[asdf]

Idézet: Shia-ko - Dátum: 2006. ápr. 7., péntek - 9:50

Demagógként azt tudom írni, hogy xarok arra, hogy a kisker hogyan intézi a továbbiakat, de nem vagyok. A kiskereknek is megvan a fórumuk, amin keresztül küzdhetnek azért, hoyg ez az õket sújtó szabályozás megváltozzon, de azt nem tudom elfogadni, hogy a vásárló nyelje be a hátrányt.

Nem is kell. Szerintem barmelyik kisker birja prezentalni ugyanabbol a termekbol mind az 1 ev garis, mind az 1+2 ev garis verziot...

[!Rooland!]

Kizártnak tartom, hogy egy gyártó a saját maga által fennen hirdetett kiterjesztett garanciás termékét néhány nagykeren keresztül (titkos alku eredményeképp) kevesebb garanciával -jelölés nélkül- olcsóbban hozza forgalomba.
Ez józan ésszel belátható öngyilkosság lenne.
Amennyiben olcsóbb szegmenseket is meg kíván hódítani, akkor ugyanazt a terméket más márkanév alatt, vagy más típusjelzéssel hozza forgalomba. Így tudja biztosítani önmaga jóhírének megvédését.
Inkább a nagy forgalmazók saját akciója tûnik hihetõbbnek (kevesebb gar. idõ, kevesebb gond->megtakarított költség kis része átadva vevõnek)



Nem tudom, valójában ez hogy megy, de érdekelne a dolog, hogy pl. Asus lapoknál maradva mit szólna a gyártó, ha tudomására jutna, hogy a szava ellenére egyesek kurtított garanciával adják a termékét. Ha én lennék õk, valószínûleg rövid úton dobnám ki a simlizõket a terjesztõi hálózatomból, hiszen végsõ soron az én jó híremet sároznák be a piacon.
Persze ez csak költõi kérdés, de kíváncsi lennék 1-2 világcég válaszára (kár, hogy nem megy az angol, írnék nekik emilt ez ügyben)

[asdf]

Egy a gond ezzel, hogy azon cegek, melyek egy ev garival adnak asus cuccokat, nem a hivatalos ertekesitesi csatornaba tartoznak /tehat nem hivatalos importorei, viszonteladoi az asusnak/, ergo jogilag az egegyadta vilagon semmi kozuk nincs egymashoz az asus-szal. Igy pedig eleg nehez egymas tokeire lepni .

[Ariadne]

Idézet: asdf - Dátum: 2006. ápr. 7., péntek - 15:46

Igy pedig eleg nehez egymas tokeire lepni .

OFF: Nem tehetek róla, de ez a plasztikus hasonlat (vagy mi) nagyon megfogott. Megpróbáltam elképzelni a cégek hímnemû ügyvezetõit, amint... Na jó, mindegy, szóval biológiailag lehetetlennek tûnik... Vagy szegényes a fantáziám.   

ON: Nem értem, miért nem irtják a hivatalosan behozók és a gyártó a nem hivatalosan behozókat - hiszen bevételkiesést okoznak, vagy nem?

[Jazzos]

Idézet: Ariadne - Dátum: 2006. ápr. 7., péntek - 17:54

ON: Nem értem, miért nem irtják a hivatalosan behozók és a gyártó a nem hivatalosan behozókat - hiszen bevételkiesést okoznak, vagy nem?

Nem igazán tudják irtani, mert hiába jön a Cérdus, hogy vegyek tõle hivatalosan importált Samsung vinyót, meg Asus alaplapot, ha drágább a átadási áruk, mint amennyiért én adom kiskerként a cuccot. Körberöhögöm. Az utópisztikus elgondolást, hogy mindenre mindenki a gyártói garanciát vállalja csak úgy lehetne elérni, ha az emberek nem az olcsóbbat választaná, hanem a több garanciával rendelhetõ hivatalos import útján érkezõ terméket. Hidd el, nekem mindegy lenne mibõl élek meg, szívesen vennék drágább több garanciás cuccot, de ez öngyilkos taktika lenne a mai viszonyokat tekintve.

