[*SHADOW*]

idézet:

---

Ezt írta Krinyo:
Miert, mert par ember hangoskodik es veri az asztalt? Sokan csendben szemlelodnek, esetleg megerosito privatot irnak, esetleg forumoznak tovabb csendben es bekessegben, mert eddig semmi gondjuk sem volt a moderacioval, biztosan valami csoda folytan.

Krinyo[/quote]

Fura mód azok hangoskodnak, akik - szvsz - az ismertebbek a fórumon, és akik ha úgy döntenek hogy elmennek, az eléggé nagy változással lesz a fórumra. Vagy már alapjában az is, ha kevesebbet járnak ide, vagy tudom is én...

[Krinyo]

idézet:

---

Fura mód azok hangoskodnak, akik - szvsz - az ismertebbek a fórumon[/quote]

Talan eppen ezert "batrabbak" is egy kicsit a kelletenel? Atesnek a lo tuloldalara? Nem kellene nekik sem elfelejteni, hogy ez a HWSW foruma, s nem szemelyre szabott jatszotér.

Hanyagolni kellene az uszitast, hoborgest, nem vezet semmi jora.

Krinyo

[Francii]

idézet:

---

Ezt írta Krinyo:


Nem baj, elemezegesd meg egy kicsit, majd rajossz hol van benne a vallalkozas.

Krinyo[/quote]

Ezt kérdezném én is...

[Krinyo]

idézet:

---

Ezt írta Francii:


Ezt kérdezném én is...[/quote]

? Neked tudnod kellene. Vagy szorakozasbol csinalod?

Krinyo

[*SHADOW*]

idézet:

---

Ezt írta Krinyo:


Talan eppen ezert "batrabbak" is egy kicsit a kelletenel? Atesnek a lo tuloldalara? Nem kellene nekik sem elfelejteni, hogy ez a HWSW foruma, s nem szemelyre szabott jatszotér.

Hanyagolni kellene az uszitast, hoborgest, nem vezet semmi jora.

Krinyo[/quote]

Most úgy õszintén: másra számítottál? Itt van egy fórum, már több éve, a maga szabályaival. Erre bejön az új fórum, aminek módosított szabályzata lesz... ez se tetszik mindenkinek. Aztán még itt ez a mod vita is. Má nem azé, de kicsit hülyeség olyat feltételezni, hogy ez mindenkinek hûdeteccik azé, mert ez a döntés született, és ez biztos jó... nem éppen, vannak akik megkérdõjelezik. Mert különbözõek az emberek. Szóval szvsz természetes, hogy most ez így megtörténik... Csak az a gond, hogy egyik csoport hozzáállása sem legjobb az ügyhöz...

[Francii]

idézet:

---

Ezt írta Krinyo:


Vagy szorakozasbol csinalod?

Krinyo[/quote]
Igen és még hobbiból is!
De legfõképpen azért, mert van rá igény a fórumozók részérõl!

Miért próbálsz erkölcstelennek és törvénytelennek beállítani olyan dolgot, ami nem az?

[*SHADOW*]

idézet:

---

Ezt írta Krinyo:


Nem baj, elemezegesd meg egy kicsit, majd rajossz hol van benne a vallalkozas.

Krinyo[/quote]

Tényleg? Nem jövök rá... Franciinak nem ez a fõ foglalkozása, õ ezt szabadidejében csinálja. Vesz alkatrészeket, és elad alkatrészeket, egyszóval üzletel. De ezt teszi ugyanúgy, mint mindenki más. Ha én is belekezdenék alkatrészek rendszeres vételébe és eladásába, attól én vállalatnak minõsülnék???

[Krinyo]

idézet:

---

Ezt írta *SHADOW*:


Ha én is belekezdenék alkatrészek rendszeres vételébe és eladásába, attól én vállalatnak minõsülnék???[/quote]

Semmikeppen sem ferne be a bolhaba, az biztos.

