HWSW Informatikai Kerekasztal: UPC chello: bővítések és korlátozások - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (413 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 85
  • 86
  • 87
  • 88
  • 89
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

UPC chello: bővítések és korlátozások Értékeld a témát: -----

#1721 Felhasználó inaktív   BuPe 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 699
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 06. 05. 16:49

Idézet: andrej - Dátum: 2004. jún. 5., szombat - 12:52

Mert a helyi halozaton 32 db gepet tud dhcpvel ellatni, ergo ha switch-elt a halozat, akkor is jo vagy.

Szóval Motorolánál fölösleges broadband routert venni, elég helyette egy sima switch?
Asus M3A32-MVP Deluxe/WiFi-AP, AMD Athlon 64 X2 Dual-Core 5000+ Black Edition + Zalman CNP9700 LED, 2x Kingmax DDR-2 800 2GB, 2x Gigabyte RX387512H-B Radeon HD 3870 512MB, LG L245WP, ViewSonic VX912, ViewSonic VX922, Toshiba 42C3001P, ADI AD1988 + Logitech Z-4, 2x Western Digital Raptor WD360ADFD 36GB RAID 0, Western Digital WD5000AAKS 500GB, NEC ND-4551A, Gigabyte 3DAurora, Cooler Master Real Power RS-700-ASAA-A1, Logitech diNovo Media Desktop Laser, Logitech G7

#1722 Felhasználó inaktív   ufonauta 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.569
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 06. 05. 19:33

Idézet: Kicsiati - Dátum: 2004. jún. 5., szombat - 17:27

A gond az, hogy ez miatt nem tudok dolgozni. Ha ez miatt kirugnak, vagy valami gondom lesz, akkor be fogom perelni Őket. Lehet, hogy ezt kellett volna mondanom a telefonba is, és akkor csipkednék magukat.  :mad:

Hali

Csak nem béreltvonalon nyomod? :eek:

#1723 Felhasználó inaktív   llamada 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.340
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 06. 05. 20:28

Idézet: BuPe - Dátum: 2004. jún. 5., szombat - 17:49

Szóval Motorolánál fölösleges broadband routert venni, elég helyette egy sima switch?

Valószínűéeg nem felesleges a router.
0. A Moto csak akkor ad dhcp-t, ha a mögötte levő kábelnet nem látszik.
1. Egyébként fölösleges routert venni, mert úgysem működik :)
2. Ha annyi gépet kötsz rá, amennyire szerződve vagy, akkor elvileg lehetne, mert a chello-tól megkapják a címeket.

#1724 Felhasználó inaktív   donjoevanni 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 50
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 06. 06. 10:01

Idézet: Pacal - Dátum: 2004. jún. 5., szombat - 12:54

Lányomnak 192.168.1.3 nekem a mostani leállásig 192.168.1.2 volt. Most viszont bármit csinálok ezt az IP-t adja nekem:169.254.238.114 Alhálózati maszk: 255.255.0.0 és még azt írja oda, hogy Autómatikus magáncím. Régen úgy emlékszem azt írta,hogy DHCP-vel kiosztott.
Az én gépemről csak akkor tudok belépni a Surecom beállításaiba,ha egy fix ip-t adok a gépemnek.

Köszönöm a segítségedet.

Végre ismét van netem :) . Ha jól értelmezem, akkor a DHCP jelenleg nem oszt ip címet, de csak a Te gépednek a Surecom-od. Ha esetleg XP-d van, akkor nem lehet, hogy a hálózati beállítások utolsó fülén a tűzfal valahogy bekapcsolódott, és ezért nem kapsz ip címet? (Ez a 169... ip cím a Windows saját kreálmánya arra az esetre, ha nem kap a gép valahonnét ip címet.) Nem lehet, hogy valamilyen frissen telepített program gátolja a hálózati működést (pl. a Lányod gépét látod-e)? A Surecom DHCP-ként most milyen tartományban oszt ip címet? Remélem, sikerül működésre csalni valahogy a netet a gépeden.

