MISTRAL, Garancia??!, Mistral vállalt garanciáiról!
#1011
Elküldve: 2005. 12. 19. 09:52
Csak arra kérlek, hogy ezt magyarázd el a fönknek is, mert sajnos ilyen téren a Főügyész elég fafejű, de egyértelmű, hogy még nála is jobban vágod a témát.
Sajnálom, hogy nem vagy képes belátni, hogy nem neked van igazad, hanem a jogszabályoknak amik feketén-fehéren megfogalmazzák ezeket a dolgokat.
De természetesen én vagyok a szánalmas, meg Joooe, meg szerintem Ariadne sem bírja ki majd, hogy hozzászoljon, pedig Ő is szánalmas, meg ő sem ért a joghoz.
Arra azért megkérlek, hogy a majd, ha te irod a kommentárokat a ptk-hoz, egy dedikált példányt azért küldjél majd nekem.
#1012
Elküldve: 2005. 12. 19. 14:02
Idézet: pjotr007 - Dátum: 2005. dec. 19., hétfő - 10:52
Csak arra kérlek, hogy ezt magyarázd el a fönknek is, mert sajnos ilyen téren a Főügyész elég fafejű, de egyértelmű, hogy még nála is jobban vágod a témát.
Sajnálom, hogy nem vagy képes belátni, hogy nem neked van igazad, hanem a jogszabályoknak amik feketén-fehéren megfogalmazzák ezeket a dolgokat.
De természetesen én vagyok a szánalmas, meg Joooe, meg szerintem Ariadne sem bírja ki majd, hogy hozzászoljon, pedig Ő is szánalmas, meg ő sem ért a joghoz.
Arra azért megkérlek, hogy a majd, ha te irod a kommentárokat a ptk-hoz, egy dedikált példányt azért küldjél majd nekem.
Hát tényleg nem bírom ki...
Nekem attól nem lesz rosszabb, csak jobb, hogy ismerem, mihez van jogom (pl. jótállás) és mi a kötelességem (pl. tüzetesen megnézni és kipróbálni, mielőtt elviszem), ha vásárolok valamit. Ettől még nem követelem mindig azt, ami jár, mert sokszor érdemes egyezkedni (már ha hajlandó a másik fél), viszont vannak olyan dolgok is, amelyekben nem vagyok hajlandó engedni. Attól sem lesz nekem rosszabb, de jobb sem, ha leírom amit tudok, amikor látom, hogy valakinek olyan gondja van, amire tudom a választ. Aki akarja, elfogadja, aki nem akarja, nem. Nekem teljesen mindegy...
A tápos problémához: arra az esetre, ha valakinek Ptk kerül a kezébe, egész pontosan a 310. § alapján köteles megtéríteni a hibás termék által okozott kárt a jótállásra kötelezett=forgalmazó. És ne mondjátok, hogy ott szavatosság van, mert (többek között) ez a rész (is) a kötelező és az önként vállalt jótállásra is vonatkozik.
Szóval ha a sz*r táp miatt meghal a teljes gép, elvileg a forgalmazón leperelhető az okozott kár, aki majd ahogy akarja, tovább görgetheti felfelé a láncban, ez már az ő egyéni szociális problémája. Józan ésszel viszont én pl. inkább vettem néhány ezer forintért egy túlfeszültségvédő biztosítékszerű kis izét, így azért jó eséllyel még ha meg is halna a táp, akkor sem viszi el a gépet magával. Ez az érme másik oldala...
Szerkesztette: Ariadne 2005. 12. 19. 14:04 -kor
#1013
Elküldve: 2005. 12. 19. 20:31
Cilinder, légyszíves személyeskedés nélkül megnyilvánulni.
Segíts nekünk, hogy segíthessünk másokon!
(Holnap délelőtt úgysem jó neki, mert nem engedem ki az ágyamból... Tündérvirág)
#1014
Elküldve: 2005. 12. 24. 00:25
Idézet: Joooe - Dátum: 2005. dec. 18., vasárnap - 18:50
Szinte biztosan nem, mert az általános gar feltételek túlnyomó többsége tartalmaz egy olyan kitételt, miszerint a user csak az adott termék javításával vagy cseréjével kapcsolatos költségeket reklamálhatja. Még szép, hogy levédik magukat a gyártók, hiszen például egy tápegység működése során milliós indirekt károk is keletkezhetnek. Például nem indul be a számítógép, és a user emiatt nem tudja elküldeni határidőre az árajánlatát, ezért lemarad egy nagyértékű megrendelésről. A táp által halálba küldött merevlemez értékes adatairól már nem is beszélve.
