[Cilinder]

Idézet: hobizoli - Dátum: 2005. dec. 18., vasárnap - 14:37

Ez igy szep addig, amig pl egy meg garancialis alkatresz hibaja miatt nem fekszik meg egy mar azon kivul nem garancialis alkatreszekbol allo komplett gep, igy azoknak nem lehet ervenyesiteni sehova a garijat, akkor aztan mehetsz a FVF-hez, aki elso korben igazat is ad neked, a Mistral meg aszondja erre, hogy de akkor sem, es a masodik korben a bekeltetotestulet is szetteszi a kezet, hogy beszeljetek meg egymassal.

Es lehetsz teljesen normalis is, meg nem_uvoltozos a szervizben, akkor is Te huzod a rovidebbet.

"Szerencsere" tolunk nyugattabbra is hamarosan megismerik milyen is a Mistral garancialis szervize, hiszen mar az osztrakoknal is van boltjuk Becsben

www.mistral.at




hobizoli

Erre írtam fenntebb, hogy amíg a jogérvényesítés gyerekcipõben jár, addig a jogismerete semmit sem ér! 

[2-More]

Érdekes. Én úgy tudom, hogy egy bizonyos alkatrész által tönkretett más alkatrészekre nem vonatkozik sehol, semmilyen garancia, nemcsak PCn belül, habár pereskedni bizonnyal lehet, de akkor sem a bolttal, hanem a gyártóval. Talán évekkel ezelõtt, amikor még a Chieftec élettartam-garanciával adta a tápjait, azokra volt valami olyan garancia, hogy ha bizonyitottan Chieftec táp tesz tönkre más holmikat, akkor a chieftec megtériti az árát.

[Jahno]

Idézet: Cilinder - Dátum: 2005. dec. 18., vasárnap - 14:24

És ez a lényeg!!!
A gyártói javítási garancia után a termék újnak számít!
(ezt egyébként úgy lehet kivédeni új autó vásárlásakor, hogy szakemberrel és mûszerrel átnézted az autót, de ha hitelre vetted, akkor ...  )

Ahamm, akkor magyarázd meg némelyik gyártónak is, pld. ott Tajvan felé.

Autóvásárlás okés, csak sok hét várakozás után megérkezik, biztosításnak már kell lennie, ahhoz alvázszám, vagy elõszerzõdés, elõleg be van fizetve, forgalmi a nevedre szól...

Fentebb valaki írta, hogy mûködik is. Amikor HDD-k exportjába beleláttam, akkor a gyártó cég is érdekesen nézett 1-2 magyarhonból visszaküldött cuccra, hogy ennyi meghibásodás a 7-9. hónap környékén egész Európában nem volt. Érted.

[Cilinder]

Idézet: 2-More - Dátum: 2005. dec. 18., vasárnap - 14:47

Érdekes. Én úgy tudom, hogy egy bizonyos alkatrész által tönkretett más alkatrészekre nem vonatkozik sehol, semmilyen garancia, nemcsak PCn belül, habár pereskedni bizonnyal lehet, de akkor sem a bolttal, hanem a gyártóval. Talán évekkel ezelõtt, amikor még a Chieftec élettartam-garanciával adta a tápjait, azokra volt valami olyan garancia, hogy ha bizonyitottan Chieftec táp tesz tönkre más holmikat, akkor a chieftec megtériti az árát.

Sajnos, ma már a Chietec sem adja élettartam a garanciát, hanem 3+3 év garanciát ad (az elsõ három év teljeskörû, a második három év gyártói javítási garancia - mint a WD-nél).

Egyébként létezik a számítógépre biztosítás pontosan arra az esetre, amit hobizoli is ír (azt hiszem a Generali biztosító biztosít ilyen jellegû biztosítást).

[Cilinder]

Idézet: Jahno - Dátum: 2005. dec. 18., vasárnap - 14:54

Autóvásárlás okés, csak sok hét várakozás után megérkezik, biztosításnak már kell lennie, ahhoz alvázszám, vagy elõszerzõdés, elõleg be van fizetve, forgalmi a nevedre szól...