Krinyo

[Garmacor]

Megszolalok en is bar kelletlenul. Ram gondolt Krinyo amikor vallalkozasrol gondolt. Bar vele megprobalétam tisztazni, remelem sikerrel mi is ez a vallalkozas.
Utobbi idoben en is probalom redukalni magam, hogy meg veletlenul se tunjek fel mert akkor tuti szabalyt vetek.

Az a javaslatom hagyjuk ezt a topikot. Egyszeru peldam van miert: Ha valahol beosztott vagy a fonokod ugyis azt csinal amit akar, es ez mindenutt igy van. Ha valami nem tetszik egy fonoknek akkor ugy lesz ahogy akarja es ezen semmi nem valtoztat addig mig a fonoknek kara nem szarmazik belole. Ezt fogjuk mar fel.

Udv.

[szabinar]

idézet:

---

Ezt írta *SHADOW*:

...Ha én is belekezdenék alkatrészek rendszeres vételébe és eladásába, attól én vállalatnak minõsülnék???[/quote]

Ha hivatalosan csinalod, vallalkozonak.
Ha nem hivatalosan, akkor adocsalonak.
Melyik tetszik jobban?

[*SHADOW*]

idézet:

---

Ezt írta szabinar:


Ha hivatalosan csinalod, vallalkozonak.
Ha nem hivatalosan, akkor adocsalonak.
Melyik tetszik jobban?[/quote]

Miért lenne bármelyik is??? Már nem azért, de a világban természetes, hogy veszünk és eladunk... Üzlet. Vállalkozói engedély nélkül nem mehetek el a közeli boltba kenyeret venni, vagy ha valaki megkér rá, hogy vegyek neki is, mert nincs kedve elmenni, és fizet érte, azt se tehetem meg? Na LOL...

Vállalkozás, ha valaki nyit egy boltot. De magánember is üzletelhet.

[Krinyo]

idézet:

---

Ezt írta Garmacor:
Ram gondolt Krinyo amikor vallalkozasrol gondolt.[/quote]

Nem csak rad. Megoldast kell keresni erre a "problemara" is, ahogyan pl. a Szigetre is kellett. Nem vagyunk az ellensegetek, ne allitsatok be annak, de azert mindent mi sem nezunk (nezhetunk) jo szemmel. Ugyanakkor nem tudom, barkinek fel kellett-e fuggesztenie eddig barmit is, amit csinalt...

Krinyo

[*SHADOW*]

idézet:

---

Ezt írta Krinyo:


Semmikeppen sem ferne be a bolhaba, az biztos.

Krinyo[/quote]

És miért nem? Ilyen alapon az se fér bele, hogy veszek egy gépet OTT, és egy hét múlva OTT adom el, addig meg használtam, csak mégse jött be...


Hol húzod meg a határt? Ott, hogy állandó topicjuk van?

[Krinyo]

idézet:

---

Hol húzod meg a határt?[/quote]

Itt a problema, de mar megint teljesen masfele ment el a tema.

Garmacor is kepes volt megerteni, hogy miert nem turheto meg ez a dolog a bolhan, s hidd el, masok is nagyon jol tudjak ezt. Ugyanakkor mi is probaljuk megerteni, hogy neki ez ezert vagy azert fontos. Probaljuk osszeegyeztetni a celjainkkal. Nem egyszeru.

Krinyo

[Macska]

idézet:

---

Ezt írta Krinyo:


Itt a problema, de mar megint teljesen masfele ment el a tema.

Garmacor is kepes volt megerteni, hogy miert nem turheto meg ez a dolog a bolhan, s hidd el, masok is nagyon jol tudjak ezt. Ugyanakkor mi is probaljuk megerteni, hogy neki ez ezert vagy azert fontos. Probaljuk osszeegyeztetni a celjainkkal. Nem egyszeru.