[Jazzos]

Idézet: Joooe - Dátum: 2006. ápr. 7., péntek - 10:17

Viszont megteheted, hogy olyan nagykertõl vásárolsz, aki vállalja a 3 év garit. 

Persze értem a hátulütõjét is a dolognak, ha más meg szarik a jogszabályra, a bamba fogyasztó meg csak az árat nézi, akkor csak addig leszel te az egyetlen teljesen szabályosan mûködõ kereskedõ, amíg csõdbe nem mész 

Jah le is írtad, csak read-only módban vagyok ma!

[Jazzos]

Idézet: Shia-ko - Dátum: 2006. ápr. 7., péntek - 10:50

Demagógként azt tudom írni, hogy xarok arra, hogy a kisker hogyan intézi a továbbiakat, de nem vagyok. A kiskereknek is megvan a fórumuk, amin keresztül küzdhetnek azért, hoyg ez az õket sújtó szabályozás megváltozzon, de azt nem tudom elfogadni, hogy a vásárló nyelje be a hátrányt.

Demagógként azt mondhatnám, hogy mint kereskedõ megszivatok minden vevõ garanciális ügyintézés terén, megrövidítem a garanciális idõt is, féláron számolom vissza a rossz garanciális terméket, stb. Ja, és xarok rájuk. Mert a vevõknek is megvan a fórumuk, amin keresztül küzdhetnek. Az a 0,1%, aki meg tudja mi a dörgés, annak elintézem a dolgot rendesen.
Megtehetném, de nem teszem meg, csúnya dolognak tartom, meg hánynék is magamtól. Én csak annyit várok, ha valakinek nem tetszik, hogy én 1 évvel kínálom az Asus alaplapot, akkor ne azt mondja, hogy "De 3 évvel adod ennyiért te szemét, különben hívom az APEH-ot, a fogyvédõket, a BSA-t, és még a kocsid kerekét is kiszúrom, és irgumburgum!", hanem inkább ezt mondja: "Köszönöm az ajánlatot, de ez így nem felel meg az igényeimnek, tudna ajánlani egy boltot, ahol 3 év garanciával megkaphatom?". Ajánlanék hidd el!
Élni, és élni hagyni. 

[bogdan]

Idézet: Joooe - Dátum: 2006. ápr. 7., péntek - 5:13

És ugyanezért nem lehet pl 21 000-ért 0 garival sem.

Szóval azt hiszem el kell fogadni, Mo-on a kötelezõ jótállás mértéke legalább egy év, ha a gyártó ennél kedvezõbb feltételeket hirdet, akkor az lesz a kötelezõ legkisebb jótállás.

ugyvan, 0 evvel nem arulhat. de miert ne arulhatna 1 2 es 3 evvel mas-mas aron? a gyarto hogy jon a kepbe? miota kerul a vasarlo a gyartoval szerzodeses viszonyba? elarulom: soha. szerzodeses viszonyba a kereskedovel kerulsz, aki kotelezoen csak az 1 ev garanciat kell, hogy vallalja. ergo amit irsz:

Idézet

Rossz hír a 151-esbõl: " 1. § (2) Semmis az a megállapodás, amely az e rendeletben foglaltaktól a fogyasztó hátrányára tér el. Az érvénytelen megállapodás helyébe e rendelet rendelkezései lépnek."

az ugye arrol szol, hogy semmis, ha egy evnel kevesebb a garancia. ha megvan az egy ev, hiaba hirdeti a gyarto a 3-at, ez a szerzodes ervenyes. a gyarto hirdetese nem jelent semit, de semmit az egvilagon! (engem a HP szakszervize kuldott mar vissza a kereskedohoz, hogy ezt a problemat inkabb o oldja meg, mert nekik tulajdonkeppen semmi kozuk a termekhez, azon kerjem szamon a dolgot, akivel szerzodeses viszonyban allok, azaz a kereskedovel! na, ehhez a fordulathoz mit szolsz?)

a stikli amugy ott van, hogy ugyan a gyarto hirdeti a sokeves garanciat, de a garancialis rendesesbol adodo pluszkoltsegek altalaban a nagykert sulytjak. ergo nekik esetleg megeri ugyanazt az arucikket learazva, kisebb garanciaval eladni, sot netan kulonbozo aron arulni kulonbozo garanciakkal. most komolyan ezen csodalkozunk a zacskos OEM alkatreszek orszagaban??!!??