Szerkesztette: Miki2 2005. 12. 24. 00:26 -kor
#1015
Elküldve: 2005. 12. 24. 07:40
A szerződés keretében egyrészt kérhető a táp javítása, cseréje, stb., ez biztos, másrészt PTK 310. § alapján Szavatossági jogainak érvényesítésén kívül a jogosult a hibás teljesítésből eredő kárának megtérítését is követelheti a kártérítés szabályai szerint.
A PTK említett paragrafusához fűzött kommentárt idézem, mert ennél jobban aligha lehet megfogalmazni
A PTK azonban ezen paragrafus esetében nem tartalmaz olyan tilalmat, hogy nem lehetne eltérni tőle, ezért azt hiszem kiköthető a szerződésben, hogy bizonyos károk kockázata a jogosultat terheli. Így elképzelhetőnek tartom, hogy ezzel a kötelezett mentesül a kártérítési kötelzettség alól, de a tényleges károkozó - a gyártó - nem mentesülhet a felelősség alól, hiszen a PTK a károkozásról és ennek megtérítéséről szerződéstől függetlenül beszél (szerződésen kivüli károkozás). A gyártó és a fogyasztó között ugyebár nincs szerződés.
Ariadne szerinted?
Még esetleg az is kérdés, hogy ilyen esetben mi a jellemző, ha kártérítést ítélne meg a bíróság a fogyasztónak a gyártóval szemben, akkor az a teljes okozott kárt, vagy annak csak egy részét jelentené? Pölö ha különösen nagy értékű alkatrészeket tett tönkre az elpukkanó táp?
szerk: 99 hozzászólás
De azt hiszem ma már nem okoskodom többet, megyek várni a jézuskát
Szerkesztette: Joooe 2005. 12. 24. 07:43 -kor
#1016
Elküldve: 2005. 12. 24. 07:46
De kérhető kártérítés, mondjuk pár ezer forintért nem biztos, hogy megérné kockáztatni egy ilyen pert.
Itt is a szokásos számtek probléma jönne elő, a nagyon nehéz bizonyítás.
Olyat már hallottam, hogy eldurrant egy anyaghibás új gumi, összetörték az autót és fizetnie kellett a gumisnak.
#1017
Elküldve: 2005. 12. 26. 14:09
Egy nagyobb vagy nagyon nagy értékű gépnél szvsz az eldurrant tápnál biztos kármegosztás lenne, vagyis mindenki visel belőle valamennyit, mert elvárható mondjuk egy többszázezres csúcsgépnél, hogy valami védelemről gondoskodjon a gazdi, és az adatokat pl. archiválja időnként. Szóval biztos nem lehetne mindent a gyártóra verni. (Gyanítom, ha az én kis topi gépembe belefért egy túlfeszültségvédő a nem túl márkás tápom mellé tuti-ami-biztos alapon, akkor biztos létezik erre is még tutibb biztosítás a "nagyoknak", és el is várható, hogy használják.)
Másrészt tényleg korlátozhatják a felelősségüket, csak éppen ha erről engem mint fogyasztót nem tájékoztattak, akkor magukra vessenek, és fizessenek... Szóval szvsz azért leglább egy fecnire leírhatnák, hogy bocsi, de csak x összegig vállalunk felelősséget a tápunk által esetleg okozott károkért. És akkor az úgy is van.
Boldog karit és új évet mindenkinek! És kívánom, hogy minél ritkábban legyen szükség ebbe a topicba írni konkrét problémák miatt... Éljen sokáig minden szgépalkatrész.