Krinyo[/quote]

[szabinar]

idézet:

---

Ezt írta *SHADOW*:


Miért lenne bármelyik is??? Már nem azért, de a világban természetes, hogy veszünk és eladunk... Üzlet.[/quote]
Amit vallalkozasnak hivunk masneven.

idézet:

---

Vállalkozói engedély nélkül nem mehetek el a közeli boltba kenyeret venni, vagy ha valaki megkér rá, hogy vegyek neki is, mert nincs kedve elmenni, és fizet érte, azt se tehetem meg? Na LOL...[/quote]
Valoszinuleg bennem van a hiba, ugyanis nem ertem az osszefuggest. Itt nem azzal van a baj, hogy veszel a bolhan szaz darab videokartyat. Az a problema, ha ezt a mennyiseget a bolhan eladni akarod -egy ket nap alatt.

idézet:

---

Vállalkozás, ha valaki nyit egy boltot.[/quote]
Igen az is vallalkozas.

idézet:

---

De magánember is üzletelhet.[/quote]
Ha van vallalkozoi engedelye akkor minden tovabbi nelkul. De nem a bolhan, mert az ellenkezik a forum szabalyzataval amit mindenki elfogadott a regisztracional.

[*SHADOW*]

idézet:

---

Ezt írta szabinar:

Ha van vallalkozoi engedelye akkor minden tovabbi nelkul. De nem a bolhan, mert az ellenkezik a forum szabalyzataval amit mindenki elfogadott a regisztracional.[/quote]

Persze, meg adásvételi szerzõdés, ugye? Ki az, aki ilyenekkel foglalkozik pl. egy számítógépvásárlás esetén?

És szvsz nem 2-3 nap alatt akarják eladni a dolgokat, ha annyi idõn belül elmegy, akkor persze elmegy... de láttam olyat, amit 1 hónapig árultak...

[Piftuka]

idézet:

---

Ezt írta *SHADOW*:


Fura mód azok hangoskodnak, akik - szvsz - az ismertebbek a fórumon, és akik ha úgy döntenek hogy elmennek, az eléggé nagy változással lesz a fórumra. Vagy már alapjában az is, ha kevesebbet járnak ide, vagy tudom is én...[/quote]

Az a probléma, hogy ez a topic (az összes többi topichoz hasonlóan itt a VISSZABESZÉLÕ-ben) nem csak arról szól, mint ami a címében áll.

Itt is már rengeteg dolog keveredik. Egyes moderátorok elleni hangok és arra érkezett "viszontválaszok", bolhapiac körülményei, a bolhapiac új szabályzata, a komplett új fórumszabályzat, a SZIGET stb.

Most már úgyis mindegy, így én is arra válaszolok, amelyre ezt a hozzászólást írtad Krinyo-nak.