[!Rooland!]

Szerettem volna replikázni, de be kell lássam, minden felvetõdött kételyemre azonnal meggyõzõ választ tudtam adni. És mivel én is könnyen meggyõztem önmagam, e kérdésben további vitát messze kerülök

[Joooe]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. ápr. 7., péntek - 20:06

a gyarto hogy jon a kepbe? miota kerul a vasarlo a gyartoval szerzodeses viszonyba? elarulom: soha.

Nagyon jól mondod, természetesen nem a gyártóval áll szerzõdésben a vevõ.

A gyártó ettõl függetlenül több ponton is bejön a képbe

Idézet: 151/2003 korm. rend. 1. § (4)

Ha a gyártó a fogyasztási cikkre az e rendeletben foglaltaknál kedvezõbb jótállási feltételeket vállal, a jótállás alapján a forgalmazót megilletõ jogok a fogyasztói szerzõdés teljesítésének idõpontjában átszállnak a fogyasztóra.

Így azt lehet mondani, a gyártó nyilatkozatától is függ, mennyi jótállást ír elõ a rendelet. Legalább 1 év persze mindig van.

De példaként, hogy nem csak a kötelezett (az eladó) kijelentései számítanak, lehetne idénzi akár a teljesítésrõl szóló szakaszból is a Ptk-ból:

Idézet: Ptk. 277. § (1) b)

rendelkeznie kell azzal a minõséggel, illetve nyújtania kell azt a teljesítményt, amely azonos fajtájú szolgáltatásoknál szokásos, és amelyet a jogosult elvárhat, figyelembe véve a szolgáltatás természetét, valamint a kötelezettnek, a gyártónak, az importálónak vagy ezek képviselõjének a szolgáltatás konkrét tulajdonságaira vonatkozó - különösen reklámban vagy az áru címkéjén megjelenõ - nyilvános kijelentését, és

Az, hogy a gyártóval nincs szerzõdéses viszonyban a vevõ, nem azt jelenti, hogy az bármit mondhat következmények nélkül, hanem a szerzõdéses partnernek, az eladónak kell ezekért a vevõ felé helyt állnia.

De a jótállásról szóló Ptk. 248-ban is van egy hasonló dolog

Idézet: Ptk. 248.§ (2)

A jótállás a kötelezettet a jótállási kötelezettséget keletkeztetõ szerzõdésben vagy jogszabályban, továbbá a szolgáltatásra vonatkozó reklámban foglalt feltételek szerint terheli.

Márpedig ha a gyártó nagy nyilvánosság elõtt pl hóónlapon úgy nyilatkozik, hogy erre én X év garit vállalok, az reklám szvsz.

De az alaplapos példánál maradva, azt nem mondhatod, hogy 0,1,2 év, de mondhatod, hogy 3 év ennyiért, 3 év a helyszínen ennyiért, 5 év még ennyiért (na azé az már húzós lenne )
Persze ehhez az kell, hogy a gyártó nyilatkozata egyértelmû legyen, ha a gyártó is több opcióban hirdeti, akkor természetesen csak az 1 év az alap ami kötelezõ.

