyná egy elmélet keretfeltételeinek érvényesség-vizsgálatát....

Figyi, SFIJ. Súgok valamit. Van ca. 20-30 év olajtartalék az extrapolált fogyasztási szinthez, továbbá az olaj egyre inkább helyettesíthetõ termék. Az egész elméletet dobhatod a szemétdombra

Figy Rive, most van 10 eved egy nagyon gyors atallasra. Ez mondjuk kishazankban lehet egy Tiszara telepitett masodik atomeromu.

a cca. 20-30 ev extrapolalt tartalek meg nem vanik. ha volna, akkor szepen bufferelni lehetne az ilyen krizishelyzeteket. El kellene gondolkodnod azon, hogy az USA mer buktatott rezsimet es mert grundolt egy feltetelek nelkul USA barat kormanyt irakban - ahol jelentos olajtartalekok vannak.

10 ev mulva marcsak annak lesz olaja, akinek megfelelo (katonai) hatalom osszpontosul a kezeben.

Nalunk _gozerovel_ kene hogy terjedjen az alternativ energiaforrasok felhasznalasa. Mindez nem tortenik.

Amugymeg: amikor vilagmeretekben esik vissza a GDP, szerinted mi az elso ami aldozatul esik? Nos megsugom: az R&D

Rive barmennyire is faj, az emberiseg intellegineciajaba, a tudomanyba vetett _hit_ ide nem eleg. A fennmaradashoz az eletmodnak ill. az eletvitelnek kell gyokeresen megvaltoznia. Ott kezdodik a dolog, hogy az emberiseg aranya cca 7mrd fo - ez fenntarthatatlan. Nem lesz fenntarthato a luxus elemilszer vogyasztas, az ivovizpazarlas, az eldobhato kolasuveg, meg a mindenfele eldobhato PE szarmazek. A muanyag ertek lesz a jovoben, nem fog korlatlanul rendelkezesre allni. Oljra szukseg van meg az elelmiszerek megtermelesehez, a vegy/gyogyszeriparhoc, stb, srtb, stb. Ezeken a frontokon az olaj kivalthatatlan. gondol jcsak a szamitogepre ami elott ulsz. ha nincs olaj, akkor mely reszeket nem lehetne gyartani? Ragadjuk ki tan a ma legdivatosabb/trendi reszegyseget: TFT display...

de a legfontosabb: ha nem akarunk kipusztulni, pontosan ugy, mint a husvet szigetiek vagy az inkak, akkor a jelen gazdasagi novekedes-re epulo civilizacionak at kell alakulnia egy steady-state economics-sze. Erre jelenleg zerus esely latszik, es ez a fo problema.

Szerkesztette: SFIJ 2005. 06. 21. 11:47 -kor

[bgabor]

Idézet

A következõ évben nem kerül sor radikális adóreformra, mivel az ehhez szükséges radikális költségvetési reformhoz sem a társadalmi, sem a politikai konszenzus nincs meg Magyarországon - mondta a pénzügyminiszter az AmCham keddi reggelijén Budapesten. Veres János hangsúlyozta, hogy az elmúlt évek döntéseinek folytatásaként változik egyes adónemek szabályozása.

A miniszter úr elfelejti, hogy a következõ év nagy részének adópolitikáját a választásoknak köszönhetõen szerencsére már nem õ fogja alakítani.

Szerkesztette: bgabor 2005. 06. 21. 11:50 -kor

[SFIJ]

Idézet: bgabor - Dátum: 2005. jún. 21., kedd - 11:50

A miniszter úr elfelejti, hogy a következõ év nagy részének adópolitikáját a választásoknak köszönhetõen szerencsére már nem õ fogja alakítani.

barki is fogja alakitani, amig a szocialis demaogia farvizein el lehet kenyelmesen evickelni, a hatalmat birtokolva, addig itt aht reform, meg radikalis kvt atstrukturalasra zerus esely mutatkozik...

[Rive]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. jún. 21., kedd - 12:42

...

Figyi, ne a tényeket hajlítgatsd, hanem nézz utána rendesen

Olaj: a hivatalos, durván fölébecsült adat ennél jóval több. Ráadásul az olcsó olaj alapján extrapolál. Nyugi, a 20-30 év megfelelõen közel járhat a valóshoz.
Élelmiszertermelés: nem olaj kell, hanem energia.
Vegyipar, gyógyszeripar: minden tekintetben kiváltható az ásványolaj.
A számítógépem a legtöbb olajat energia formájában veszi fel (életciklus). Ez a része teljesen kiváltható.

Még a növekedés is fenntartható. A határfeltételként adott (közel) teljes ujrafelhasználás ugyanis nem zárja ki az extenzív helyett intenzív fejlõdést, növekedést...

Idéznék korábbról:

Idézet

- Tíz év múlva az arabok és az izraeliek elkezdenek génmanipulált alkoholtermelõ algákkal teli üvegkádakat pakolni a sivatagba

R&D visszafogása: hülyeség. Pont a drága olaj ad nagy lökést a fejlesztésnek, kutatásnak...

Szerkesztette: Rive 2005. 06. 21. 12:59 -kor