Ezt nem egészen értem, amit írtál.

Egy ismerõsöm évekig dolgozott biztosítással kapcsolatban autókereskedésben, és bár igaz, hogy elõszerzõdés készül az új autóra, és elõleget is be kell fizetned, de...
az alvázszámot nem tudja elõre senki, mivel az autót csak a megrendelés leadása után kezdik gyártani, vagy hozatják be. Azt vámoltatni kell sok esetben, mûszakiztatni, és csak akkor kapja meg a forgalmit. Vagyis ha útközben leesik vagy megtörik,simán vissza lehetne küldeni, és újat kérni helyette.
A mûszaki vizsga után készül csak el az átírás a te nevedre, és amikor elmész a márkakereskedésbe, hogy átvedd az autót, csak akkor kell megkötnöd rá a biztosításokat, melyek sok esetben halasztott díjfizetésûek.

[2-More]

Azért is irtam, hogy "mikor még élettartam garanciát adott". Amugy, ha a monitorgyártókat megnézed, ott is nagyon soknál úgy van, CRT esetében, hogy van teljeskörû és van csak a képcsövet érintõ garancia, és van olyan ahol csak javitási garancia van.
Amugy, HDD garancia általában úgy megy, hogy a bolt 3 évig ad neked új vinyót, készletrõl, mert õk utána visszalapátolják a nagykerben, onnan majd kapnap õk is rendszerint újat, és a nagyker, majd ha összejött egy raklap sz*r cucc, egyben visszaküldik a gyártónak. Az megint más kérdés, hogy az érkezett cuccot mint refurbished holmit értékesitik, vagy kivárod a 2-3 hónapot egy szállitásra, és garanciában ilyet kapsz vissza, vagy eladják szó nélkül újnak.
Amugy, utánalestem ennek a 30-90 napos xarságnak, ez abban az esetben van igy, ha mint magánember visszaküldöd a xart papirok, számla, minden nélkül, direktben a gyárnak. Ha a rendes út bejárásával megy a motyó, akkor megkapod a refurbished cuccra is az eredeti cucc garijának a folytatását.

[Cilinder]

Idézet: 2-More - Dátum: 2005. dec. 18., vasárnap - 15:07

...
Ha a rendes út bejárásával megy a motyó, akkor megkapod a refurbished cuccra is az eredeti cucc garijának a folytatását.

Hát, de ezt mondtam én is!!!
Ezért is nem értem, hogy az adott üzletben miért nem folytatodott tovább a garancia idõ, holott a gyártó azt megadta.

Szerkesztette: Cilinder 2005. 12. 18. 15:15 -kor

[pjotr007]

Idézet: Cilinder - Dátum: 2005. dec. 18., vasárnap - 13:22

1. Abban különbözik, amit már fenntebb is írtam (elsõ év teljeskörû csere, a fennmaradó év(ek) gyártói javítási garancia). Ennél többet hiába is írok, mert ha képtelen vagy rá, hogy megértsed, akkor azt sajnos tudomásul kell vennem. 

2. Az a köze, hogy ez alapján fogják intézni a garanciát. Azért az eléggé érdekes, hogy korábban éppen azért harcoltál itt a fórumon, hogy a vásárló kapja meg a gyártó által vállalt garanciát, most meg azért, hogy ne. Ki érti ezt? 

3. Ebben az esetben csak abból tudható, hogy javított a termék, hogy a gyártó ezt a terméken - kizárólag a javítási idõpontot feltüntetve - nyilvánosságra hozza (nem úgy, mint pl.: a Samsung termékeknél, ahol azonnali a csere, de a kapott termék egy javított - ezt maga a magyarországi képviselet ismerte el). De a kérdés nem az, hogy javított-e a termék, hanem az, hogy jár-e rá a garancia, vagy sem. Természetesen jár rá és ezt a vásárlónak is meg kell(ene) kapnia! 