bocsi

Szerkesztette: Joooe 2006. 04. 08. 07:20 -kor

[bogdan]

igen, a reklam az mas dolog, mert bizonyos ertelemben egyoldalu szerzodeskezdemenyezesnek szamit. de hogy egy kulfoldi(!) honlap ilyennek minosulne.. hat az nehez kerdes. raadasul hol derul ki, hogy a hirdetett 3 ev az minden termekre vonatkozik, vagy csak a dobozosokra? (hogy a magyar valosagnal maradjunk..) mert ha arulnak 3 ev garancias termeket (mert mondjuk ezt hirdettek a reklamok), es mellette aruljak az 1 eveset olcsobban, akkor nem latom, hogy a fogyasztot barki is megtevesztette volna. (egyertelmu jelzes, hogy az olcsobbat kevesebb garanciaval kapod.) persze ha eselyem sincs a full garancialisat megvennem, akkor lehet, hogy jogos lenne a panaszom.

szerintem egy ilyen perhelyzet elegge bonyolult lenne, plane, hogy Neked kene bizonyitani, hogy atvertek, hiszen Te x ev garanciaban hittel, ehhez kepest meg csak egyet kaptal. ha nem is hittel abban, hogy tobb garanciad lesz, akkor mar nehez mit kezdened a dologgal. szoval jogos az eszrevetel, de mivel Neked csak az eladoval van szerzodesed, a gyarral meg csak nehezen hozzaferheto reklamokon keresztul kapcsolodsz ezert ez egy eleg nehez ugynek tunik a szamomra.

(ja, es bekavarnak a gyarto altal hozzarakott papirkak, ahol ha regisztralod magad a honlapjukon, akkor bizonyos garanciat vallalnak. tegye fel a kezet, aki ilyet mar csinalt! naugye.. pedig a sok ev garancia gyakran ilyenhez kotodik, es kozvetlenul a gyarnal kell ervenyesiteni.)

(egyebkent miert lenne off-topic?)

[Joooe]

Félek tõle, hogy egy végtelen jogi vita kerekedik belõle, aztán az már tényleg OFF lesz

Háááát nem merném a nyakamat tenni rá, de szerintem a cég hivatalos honlapján, ugye nagy nyilvánosság elõtt, vélhetõen a cég népszerûsítése/ a termék kelendõségének felkeltése érdekében tett kijelentés az magyar bíróság elõtt is reklámnak számít, akkor is ha külföldi székhelyû a cég. Szerintem. 

Ugyanúgy meg kell a reklámnak felelni, mint pl a dobozon szereplõ infóknak, pedig azt is külföldi cég írja rá.

A dobozos meg zacsis az megint egy érdekes kérdés. Ha a zacskós, pille palackos, stb alaplapot önálló termékként adják el a fogyasztónak, akkor jótállás szempontjából ugyanazok a feltételek vonatkoznak rá, mint a dobozosra, mert ugyanaz a termék, csak a csomagolás más... 

Bíróság elõtt egyszerûbb eset, ha bizonyítható (pl a gyártó nyilatkozatával?) hogy az adott típusú termékre x év garit vállal, ekkor egyértelmû a helyzet. Ilyenkor, ha gyártó nem többféle opcióban árulja, az x év egy része valahol a gyártó és fogyasztó között veszett el, na ezt próbálja a kötelezõ jótállást elõíró rendelet tiltani. Ilyenkor az sem számít, tájékozatták-e a fogyasztót, nem lehet a hátrányára eltérni.

Ha a gyártó nem így nyilatkozik, még mindig bejöhet a reklám kérdése, ha a fogyasztó joggal értette úgy, hogy erre neki soksok év gari jár

Itt szerintem azon múlik, hogyan hirdeti a gyártó, ha fennhangon szép nagy betûkkel csak annyit hirdet, hogy x év gari, és nincs olyan korlátozás, amibõl a fogyasztó tudhatná, hogy ez rá nem vonatkozik, akkor vonatkozik is rá.

szerk.: azért nem bátorítanék senkit arra, hogy vegye meg az alapgarisat, aztán pereskedjen ilyen-olyan érvekkel, hogy neki a hûdenagyon sokévgaris kell. Igenis tessék tudatos vásárlónak lenni, és odafigyelni a jótállásra is. Én is így vettem nem rég alaplapot+procit+videokarit, az elsõ feltételem az volt, hogy 3 év jótállás alatti dolgokat tessék elfelejteni boltosbácsi...  :Ð
De tényleg van olyan, amikor a fogyasztó jóhiszemûsége egyértelmû, ilyenkor lehet jelentõssége az ilyen jogszabályoknak...