Most általánosságban írok a fórumról:
Nos azt tudnod kell, hogy a fórum szerintem sem jó úgy ahogyan van. Engem például az zavar, hogy sokáig a fórum egyes részein nem volt megfelelõ moderáció, a szabályzat nem volt közérthetõ és átgondolt ennek köszönhetõen egyre inkább "fellazult" a fórum szakmai jellege és a színvonal erõs zuhanásba kezdett. Az eltelt idõben rengeteg törzstag kezdett távol és/vagy csendben maradni és ezt messze nem lehet ám a "durva, igazságtalan" moderátorokra fogni, mert akkor, amikor ez a tendencia elkezdõdött még éppen hogy a kellõ moderálás hiánya volt az egyik fõ probléma.
Azért volt ez, mert beszabadultak (vagy inkább "kiszabadultak" :confused: ) olyan elemek a fórumra, akik olyasmit engedtek meg maguknak, ami esetleg más színvonaltalan fórumokon (SG, Index stb.) mindennapos, de itt addig nem volt az. A moderáció hiánya meglátszott. Egyre több ilyen volt. A SZIGET régebben valóban egy "külön kis világ" volt, jellemzõen nagy lélegzetvételû témákkal.
De mára már tizenéves "sg-szökevények" játszótere lett, ahogyan a fórum populárisabb szakmai részein (VGA, mobo, multimedia stb. szekció) is rengeteg "flémhuszár" jelent meg. A normális törzstagok pedig csak fogytak, fogytak...
Néha felidézek régi témákat és elszomorít, hogy mennyi "jó arc" nem ír már ide. Jómagam is már sokkal kevesebb helyre írogatok az utóbbi idõban, mert a "kedvenc témakörökben" már mind kivétel nélkül ott vannak, a hozzá nem értõ, de annál nagyobb hangú egyének.
Abból pedig, hogy esetleg egy ilyen a fórummal foglalkozó topicba nem írja bele 3000 fórumtag, hogy õ is a régi fórumot szeretné, még ne gondolj arra, hogy õk a kisebbség.
Ahogyan Krinyo mondta privátban is szoktak beszélgetni az emberek és én is ismerek olyan régi tagot (többet is), akivel egész más "fórumokon" (IRC, Ventrilo) beszélgetünk arról, hogy bizony nekik sem tetszik ez a fellazult fórum, amely már nyomokban sem emlékeztet a régi HWSW fórumra.
A lényeg ott van, hogy egyeseknek nem tetszik az, hogy mostantól (komolyabb moderálás, részletes fórumszabályzat és a motornak köszönhetõen "fejlettebb lehetõségek" a moderálásban) nem mehet tovább a felügyelet nélküli "ámokfutás". Megjegyzem -és nem elõször írom le ezen véleményemet-, hogy ha már régebben megszületik a döntés a szabályzat módosításáról és több moderátor dolgozott volna, akkor most nem lenne "ÜGY", amirõl beszélünk.
Mert minden úgy lenne, mint régen. Persze a "mi lett volna, ha" címû történetnek nincs sok értelme.
De tény, hogy ezen a színvonalzuhanáson változtatni kellett, változtatni kell és jobb késõn, mint soha.

Azt sem elõször írom le, hogy mind a szabályzatmódosítással, mint a sokkal odafigyelõbb moderálással egyértelmûen a színvonal javulását várom és azt, hogy a dolgok újra a megfelelõ mederben folynak majd.
Az viszont tény, hogy a szabályzat és a fórummotor ehhez csak támpont lehet és mindennél fontosabb az átgondolt, következetes moderálás ! Abban viszont a fórumtagoknak is segíteni kell a házigazdákat.

[Casoli]

idézet:

---

Az egész mögött valószínüleg az állhat, hogy valakinek nem tetszik, hogy néhány nepper és a vásárlók zöme jól járnak a bolhán miközben alkatrészeket vásárolnak, eközben a fórum tulajdonosa ebbõl egy rongyos fillért sem lát.[/quote]

Ezt pár oldallal odébb írtam, és nicsak kiugrott a nyuszi a bokorból...

Többek között ennek is köszönheti a hwsw és tulajdonosai, hogy fórumváltás lesz részemrõl. Kissé nevetséges ami itt Krinyó részérõl is lecsapódik. A következõ lépés már az lesz hogy fizessek, hogy a bolhapiacon árulhassak... Nekem ez a hozzáállás gusztustalan, kapzsiság, stbstb.

[Krinyo]

idézet:

---

Ezt írta Casoli:


Ezt pár oldallal odébb írtam, és nicsak kiugrott a nyuszi a bokorból...
[/quote]

Milyen nyul? Honnan? Ki irta ezeket ide?

idézet:

---

Többek között ennek is köszönheti a hwsw és tulajdonosai, hogy fórumváltás lesz részemrõl. Kissé nevetséges ami itt Krinyó részérõl is lecsapódik. A következõ lépés már az lesz hogy fizessek, hogy a bolhapiacon árulhassak... Nekem ez a hozzáállás gusztustalan, kapzsiság, stbstb.[/quote]

Ha kereskedni akarsz, a piacon is helypenzt kell fizetni. Ellenben kipenderitenek a fenebe. Vagy nem? (Gyengebbek kedveert: a fent emlitett esetekrol van szo, nem a rendes bolharol).
Egyebkent azt magyarazol bele, amit akarsz. Egyelore szo sem volt ilyesmirol.

[ 2004. január 02.: Krinyo szerkesztette a hozzászólást ]