4. Ki határozza meg, hogy mi az új és mi a gyártó által javított?
Két azonos termék esetén csak a gyártó tudja a saját nyilvántartása alapján, hogy melyik az új és melyik a gyártó által javított.
Pl.: a MediaMarkt-ban kapható termékek között nem is egy olyan van, amely már eladásra került Németországban, de ilyen, vagy olyan okok miatt a termék visszaadásra került, és ezeket a termékeket nálunk (is) értékesítik jótállási jegy keretében. 

5. Én úgy látom, hogy a segítségetek még jobban elmérgesíti az adott helyzetet. Nem kellene ellenségképet gyártani, azt megteszik mások helyettünk (sajnos). De ha már mindenáron segíteni akartok, akkor már az is elég lenne, ha sikerülne megvalósítani a tudatos vásárlói magatartást. Ebben akár még én szívesen segítek! 

Ne haragudj Cilinder, de te tényleg hülye vagy, még csak sejtésed sincs a jogszabályokról, de osztod az észt, én nem értem meg a dologkat, miközben olyan fogalmakról sem hallottál még, hogy szavatosság, valaki a játszótéren mesélt neked valami a jogban nem létezõ fogalomról, hogy "gyártói javítási garancia" na ilyen nem létezik, de még olyan sem ami hasonlítana hozzá.
Én nem aztért harcoltam amit te hiszel, hanem azért, hogy a kereskedõ adja meg a a jogszabályban elõírtnál a gyártó által biztosított szigorúbb jótállást.
Garanciát senki nem vállal semmire, mert olyan fogalom a jogban nem létezik.
Azt, hogy mi a használt termék azt elég egyszerû meghatározni, az ami egyszer már felhasználó számára értékesítésre került.
Az ami már egyszer elromlott és megjavítják az semmiképp sem.
Mindenre van szavtosság, akár használt akár új.
Még egyszer megkérlek, hogy olvassd el a jogszabályokat, próbáld meg felfogni õket.
De arra felhívnám a figyelmedet, hogy nem neked kell megirni õket, már megírták helyetted, neked csak el kéne olvasni.

Szépen összesezdted a baromságaidat pontokban:
1. semmiben nem különbözik tõle, mert abban az esetben, ha az bizonytva van, hogy a hibát nem a nem rendeltetésszerû használat okozta (ekkor ezt már a fogyasztónak kell bizonyítania, ha a gyártó vagy a kereskedõ csak a jogszabályban elõírt 1 év jótállást vállalta) ekkor mivel a termékre szavatosság még van, ezért a vonatkozó elõírások szerint kell intézni a dolgo6t, ami megegyezik a jótállással.

2, ha az alapján intézik a jótállást, akkor nem a jogszabályoknak megfelelõen járnak el.
A többit leírtam.

3, Tökéletesen jogszabályellenes még btk-ba is ütközik, üzeltszerûen elkövetett csalás miatt.
4, ua.

5, te mérgested el a helyzetet, mert képtelen vagy a saját elképzeléseiden kívûl nem vagy hajlandó a jogszabályokat elolvasni.

[Joooe]

No egy pár dologot szeretnék összefoglalni.

Én nem mondom azt, hogy ez biztosan így tökéletes ahogy én majd mondom, nem is vagyok jogász, és semmilyen jogi végzettségem nincs. Pusztán némi tapasztalat elég sok fogyasztóvédelmis esetbõl, valóban hozzáértõk véleményébõl, jogszabályok olvasgatásából.