#1018
Elküldve: 2005. 12. 26. 15:15
Idézet: Ariadne - Dátum: 2005. dec. 26., hétfő - 14:09
Idézet
Az objektív alapú szavatossági igények érvényesítésén kívül a jogosult a hibás teljesítésből eredő kárának a megtérítését is követelheti (pl. ha a zárlatos készülék tüzet is okozott). Ilyen esetben azonban - szubjektív felelősségről lévén szó - a kötelezett kimentheti magát, ha bizonyítani tudja, hogy a hibátlan teljesítés érdekében úgy járt el, ahogy az az adott helyzetben általában elvárható . Ha a fogyasztói szerződés hibás teljesítésének oka a kötelezettel szerződő harmadik személy (előző kötelezett) hibás teljesítése, a fogyasztói szerződés kötelezettje követelheti az előző kötelezettől a hibás teljesítés miatt támasztott fogyasztói igények kielégítési költségeinek a megtérítését, feltéve, hogy a minőség megvizsgálására vonatkozó kötelezettségének eleget tett. Erre a viszontkövetelésre a harmadikkal szemben hatvannapos elévülési idő áll rendelkezésre, amit a fogyasztó elsődleges igényének kielégítésétől kell számítani, de ez az igény is legfeljebb az előző kötelezett teljesítésétől számított öt éves jogvesztő határidőn belül érvényesíthető. Szerződésláncolat esetén az előző kötelezett e határidők megfelelő alkalmazásával járhat el az őt megelőző kötelezettel szemben . (PTK 311 §)
Amennyiben a fogyasztási cikk minősége nem megfelelő, úgy a fogyasztó szavatossági illetőleg jótállási szabályok alapján érvényesítheti igényét. A szavatosság szabályait a Ptk 305-311/A §-a, míg a jótállás szabályait a Ptk 248. §, kötelező jótállás esetén ehhez kapcsolódóan az egyes kormányrendeletek tartalmazzák. [Az egyes javító-karbantartó szolgáltatásokra vonatkozó kötelező jótállásról szóló 249/2004. (VIII. 27.) Korm. rendelet, a lakásépítéssel kapcsolatos kötelező jótállásról szóló 181/2003. (XI. 5.) Korm. rendelet és az egyes tartós fogyasztási cikkekre vonatkozó kötelező jótállásról szóló 151/2003. (IX. 22.) Korm. rendelet]
A kimentés fogalmába azonban aligha fér bele egy "nem ér a nevem" típusú fecni.
Tehát ha az elszállt tápegység magával rántott mást is, igenis meg lehet indítani a kártérítési iránti eljárást. Viszont már a régi rómaiak kimondták, csak az a jogképes személy, aki a problémáját képes előadni és az érdekeit kész és képes megvédeni.
#1019
Elküldve: 2005. 12. 26. 18:44
#1020
Elküldve: 2005. 12. 26. 19:24
Ptk. 342. § (1) "Semmis valamely szerződésnek az a kikötése, amely a szándékos vagy súlyos gondatlanságból eredő károkozásért, az életben, a testi épségben, az egészségben okozott károsodásért, továbbá bűncselekmény következményeiért való felelősséget előre korlátozza vagy kizárja."
Minden másért ki lehet zárni a felelősséget, tehát a táp-vitt-mindent esetet is. Persze ennek a szerződésben szerepelnie kell (ha másnem egy külön manual, fecni, matrica, akár a terméken vagy egyéb jelzés, utalás). Fogyasztói szerződésben is meg lehet tenni ezt a kizárást.
A kellékszavatossági idő (vagy a kötelező jótállás) időtartama alatt elsősorban a kereskedővel szemben kell (érdemes) ilyen kár megtérítéséért való igényt érvényesíteni (esetleg perelni)... a szerződéses kapcsolat miatt.
Más tészta a termékfelelősség. 1993. évi X. törvény a termékfelelősségről... mindössze 1 oldalas törvény.
2004. április 30-áig kötött szerződéseknél 10 ezer forintnál nagyobb összegű (dologi) kár
2005. május 1-től kötött szerződéseknél 500 eurónál nagyobb (dologi) kár
vagy halál/testi sérülés/egészségkárosodás folytán bekövetkezett kár
esetén a gyártó(importőr/egyéb forgalmazó) is felel közvetlenül.
Érdemes ilyenkor is a kereskedőhöz fordulni a kellékszavatossági idő (vagy a kötelező jótállás) időtartama alatt. Kényelmesebb és biztonságosabb.
Uffff
#1021
Elküldve: 2005. 12. 26. 20:12
De végre valamiben egyetértünk
Egyetlen kérdésben írtam mást(kit pereljünk?), de ebben annyira nem is vitatkoznék, nem értek igazából a kártérítősdihez. Csak leírom milyen elgondolás vezetett, de hiszek neked ha másként gondolod. Azért írtam, hogy ne a forgalamzót, mert ott nagy a kockázat, hogy valahogy "kimenti magát", hogy minden elvárhatót megtett a hiba megelőzésére, és akkor csak szív az ember azzal, hogy lehet továbbperelni a gyártót vagy az importőrt.
Az általad idézett törvény (amit eddig nem ismertem, szóval köszi!