#1725 Felhasználó inaktív   Nagy Sarga Domper 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.345
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 06. 06. 10:24

Idézet: Kicsiati - Dátum: 2004. jún. 5., szombat - 10:21

Az ügyfélszolgálaton azt álítják küldtek levelet. Érdekes mert nem kaptam meg. Legalább emailt küldek volna, de azt sem! Azért a kispénzért meg nem ér annyit, hogy telefonálgassak. Egyébként meg úgy is azt mondanak amit akarnak, nem tudok bebizonyítani semmit.
Ami bosszant, hogy ha már a UPC hibája volt, akkor legalább miért nem raktak előbbre, és cserélik ki a modemet HÉTFŐN, és nem KEDDEN!
Az meg, hogy addig nem tudom a munkámat végezni, azt senkit sem érdekel
Na, mindegy, eddig jó szolgáltatónak tartottam a UPC-t, most már látom ott is nagy a kavarodás, meg a "le....om, nem érdekel" effektus.  :(

Mert ha hétfőre az összes technikus teljes munkaideje ki volt már töltve. Mivel hétköznap majdnem mindig lehet a következő napra munkalapot felvenni, a hétfő midig zsúfolt, hiszen arra a napra ütemeznek pénteken, szombaton és vasárnap. Ha pedig betelik, jön a kedd. Ez nem mentőszolgálat, hogy hétvégén is 24 órában kimenjen technikus. Van ügyelet a központban, de ők a központi hibákra ugranak. Az hogy Te a munkádat nem tudod végezni, az a Te problémád, ugyanis ez egy otthoni internethozzáférés (nem négykilences rendelkezésre állással). Ha dolgozni akarsz, fizess elő business csomagra. Ez a baj a mayar mentalitással, "majd én megmutatom, hogy olcsóbban is megússza a cégem a hálót", aztán ha bukik rajta egy vagon pénzt, akkor perelni akar. Nem véletlenül drágább a business csomag.

#1726 Felhasználó inaktív   Nagy Sarga Domper 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.345
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 06. 06. 10:32

Idézet: Kicsiati - Dátum: 2004. jún. 5., szombat - 17:27

Ha ez miatt kirugnak, vagy valami gondom lesz, akkor be fogom perelni Őket. Lehet, hogy ezt kellett volna mondanom a telefonba is, és akkor csipkednék magukat.  :mad:

Szartak volna rá, nincs előbb ember, aki kimegy. Mindig az első szabad időpontot dobják fel neked. És nem azért szarnak rá, mert nem érdekli őket, hanem mert az ÁSzF megvédi a céget egy ilyen pertől, és attól még nem lesz hamarabb ember, hogy Te elsápadsz, perrel fenyegetőzöl és kurvaanyázol. Max az üfsz agyát húzod fel, amivel meg sokra nem mégy. Egyébként meg ha ismernéd egy nagy cég működését, akkor tudnád, hogy az, aki felvesz neked egy kiszállást, nem ismeri még látásból sem a kiszálló technikusokat, mert egy programban ütemezi neked a kiszállást, akiket a technikusok kooordinátora kinyomtatja és kiozstja őket reggelente, azok meg szétszélednek a városban.

Szerkesztette: Nagy Sarga Domper 2004. 06. 06. 10:49 -kor


#1727 Felhasználó inaktív   Nagy Sarga Domper 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.345
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 06. 06. 10:48

Egy kis áttekintés a Motorola VS router vitához:
1. A DOCSIS modemekben van http és DHCP szerver, ami a sokak által már ismert 192-es tartományon érhető el. Ha valaki itt konfigolgatja a modemét, azt nem szeretjük, és ha bebizonyosodik, hogy elcseszi és ezért modemet kell cserélni, akkor irgumburgum van, meg csenget a kassza.
2. A modemben lévő DHCP szerver akkor oszt a gépednek a 192.168.100.x tartományból IP-t, ha valami miatt nem tud online-ba állni. Tehát lehúzod a koaxról, vagy nem talál előre és/vagy visszirányt.
3. A modem mögött lévő router bizonyos esetekben felesleges, bizonyos esetekben nem az. A modem a szerződésednek megfelelő configot kap meg, miután bebootolt, ebben a kiosztható publikus IP címekre vonatkozó korlátozás is van. Azaz akinek chello plus van, az 3 publikus IP-t fog kapni egy switchre dugott 3 géppel. Értelemszerűen akinek sima chelloja, az hiába dug 3 gépet egy switchre, abból egy kap IP-t, a másik kettő 0-ás vagy 169-es lesz (nem 192-es, mert a modem online!). Ebben az esetben kell a router.

Még valami: ne állítsa be senki se a routerét, se a gépét fixIP-re, a WAN mindenképp DHCPzzen bizonyos időközönként, mert egy idő után elhal a kapcsolat.