Pl. ott van a tápok esete. Ha meghal, és magával rántja az egész gépet, kérhetõ-e kártérítés? Az ilyen jellegû dolog természetesen nem a jótállás/szavatosság része, hanem "szimpla" kártérítési ügy. A gyártó - vélhetõen a gondatlanságával - kárt okozott neked. Bár a felelõsséget a vásárló felé a forglamazó viseli, ilyen esetekben a kártérítés mégis általában közvetlen a gyártótól kérhetõ. DE per nélkül nem fog menni. Hasonló bírósági határozatot én nem találtam, szóval ez sose biztos, de pl könnyen elképzelhetõ, hogy vargányáék fizethetnének az általuk okoztt (!) kárért.
Abban biztos vagyok, hogy normálisnak tekinthetõ, ha a bolt ilyen esetben nem ad kártérítést, de nem vagyok megyõzõdve róla, hogy ha emberünk perre vinné az ügyet, akkor nem nyerne kártérítést.

Na egy pár konkrétabb dolog:

Cilinder: 1. Abban különbözik, amit már fenntebb is írtam (elsõ év teljeskörû csere, a fennmaradó év(ek) gyártói javítási garancia). Ennél többet hiába is írok, mert ha képtelen vagy rá, hogy megértsed, akkor azt sajnos tudomásul kell vennem

Rosszul értelmezed a dolgokat. Magyarországon számítástechnikai alkarészekre 3 év kötelezõ szavatosság, és 1 év kötelezõ jótállás van. Ha a jótállás ennél hosszabb, annak feltételei akkor sem lehetnek a szavatosság feltételeinél rosszabbak. A jótállás - azon túl, hogy elég egyértelmû jogelv, ahogy Pjotr is magyarázta - a törvényben foglalt konkrét elõírás miatt sem lehet gyengébb a szavatossági feltételeknél. Ráadásul ha jótállás idõtartama hosszabb mint 3 év, a szavatosság is hosszabbodik az adott idõre.
Nem azt mondom, hogy egy év után nem lehet bizonyos tekintetben csökkent jótállást vállalni, de ez annyiban csökkenhet, hogy csak a termék bizonyos részeire vonatkozik, vagy csak bizonyos meghibásodásra, a jogok érvényesítésének sorrendjétõl nem lehet a fogyasztó hátrányára eltérni, ez elég konkrétan szerepel a ptk-ban.

Cilinder: 2. Az a köze, hogy ez alapján fogják intézni a garanciát. Azért az eléggé érdekes, hogy korábban éppen azért harcoltál itt a fórumon, hogy a vásárló kapja meg a gyártó által vállalt garanciát, most meg azért, hogy ne. Ki érti ezt?

Én értem! Tudod valami olyasmi a lényeg, ha a gyártó a rendeletben foglaltaknál kedvezõbb feltételeket vállal azt tovább kell adni a fogyasztónak. Viszont a jogszabályok megszabják a minimum feltételeket, amit akkor is meg kell adni a fogyasztónak, ha a gyártó/importõr azt nem vállalja. Aztán lehet pereskedni, hogy ez a költség kit kell hogy terheljen, egy bizots: a fogysztó meg kell hogy kapja, amit a jogszabályok biztosítanak neki.

Cilinder: 3. Ebben az esetben csak abból tudható, hogy javított a termék, hogy a gyártó ezt a terméken - kizárólag a javítási idõpontot feltüntetve - nyilvánosságra hozza (nem úgy, mint pl.: a Samsung termékeknél, ahol azonnali a csere, de a kapott termék egy javított - ezt maga a magyarországi képviselet ismerte el). De a kérdés nem az, hogy javított-e a termék, hanem az, hogy jár-e rá a garancia, vagy sem. Természetesen jár rá és ezt a vásárlónak is meg kell(ene) kapnia!

Korábban mondtad, hogy a gyártó által javított cucc olyan mintha új lenne. Ha úgy gondolod a vinyó vagy bármi más helyére helyettesíts be cipõt, kabátot, stb. Így azt hiszem jobban látszik mekkora tévedés amit mondtál. A gyártó a javított selejtet adja el használtként, de gariban csereként nem adhat ilyet !!!!!