#1022
Elküldve: 2005. 12. 27. 10:48
Én is egyetértek, biztosan lehet korlátozni a felelősséget, csak a lényeg, hogy fel kell tudnia mutatni (jajj, ez rondán hangzik) a gyártónak/kereskedőnek valami fecnit, amelyben tájékoztatott engem, mint vásárlót erről. Mert ugye ha nem tudok róla, úgy nem megy a dolog. És szerintem is a forgalmazón érdemes (lehetséges) leverni, és csak végső esetben a gyártón, ha a forgalmazó pl megszűnt és nincs más mód, mint szerződésen kívüli károkozás miatti kártérítési igényt. Mert a forgalmazón sokkal kedvezőbb feltételekkel, jótállás vagy szavatosság alapján követelhetem, míg egy kártérítésnél nehezebb, hátrányosabb helyzetben van a fogyasztó (felperes).
Az a baltás-fenyős smiley nagyon csúcs...
#1023
Elküldve: 2006. 02. 14. 13:33
#1024
Elküldve: 2006. 02. 14. 16:10
Idézet: Ariadne - Dátum: 2006. febr. 14., kedd - 13:33
Ideje volt
#1025
Elküldve: 2006. 02. 14. 21:46
Idézet: Ariadne - Dátum: 2006. febr. 14., kedd - 13:33
Ez megér annyit, hogy bemásoljuk, hátha megszűnik a link
HATÁROZATOT
hozta:
A Budapesti Békéltető Testület eljáró tanácsa úgy döntött, hogy a gazdálkodó szervezet a határozat kézhezvételétől számított 15 napon belül fizessen meg 44,925,-Ft-ot azaz negyvennégyezer-kilencszázhuszonöt forintot.
A határozat ajánlás jellegű, ellene fellebbezésnek helye nincs.
INDOKOLÁS
A fogyasztó előadta, hogy 2004. 04. 15. napján vásárolt egy DVD-R/RW/RW (+CD-RW) Plextor PX-708A típusú DVD író készüléket. A készülékre a gazdálkodó szervezet 2 év jótállást vállalt. A termék a jótállási idő alatt meghibásodott és a javítási határidő utolsó napján kiderült, hogy a termék nem javítható. A terméket nem tudták cserélni, helyette egy másik terméket ajánlottak fel, melyet fogyasztó nem fogadott el. Fogyasztó élni kívánt elállási jogával, és kérte visszafizetni a vételárat 44,925,-Ft-ot, ezt azonban gazdálkodó szervezet megtagadta. Gazdálkodó szervezet a készülék értékét 9.900,-Ft-ban jelölte meg és ennyit lett volna hajlandó megtéríteni. Fogyasztó ezt nem fogadta el.
Igényként 44,925,-Ft-ot a vételár visszatérítését jelölte meg.
Gazdálkodó szervezet érdemi nyilatkozatot nem tett.
A rendelkezésre álló dokumentumok alapján a fogyasztói igény alapos. A Polgári Törvénykönyv (Ptk) 320. § (1) bekezdése kimondja, hogy aki szerződésnél vagy jogszabálynál fogva elállásra jogosult, e jogát a másik félhez intézett nyilatkozattal gyakorolja. Az elállás a szerződést felbontja.
A Ptk 319. § (3) bekezdése alapján a szerződés felbontása esetében a szerződés megkötésének időpontjára visszamenő hatállyal szűnik meg, és a már teljesített szolgáltatások visszajárnak.
A Ptk 309. § (2) bekezdése alapján hibás teljesítés esetén a kicserélés vagy elállás esetén a jogosult nem köteles a dolognak azt az értékcsökkenését megtéríteni, amely a rendeltetésszerű használat következménye.
Mindezek alapján az eljáró tanács a rendelkező részben foglaltak szerint határozott.
A fogyasztóvédelemről szóló 1997. évi CLV. törvény (Fgytv.) 34. § (2) bekezdése szerint a tanács határozata ellen fellebbezésnek helye nincs, a határozat érvénytelenítése azonban kérhető a bíróságtól, az Fgytv. 34 § (3) bekezdésében meghatározottak szerint.
Az Fgytv. 36. §-a (5) bekezdése szerint, a fogyasztó a határozatban foglalt ajánlás teljesítésének elmaradása esetén köteles értesíteni a békéltető testületet.
Az eljáró tanács felhívja a fogyasztó és a gazdálkodó szervezet figyelmét, hogy amennyiben az ajánlásnak a határozatban foglalt határidőig a gazdálkodó szervezet nem tesz eleget - a fogyasztó írásbeli bejelentését követően, mely tartalmazza a teljesítés elmaradásának tényét - a Budapesti Békéltető Testület továbbítja az írásbeli beadványt a Budapesti Kereskedelmi és Iparkamarának, illetve a Fővárosi Közigazgatási Hivatal Fogyasztóvédelmi Felügyelőségének, hogy az Fgytv.-ben előírt nyilvánosságra hozatal érdekében járjanak el.