Szerkesztette: Joooe 2006. 04. 08. 17:10 -kor

[lacam]

Sziasztok!

Most jön egy kis OFF: 4 opt meghajtó, 2 HDD meg egy rakat "apróságot" hajtana egy 400as Codgány, ezért váltani szeretnék.

ON

Tudom, ami elromolhat, el is romlik...viszont a Mistrál ára elég csábító. Soha nem voltam még vevõjük (egyik üzletükhöz sem lakom közel) de egy pesti utam alkalmával, lehet hogy megejtem, mert táp kell!
Elérkeztem a kérdéshez: Merészeljek én tápot venni az "emlegetett"-nél?
Mivel a totyik a PÁF -ban van, már sejtem a választ, de azért mégis... Ezzel csak nem tudnak machinálni, s remélhetõleg a Chieftec nem dobja be a törölközõt (--> nem lesz garis "kérdez-felelek")
Vagy kerüljem el nagyívbõl?

Üdv!

[bogdan]

felenk ember csak nem mozgo, nem elektromos alkatreszt (pl. haz tap nelkul) mer venni ott. a batrak azonban Internet Explorert hasznalnak!

[MisterY]

Idézet: lacam - Dátum: 2006. máj. 2., kedd - 11:53

Vagy kerüljem el nagyívbõl?

Kérdésben a válasz.

A topikban olvasható garanciális tapasztalatok alapján rájöhetsz, hogy semmit nem szabad ott vásárolni, aminél egyáltalán szóba kerülhet a jótállás érvényesítése.

[lacam]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. máj. 2., kedd - 12:06

felenk ember csak nem mozgo, nem elektromos alkatreszt (pl. haz tap nelkul) mer venni ott. a batrak azonban Internet Explorert hasznalnak!

Nem tartom magam vakmerõnek...ja és  tûzrókát "simogatok"

MisterY:

Köszi!
...úgytûnik egy kósza gondolat szintjén fog ez bennem tovább élni. Bár minden fillérre szükségem van (akik fõsulira/egyetemre járnak/jártak, tudják mirõl van szó)  1.5ezer ft-nyi többletkiadást inkább bevállalok, mint egy esetleges asztalcsapkodós, ordibálós (stb) szócsatát. Netes berkekben nemhiába lehet ennek a helynek olyan rossz híre...

Tanácsokat megfogadom, maradok küszöbön kívül!

Üdv!

[Etele]

www.kiskerarak.hu, szerintem találsz jó kis tápot minimum olyan kedvezõ áron mint a Mistralnál.

[BVB]

Sziasztok!

Lehet, hogy hihetetlen, de nem régen vásároltam ennél az igen "népszerû" cégnél egy Chieftec tápot, ami legnagyobb meglepetésemre a második bekapcsolásnál meghalt. A márkához hûen nem vitt magával semmit, és láss csodát: szó nélkül kicserélték egy újra, sõt biztattak, ha valamit magával vitt, azt is szó nélkül cserélik.
Elképzelhetõ, hogy új szervizest vettek fel?

[Etele]

Eddig sem a szervizesekkel volt a gond, hanem a felsõ vezetéssel, akik ukázba adták a szervizeseknek hogy akit tudnak, hajtsanak el a piklibe.

Idézet

sõt biztattak, ha valamit magával vitt, azt is szó nélkül cserélik.

Nem akarom kétségbe vonni a szavahihetõségedet, de ezt egészen egyszerûen nem tudom elhinni...

Szerkesztette: Etele 2006. 05. 04. 19:38 -kor

[bogdan]

csatlakozom a ketkedokhoz! raadasul szerintem ilyet meg egy normalis bolt sem vallal be, nemhogy A mistral..