#1728 Felhasználó inaktív   BoGab 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 16.399
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 06. 06. 10:54

Idézet: Nagy Sarga Domper - Dátum: 2004. jún. 6., vasárnap - 9:24

Mert ha hétfőre az összes technikus teljes munkaideje ki volt már töltve. Mivel hétköznap majdnem mindig lehet a következő napra munkalapot felvenni, a hétfő midig zsúfolt, hiszen arra a napra ütemeznek pénteken, szombaton és vasárnap. Ha pedig betelik, jön a kedd. Ez nem mentőszolgálat, hogy hétvégén is 24 órában kimenjen technikus. Van ügyelet a központban, de ők a központi hibákra ugranak. Az hogy Te a munkádat nem tudod végezni, az a Te problémád, ugyanis ez egy otthoni internethozzáférés (nem négykilences rendelkezésre állással). Ha dolgozni akarsz, fizess elő business csomagra. Ez a baj a mayar mentalitással, "majd én megmutatom, hogy olcsóbban is megússza a cégem a hálót", aztán ha bukik rajta egy vagon pénzt, akkor perelni akar. Nem véletlenül drágább a business csomag.

Azért:

1. Ha távmunkában dologzik, akkor nem feltétlenül cég és nem feltétlenül tudja megfizetni a Buisness csomagot.
2. Ha az ő hibája lenne, kidobta a levelet, nem vette fel a telefont, letörölte a mailt, akkor 100%-kosan egyetértenék veled, de amennyiben a szolgáltató hibájából alakul így, akkor bocs, de nincs igazad. Ebben a helyzetben a lehető leggyorsabban helyre kéne hozni a bakit, nem?
3. Másik pedig az, hogy az UPC, mint szolgáltató 0-24 "korlátlan" internethozzáférést garantál, akkor sztem nem minősül mentőszolgálatnak, hogy kimegy megcsinálni. A szerződésben valóban benne van, hogy egy hónapban hány %-kos kimaradás lehet (ha jól rémlik benne van).

Valóban vannak olyan emberek, akik spórolnak és trükkel kötnek rá több gépet a hálózatra, mint amennyi a szerződésben van és ha ezt cég csinálja nem is sajnálom, hogy megszívják, de amikor egy magánszemélynek, aki távmunkát végez a fizetésének jó esetben csak a 10%-kát elviszi a nethozzáférés, akkor bocs, de kicsit úgy érzem több járna. Itt nem csak a userek hozzáállásával van baj, hanem a szolgátatókkal is.

Én nem panaszkodom az UPC-re, mert eddig nem volt velük gondom, pár 100 oldallal ezelőtt még az üfszot is megvédtem! Voltak kiesések, most ez a szakadozás, idegesít, de bízom benne, hogy megoldják!

Amin a legjobban felhúztam magam, de ez nem is annyira chellora vonatkozik, hanem a kábelesekre, hogy a szomszéd néni sokszor panaszkodott és betelefonált, hogy nem jó a kép, mire kijöttek és megnézték, majd lazán öreg ez a TV kijelentés után elmentek. Aztán ősszel minden 7en voltak kinn és nézegették a dobozt, erre most jött a modem csere és láss csodát, rosszak a jelszintek. Nem is ment az új modem elsőre. Ezt azért hoztam fel, mert megöl a kíváncsiság, hogy akkor mi a bánatot csináltak a dobozban minden héten,  ha a jelszintet egyszer sem sikerült lemérni. Bízom benne esetleg te tudod a választ :) Aztán a srác aki cserélte a modemet izzadt itt 1,5 órát, szétkaptuk a lakást, azt hitte valamelyik kábel rossz, aztán elvitte a bejövőhöz és kiderült, ott is rossz :) Mondta, hogy 1 hét múlva kijönnek újra, addig itt marad mind a 2 modem, beszólt, hogy rosszak a jelszintek küldjenek ki valakit. Kijöttek 1 hét múlva. 2 srác. Akkor a modem már ment. Mire az egyik megjegyzi: "Rosszak a jelszintek, ezt a kolléga nem vette észre?" :omg:  Erre mondom, neki, hogy de, sőt hallottam, ahogy betelefonált. De azért felírták a lapra, hogy rosszak a jelszintek :)
Khef: ebből az lesz, hogy nem lesz semmi értelmes...

We are the swarm. But we are becoming ... much... much more. For the final metamorphosis, has only just begun.