Cilinder: 5. Én úgy látom, hogy a segítségetek még jobban elmérgesíti az adott helyzetet. Nem kellene ellenségképet gyártani, azt megteszik mások helyettünk (sajnos). De ha már mindenáron segíteni akartok, akkor már az is elég lenne, ha sikerülne megvalósítani a tudatos vásárlói magatartást. Ebben akár még én szívesen segítek!

Nem szándékunk ellenséget gyártani, ezt elhiheted. Nagyon szívesen vesszük a te segítséged is Amit fontos megérteni: nem a jelenlegi gyakorlatból kell kiindulni, hanem a jogszabályokból, és abból, mi az ami józan ésszel megengedhetõ. Ha jól értem ez a legfõbb nézeteltérés közözttünk, hogy mi a jogszabályokat és az elveket tekintjük lapnak, te a mûködõ gyakorlatot.
Hogy egy példát mondjak, van közelünkben egy ipartelep, ahol ha én átmegyek kocsival legalább 80-nal megyek, mert jól belátható, nulla forgalom stb, így saját döntés hatáskörömben biztonságosnak érzem. Ennek ellenére nem próbálom azt bizonygatni, hogy LTB 80 km/h az szabályos. Ha lekap rendõr (ilyen is volt már 66-tal, mert már a féken áltam... egyébként döglöjön meg ) de kifizettem a bírságot(5k) és kész. Szerencsére csak egyszer volt, nem igazán birnám anyagilag, ha ennek nagy lenne az esélye

hobizoli:
van német mistral is (.de) de se az osztrák, se a német oldalon nincsenek olyan jogszabályba ütközõ garis feltételek, mint a magyar mistralnál

Egyébként bizonyos alkatrész által tönkretett többi alkatrészre akkor vonatkozik a garancia, ha az egészre egyben vállaltak garanciát. (Pl lematricázták a gépet) Ez olyan mintha veszel egy autót amiben megszorul a motor, akkor kurvára nem érdekel, hogy melyik olajtömítés vagy bármi más hibája okozta a hibát, javítsák ki a hibás motort (AZ EGÉSZET!!!), és kész

Szerkesztette: Joooe 2005. 12. 18. 18:54 -kor

[Cilinder]

Idézet: pjotr007 - Dátum: 2005. dec. 18., vasárnap - 18:27

...

Bár az elõzõ hozzászólásodban nem adtad meg a tiszteletet nekem (pedig én mindig megadtam Neked), ennek ellenére válaszolni fogok a hozzászólásodban elhangzottakra.

Most még egyszer leírhatnám azt, amit már korábban is leírtam, de most nem teszem meg, ellenben arra felhívnám a figyelmedet, hogy a jogszabályokat nem (csak) olvasni kellene tudnod, hanem értelmezni, sõt alkalmazni.

Erre nagyon jó példa az, amikor atosz esetére reagáltam, majd azt megerõsítette atosz és az õ ügyvédje is, illetve a refurbished termékekkel kapcsolatos ügyintézést pedig 2-More erõsítette meg fenti hozzászólásában. 

Így az egyátalán nem érdekel, hogy elfogadod, vagy sem amit írok, de tudomásul veszem, hogy gyakorlati tapasztat hiányában rossz jogszabályértelmezéssel írsz a fórumra.

Öszintén sajnállak! 

[Cilinder]

Idézet: Joooe - Dátum: 2005. dec. 18., vasárnap - 18:50

...

Szerintem akinek nincs jogi végzettsége, az ne akarjon jogszabályt értelmezni, az vegye igénybe egy ügyvéd segítségét (én sohasem értelmeztem a jogszabályt, de még csak be sem idéztem). Én - mint már írtam - mindhárom oldalon rendelkezek gyakorlati tapasztalattal, így azokat továbbra is megfogom osztani a fórum olvasóival.