Budapest, 2005. december 8.
#1026
Elküldve: 2006. 02. 14. 21:54
Idézet: roo760 - Dátum: 2006. febr. 14., kedd - 21:46
Nem tudom, mire ez a nagy öröm, mivel ez - sajnos - nem jelent semmit sem (a fogyasztó nem ér vele semmit sem, a cégre meg nem kötelező jellegű - ha jól olvastam ott sem volt a cég).
#1027
Elküldve: 2006. 02. 14. 21:56
Ideje volt valakinek megmutatni, hogy MISTRAL nem =Istennel.
Egyébként még egy kis pozitívum: Pécsen haldokolnak. Már decemberben is lanyha volt a forgalom, raktárkészletük a béka segge alatt, a konkurencia erősödik. Köszönhetően talán az ilyen topikoknak, gyanakvók az emberek és a nagyarcú szőke eladójuk is sokat tett az ügyért
De valaki tőlük biztos hamar cáfolni fog nyilvános eredménykimutatással
#1028
Elküldve: 2006. 02. 14. 22:02
Idézet: Biborkékhóvirág - Dátum: 2006. febr. 14., kedd - 21:54
Ez a nagy öröm azért van, mert a szkeptikusok is látják, hogy a jog létezik, csak qrva lassan érik a gyümölcse. Ki kell várni.
Egyébként gyors matek cca. 45e-ért vett cuccot. Kapna 10-et. Bukott: 35e-et.
10000 Ft-ot megéri benthagyni jó sok évig (amíg megy a procedúra), mert ennyi idő alatt a bankban tartva nem érné el a 20000 Ft-ot sem. Nem beszélve az elvekről.
SZVSZ
#1029
Elküldve: 2006. 02. 15. 09:43
(Személyes tapasztalatból eredő kritika: azért kicsit szebben is megfogalmazhatnák a határozatot, az én ügyemben is olyan borzalmasan fogalmaztak, hogy az hihetetlen, és többszöri levelezésre sem javították ki a hibát... Szóval azért még van hova fejlődniük. )
Szerkesztette: Ariadne 2006. 02. 15. 09:43 -kor
#1030
Elküldve: 2006. 02. 15. 09:44
Pontosan így jártam én is egy Radeon 9800-as videókarival. Annyival volt csak rosszabb a helyzetem, hogy miután közölték velem hogy a hűtő ventillátorát nem tudják kicserélni, adnak helyette egy 9550-es karit vagy nevetséges 22000Ft-ot. Természetesen én a teljes vételárat vagy egy ugyanilyen videókarit kértem, mire ők a képembe röhögtek. Hiába is mondtam hogy szólok a fogyasztóvédelemnek, csak jobban röhögtek rajta. Egy hónapnyi huza-vona után semmi eredményre nem jutott a fogyasztóvédelem. Egyedüli esély, az ügy jogi útra terelése lett volna. Mivel már nagyon úntam hogy egy Gef 2 GTS kölcsön kapott kártyával vesződök, és különben is kinek van pénze és ideje a pereskedésre, ellenállásom megtört. :confused:
Elhatároztam hogy vissza kérem a videokarit és saját magam kicserélem rajta a hűtőt, hagyom a fenébe a garanciát. Kis megnyugvással indultam el az üzletbe hogy nemsoká vége ennek az idegtépő időszaknak. Az üzletbe érve előadom magam és jön a meglepi, idézem: "A videókártyádról már lemondtál és soha többé nem kapod vissza. Fogalmunk sincs hogy hol van a kártya, egyáltalán az országnban van-e?"
Egyből sokkot kaptam, de az eladó srác biztosított arról hogy nincs veszve semmi, még a nevetséges 22000Ft-ot LEVÁSÁROLHATOM náluk mert hogy "PÉNZT NEM ADUNK VISSZA"
Ezek után előkerült az egyik haveromnak a haverjának az ismerőse aki haverja a bolt vezetőnek.
Ettől kezdve előkerült a videókari, lett rá hűtő is, a jó ismerettség miatt. Persze azért még egy záró poén kell a végére: A kicserélt hűtőt ki kellett fizetni + még szerelési díjat is kellett volna fizetni ha azt akarom hogy meghosszabbítsák a garanciát is. Ezek után minek meghosszabbítani a garit.
Szóval röviden ennyi. Én csak egy megoldást találtam az ilyen garanciális problémák elkerülésére. NEM VÁSÁROLOK A MISTRAL-ban!!!
Üdv:
Egy elégedettlen vásárló.

Súgó
A téma zárva.