Nem őszinteségre, meg bizalomra kell alapozni egy kapcsolatot, hanem tcp/ip-re!

#1729 Felhasználó inaktív   Pacal 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 226
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 06. 06. 11:35

Idézet: donjoevanni - Dátum: 2004. jún. 6., vasárnap - 9:01

Végre ismét van netem :) . Ha jól értelmezem, akkor a DHCP jelenleg nem oszt ip címet, de csak a Te gépednek a Surecom-od. Ha esetleg XP-d van, akkor nem lehet, hogy a hálózati beállítások utolsó fülén a tűzfal valahogy bekapcsolódott, és ezért nem kapsz ip címet? (Ez a 169... ip cím a Windows saját kreálmánya arra az esetre, ha nem kap a gép valahonnét ip címet.) Nem lehet, hogy valamilyen frissen telepített program gátolja a hálózati működést (pl. a Lányod gépét látod-e)? A Surecom DHCP-ként most milyen tartományban oszt ip címet? Remélem, sikerül működésre csalni valahogy a netet a gépeden.

Szia!
Így van nem oszt az én gépemre ip-t a router. Xp-m van,nincs bekapcsolva a tűzfal. Két hétig tökéletes volt a kapcsolatom (modem csere óta),egyik reggel bekapcsoltam a gépet és már nem volt netem. A két gép sem látja már egymást. A Surecom most 263... oszt IP-ket.

Köszi.

#1730 Felhasználó inaktív   KZKZKZ 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.207
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 06. 06. 12:28

NDS: egy kérdés.

Adott chellos HUb-ról töltök (amin ugye elvileg csak chellosok vannak), és mégis számolja a forgalmat.

A trace-ből látszik, hogy a kiinduló és a cél is chellos, de a 4-esnél 10-zel kezdődik az IP.

Hogy lehet ez???? Megszűnt a chellon belüli számolásmentes forgalom? Beépítettek valamit UPC-ék, hogy tegyen direkt kitérőt a csomag (és így persze számolja).

Üdv,

1:22 mscatv-c3b8b1fe.catv.broadband.hu (195.184.177.254)
2:31 ms80.98.8.94
2:23 ms80.98.8.94
3:21 ms195.184.188.107
4:22 ms10.100.13.38
5:50 mscatv-d5deaa5f.catv.broadband.hu (213.222.170.95)
k s

#1731 Felhasználó inaktív   KZKZKZ 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.207
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 06. 06. 12:37

Megnéztem ez a 10-es kezdetű IP, ez USA.
Hogy kerül ez bele az útvonalba??????
k s

#1732 Felhasználó inaktív   Nagy Sarga Domper 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.345
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 06. 06. 12:49

Idézet: KZKZKZ - Dátum: 2004. jún. 6., vasárnap - 13:37

Megnéztem ez a 10-es kezdetű IP, ez USA.
Hogy kerül ez bele az útvonalba??????

Chello-chello között nincs mérés. Pont. A 10-es IP a fejállomásé, a modemednek is van egy 10-es IP-je, mivel a CATV-s eszközök egy kvázi LAN-t alkotnak. De ez már ki lett tárgyalva.

#1733 Felhasználó inaktív   b0rZ 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.093
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 06. 06. 12:49

Idézet: KZKZKZ - Dátum: 2004. jún. 6., vasárnap - 13:37

Megnéztem ez a 10-es kezdetű IP, ez USA.
Hogy kerül ez bele az útvonalba??????

nyilvanvaloan sehogy. az valami mas kapcsolat lesz. :)
-= ZenészHUB :: the one and only =-

#1734 Felhasználó inaktív   Pacal 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 226
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 06. 06. 13:49

Azt hiszem feladom a Surecom-al a küzdelmet. Addig még falhoz nem ba....om.
NSD ez tuti jó lesz?: SMC7004VBR Cable/DSL Broadband Router with integrated firewall

Köszönöm.

#1735 Felhasználó inaktív   KZKZKZ 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.207
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 06. 06. 14:00

Idézet: Nagy Sarga Domper - Dátum: 2004. jún. 6., vasárnap - 13:49

Chello-chello között nincs mérés. Pont. A 10-es IP a fejállomásé, a modemednek is van egy 10-es IP-je, mivel a CATV-s eszközök egy kvázi LAN-t alkotnak. De ez már ki lett tárgyalva.

Értem! Köszi!