[pjotr007]

Egy bizonyos rétegnek természetes a lopás, számukra az a gyakorlat, akkor ezek szerint, mivel az õ gyakorlati tapasztaltukkal ellentétes az én jogszabályértelmezésem, ezért nekik van igazuk a jogszabályok meg rosszak?
Sajnos képtelen vagy megérteni, hogy nem a jogszabályértelmezésem a rossz, hanem pár cég gyakorlata, de attól még nekem meg Joooenak van igaza.
Attól, hogy a tipikus mistrálos önigazolással élve, "az a helyes amit mi csinálunk, nem számít, hogy a jogszabályok mit mondnak" még nem lesz törvényes az eljárás.
Attól sem, hogy 2-more leírta, hogy sajnos tényleg így mûködik.
Ha egy cég felújított terméket tudatosan, anyagi haszonszerzés miatt újként árul, vagy ad cserébe a vevõknek, akkor bûncselekményt követ el, de tudom ez sem igaz, mert a te hatalmas gyakorlati tapasztalatod és a professzorokat megszégyenítõ jogértelemezési képességed nem ezt támasztja alá.
Sajnos kifogytam az érvekbõl, képtelen vagy megérteni, hogy nem a te kis elképzeléseid a tövényesek, nem tudok mit mondani már csak csúnyákat.
Ne sajnálj, sajnáld magad meg a haverjaidat a játszótéren akiknek a hatalmas gyakorlati tapasztalatodat átadtad.

[pjotr007]

könyörgök ne tedd, akáhány oldalad is van, senki nem kiváncsi a gyakorlati tapasztalataidra, mivel azok -igaz a törvények hibájából- ellentétesek a hatályos magyar jogszabályokkal, és attól még nem lesznek elfogadhatóak, hogy szerinted az a jó.
Mégegyszer leírom, felújított terméket tudatossan újként eladni, cserélni, bûncslekmény!
Honnan tudod kinek van jogi végzettsége kinek nincs?

[Cilinder]

Idézet: pjotr007 - Dátum: 2005. dec. 18., vasárnap - 19:36

...

Mint már írtam a gyártó által javított terméket csak az egy éven túli jótállás keretében lehet adni, és akkor is csak cserébe, tehát nem újként! 

(csak remélni tudom, hogy helyesen fogod értelmezni azt, amit írtam)

[Joooe]

Cilinder nem bonyolítom túl, de csak hogy te is megértsd.

Ha visszaviszek egy cuccot gariban, azt vagy javítani, vagy ugyanolyan újra cserélni vagy a teljes vételárat visszafizetni lehet, ettõl érvényesen eltérni nem lehet.

Mielõtt mást mondanék, megvárom sikerült-e ezt megérteni

Szerkesztette: Joooe 2005. 12. 18. 19:53 -kor

[pjotr007]

Attól, hogy egy baromságot leírsz még tizszer attól még nem lesz igaz.
Én értem, hogy mit akarsz leírni, de ahogy Joooe írta, ez jelenleg a hatályos jogszabályokba ütközik, ha ez a cég szokásos eljárása, akkor meg még a btk-ba is ütközik, nem csak a ptk-ba.
Kizárólag akkor lehet ilyet csinálni, ha a szavatosságnak is vége, az meg a vásárlás idejétõl függõen két vagy három év.

[pjotr007]

Na most elmegyek és megkérdezem a jogban teljesen járatlan barátnõmet is errõl a dologról, hátha ketten együtt is hülyék leszünk hozzád képest.
De ez csak holnapra derül ki, addig is jó éjszakát!

[Joooe]

Jogban járatlan barátnõ

Na mindegy hátha õ meggyõzi.

[Cilinder]

Idézet: pjotr007 - Dátum: 2005. dec. 18., vasárnap - 20:04

...

Te, tényleg azt hiszed, hogy ha sértegetsz, vagy a barátnõd igazolja a téveszméidet, akkor igazad lesz? 

Na, ez már számalmas! 

[Cilinder]

Idézet: Joooe - Dátum: 2005. dec. 18., vasárnap - 20:11

...

Részemrõl az esettel kapcsolatban már mindent leírtam, így a további vitában nem kívánok részt venni.
További kellemes vitatkozást az esettel kapcsolatban, de már nélkülem!