De akkor miért számolja nekem? Vagy lehet, hogy napközben számolja, és este azt levonja ami chellon belüli?
k s

#1736 Felhasználó inaktív   KZKZKZ 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.207
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 06. 06. 14:02

Idézet: b0rZ - Dátum: 2004. jún. 6., vasárnap - 13:49

nyilvanvaloan sehogy. az valami mas kapcsolat lesz. :)

Ha hozzád trace-elek akkor is ott egy tizes.

1:17 mscatv-c3b8b1fe.catv.broadband.hu (195.184.177.254)
2:18 ms80.98.8.94
3:20 ms195.184.188.118
4:35 ms10.100.4.42
5:---
6:---
7:---
5:0 mscatv-50631507.catv.broadband.hu (80.99.21.7)

De akkor ez is chellon belüli NSD szerint. Csak akkor miért számol nekem???

Szerkesztette: KZKZKZ 2004. 06. 06. 14:10 -kor

k s

#1737 Felhasználó inaktív   KZKZKZ 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.207
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 06. 06. 14:09

Na újra megnéztem:

13:53-kor 699MB volt. Ekkor lenulláztam a DUmeter-t.
15:00-kor 719MB volt. A DU szerint 95MB a forgalom, tehát akkor mégse számol.

(Bár ott van 20MB amit nem tudok, hogy jött össze, mert csak ide írtam 1x ...)
k s

#1738 Felhasználó inaktív   b0rZ 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.093
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 06. 06. 14:24

Idézet: KZKZKZ - Dátum: 2004. jún. 6., vasárnap - 15:02

Ha hozzád trace-elek akkor is ott egy tizes.

1:17 mscatv-c3b8b1fe.catv.broadband.hu (195.184.177.254)
2:18 ms80.98.8.94
3:20 ms195.184.188.118
4:35 ms10.100.4.42
5:---
6:---
7:---
5:0 mscatv-50631507.catv.broadband.hu (80.99.21.7)

De akkor ez is chellon belüli NSD szerint. Csak akkor miért számol nekem???

:eek:  :think:

traceroute to 195.184.177.122 (195.184.177.122), 30 hops max, 38 byte packets
1  catv-506315fe.catv.broadband.hu (80.99.21.254)  19.732 ms  12.556 ms  6.732 ms
2  * * *
3  bixgGEgw01.bixdc.broadband.hu (195.184.188.122)  8.643 ms  8.147 ms  7.291 ms
4  catv-c3b8b1fe.catv.broadband.hu (195.184.177.254)  6.481 ms  100.479 ms  17.117 ms
5  catv-c3b8b17a.catv.broadband.hu (195.184.177.122)  44.917 ms  25.169 ms  53.633 ms

:think:  :eek:

Szerkesztette: b0rZ 2004. 06. 06. 14:27 -kor

-= ZenészHUB :: the one and only =-

#1739 Felhasználó inaktív   Melinda 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 790
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 06. 06. 14:33

Idézet: KZKZKZ - Dátum: 2004. jún. 6., vasárnap - 15:09

Na újra megnéztem:

13:53-kor 699MB volt. Ekkor lenulláztam a DUmeter-t.
15:00-kor 719MB volt. A DU szerint 95MB a forgalom, tehát akkor mégse számol.

(Bár ott van 20MB amit nem tudok, hogy jött össze, mert csak ide írtam 1x ...)

A DU-meter az a géped hálókártyáján átmenő forgalmat számolja, a Chellost is.

#1740 Felhasználó inaktív   KZKZKZ 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.207
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 06. 06. 14:44

Idézet: b0rZ - Dátum: 2004. jún. 6., vasárnap - 15:24

:eek:  :think:

traceroute to 195.184.177.122 (195.184.177.122), 30 hops max, 38 byte packets
1  catv-506315fe.catv.broadband.hu (80.99.21.254)  19.732 ms  12.556 ms  6.732 ms
2  * * *
3  bixgGEgw01.bixdc.broadband.hu (195.184.188.122)  8.643 ms  8.147 ms  7.291 ms
4  catv-c3b8b1fe.catv.broadband.hu (195.184.177.254)  6.481 ms  100.479 ms  17.117 ms
5  catv-c3b8b17a.catv.broadband.hu (195.184.177.122)  44.917 ms  25.169 ms  53.633 ms

:think:  :eek:


k s

Téma megosztása:


  • (413 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 85
  • 86
  • 87
  • 88
  • 89
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó