[PPeter]

Teljesen bizti.

[maci75]

idézet:

---

Ezt írta PPeter:
Teljesen bizti.[/quote]

Szerintem nem állunk olyan rosszul szakemberi szinten sem, bár - mint említettem - a moderációhoz nem feltétlenül, nem minden esetben szükséges az, hogy a házigazda kenje-vágja a kérdéses témakört.

A kérdéses témakört nem is kell kenni-vágni. Akkor viszont mi alapján szelektál, moderál az ember, ha nem is érti, mirõl van szó? :confused:

[ 2004. január 04.: maci75 szerkesztette a hozzászólást ]

[vodi]

kicsit vitaindításnak meg kezdeményezésnek szánom amit írok csak címszavakban:

-nem lehetne választani a moderátorokat ?

-nem lehetne elválasztani a "szakmai" moderálást attól aki a hangnemre kultúráltságra etikára figyel, mert igazából majdhogynem két teljesen eltérõ habitussal rendelkezõ ember alkalmas a feladatra ? (a legritkábban van meg mindkettõ)

-ha a moderátor "szakmai" akkor ki ítéli meg az alkalmasságot, mert azért elvileg az õ hozzászólásainak irányadónak kellene lennie ? (felelõsség)

-feltétlen kell szakmai jellegû moderálás?

-miért nem lehet moderátort "visszahívni", lehessen?

-választott, a közösség szemében mérsékelt, diplomatikus és kultúrált emberekbõl nem lehet olyan kis "testületet" összehozni akinek kicsit nagyobb beleszólása van a moderátori irányelvekbe és a vitás kérdésekbe? (diáktanács, iskolaszék)

-egy fórum közösségnek számít ? "kerekasztal"!?

-ha egy topic "eltér" a szigorúan vett témától akkor milyen elvek szerint ítéli meg valaki hogy "mennyire" tért el? (off)

Nem tudom hogy párhuzamot lehet-e vonni a demokrácia és egy ilyen, téma köré "önszervezõdõ"? fórumra rendszeresen látogató emberek önszabályozásának lélektana közé de még kísérletnek se rossz, ha más nem elgondolkodni rajt.
Na meg ha a moderálás súlyozásáról beszélgetünk akkor nem a hangnem és etika fontosságát kell elõtérbe helyezni ?

A felhasználók tartják el a HWSW-t így fehéren feketén .. elgondolkodtató ?

-közös az érdek, de ahhoz hogy valamit jobbá lehessen tenni párbeszéd kell ehhez pedig kézzelfogható másik fél-

üdv

[Krinyo]

idézet:

---

Ezt írta maci75:


A kérdéses témakört nem is kell kenni-vágni. Akkor viszont mi alapján szelektál, moderál az ember, ha nem is érti, mirõl van szó?[/quote]

Egy nem megfelelo hozzaszolast konnyen fel lehet ismerni, barmelyik temakorben is szulessen. Ismetlem: nem szakmai moderalasrol volt szo...

Krinyo

[PPeter]

maci75
Szerintem ahhoz nem kell a téma szakértõjének lenni, hogy a flame, személyeskedés és nyilvánvalóan offtopik témarombolás kiszûrhetõ legyen. Ugyanígy minden különösebb témabeli szakértelem nélkül felismerhetõk és kezelhetõk a renitens, kötekedõ, alapvetõ emberi magatartásra képtelen, jómodort nélkülözõ fórumtársak is. Ráadásul van egy rakás olyan témakör is, amelyek ugye nem kötõdnek szorosan egyik informatikai, szakmai témához sem, itt ugye eleve nem is lehetne "szaktekintélyt" kinevezni a házigazda posztjára. Valóban nem ártana, sõt kívánatos lenne, hogy a szakmai témakörökben a moderátorok képben legyenek, azonban nem szabad elfelejteni, hogy a moderatúra elsõsorban a házirend maradéktalan betartatásáért felel. Ez a házirend szavatolja (vagy szavatolná), hogy az érdemi beszélgetések, szakmai viták ne sérüljenek személyeskedés, oda nem illõ stílusú beszólások, provokáció, stb. miatt, míg a beszélgetések, viták tartalmának színvonalát, tartalmát alapvetõen nem a moderátorok felkészültésge szabja meg, hanem a fórum látogatói összességében - ilyen tekintetben természetesen a moderátorok is ide tartoznak, hiszen legtöbbször õk belefolynak a vitákba, eszmecserékbe, de a moderatúra alapvetõen nem azért van, hogy választ adjon azokra a szakmai kérdésekre amelyekre más nem tudott érdemben válaszolni. Tényleges szakmai tudás birtokában valóban könnyebb utat mutatni, egy-egy vitát lezárni, de ha már egy topikban odáig fajult a dolog, hogy egy szakmai vitát a moderátornak kell emberi stílusúra csitítani (egyszerûbben: moderációra van szükség) akkor ez nem a házigazdákat minõsíti, hanem azokat, akik elvesztették a józan eszüket és egymásnak estek, függetlenül attól, hogy az adott vitában kinek van igaza szakmai szempontból.

[Krinyo]

idézet:

---

Ezt írta vodi:
kicsit vitaindításnak meg kezdeményezésnek szánom amit írok csak címszavakban:[/quote]

Ezt a temat jobb lenne hagyni elsullyedni...

idézet:

---

nem lehetne választani a moderátorokat ?[/quote]

Szavazatok ujraszamolasa nem kellene? Nem, nem lehetne...

idézet:

---

nem lehetne elválasztani a "szakmai" moderálást attól aki a hangnemre kultúráltságra etikára figyel, mert igazából majdhogynem két teljesen eltérõ habitussal rendelkezõ ember alkalmas a feladatra ? (a legritkábban van meg mindkettõ)[/quote]

Sajnos ebben igazad van. Ezert lesz/van tobb moderatora egy adott forumnak...

idézet:

---

-ha a moderátor "szakmai" akkor ki ítéli meg az alkalmasságot, mert azért elvileg az õ hozzászólásainak irányadónak kellene lennie ? (felelõsség)[/quote]

A forum uzemeltetoje/kepviseloje.

idézet:

---

feltétlen kell szakmai jellegû moderálás?[/quote]

A jovoben -- a szinvonal emelese erdekeben -- talan erre is sort kell keriteni.

idézet:

---

miért nem lehet moderátort "visszahívni", lehessen?[/quote]

Vissza lehet, nem nyugdijas allas.

idézet:

---

választott, a közösség szemében mérsékelt, diplomatikus és kultúrált emberekbõl nem lehet olyan kis "testületet" összehozni akinek kicsit nagyobb beleszólása van a moderátori irányelvekbe és a vitás kérdésekbe? (diáktanács, iskolaszék)[/quote]

A kis testulet egyenlo lehet majd a Seniorokkal, ez a - remelem - nem tul tavoli jovoben megvalosul (uj motorral egyutt).

idézet:

---

egy fórum közösségnek számít ? "kerekasztal"!?[/quote]

Remelem annak szamit.

idézet:

---

ha egy topic "eltér" a szigorúan vett témától akkor milyen elvek szerint ítéli meg valaki hogy "mennyire" tért el? (off)[/quote]

Forumszabalyzat es moderalasi alapelvek, azon tul egyeni es moderatori csoport megitelese alapjan. Ha gondja van, most is kikeri a tobbiek velemenyet a megfelelo helyen.

idézet:

---

Nem tudom hogy párhuzamot lehet-e vonni a demokrácia és egy ilyen, téma köré "önszervezõdõ"? fórumra rendszeresen látogató emberek önszabályozásának lélektana közé de még kísérletnek se rossz, ha más nem elgondolkodni rajt.[/quote]

A demokracia szot felejtsuk el a forumokkal kapcsolatosan.

idézet:

---

Na meg ha a moderálás súlyozásáról beszélgetünk akkor nem a hangnem és etika fontosságát kell elõtérbe helyezni ?[/quote]

Az altalad emlitetteknek is jelentos szerepuk van...

idézet:

---

A felhasználók tartják el a HWSW-t így fehéren feketén .. elgondolkodtató ?[/quote]

A forumozok nagyon kis hanyada olvassa a HWSW-t, tehat ezt is felejtsuk el, ezt mar tobb helyen leirtuk.

[ 2004. január 04.: Krinyo szerkesztette a hozzászólást ]

[Hasse]

Idézet: Ez írta maci75:

Szerintem nem állunk olyan rosszul szakemberi szinten sem, bár - mint említettem - a moderációhoz nem feltétlenül, nem minden esetben szükséges az, hogy a házigazda kenje-vágja a kérdéses témakört.

0.1% körüli érték szerintem már elmarad az ideálistól.

Idézet

A kérdéses témakört nem is kell kenni-vágni. Akkor viszont mi alapján szelektál, moderál az ember, ha nem is érti, mirõl van szó?    :confused:

Természetesen a fórumszabályzat alapján. Szakmai moderáció nagyságrendekkel bonyolultabb dolog, ha tényleg következetesen akarják megvalósítani. Erre a fenti szám tükrében kevés esélyt látok.

Szerkesztette: Hasse 2004. 04. 06. 00:31 -kor

[vodi]

PPeter !

"de ha már egy topikban odáig fajult a dolog, hogy egy szakmai vitát a moderátornak kell emberi stílusúra csitítani (egyszerûbben: moderációra van szükség) akkor ez nem a házigazdákat minõsíti, hanem azokat, akik elvesztették a józan eszüket és egymásnak estek"

a probléma abból adódik amikor már a "verekedést" szorítja vissza a moderátor nem a "megütést" . Akit atrocitás ér valamilyen szinten az lehet hogy egyszer, kétszer rálegyint de ha nem avatkozik be egy moderátor akkor elõbb utóbb visszaszól mert egyszerûen nem hagyja az ember magát.. A rendbontás a "bûn" és tudom hogy nincs kapacitás arra hogy folyamatosan legyen moderátor jelen de itt legtöbbször túlkapásból van vita meg a moderátorok kiegyensúlyozotlanságából és hogy nincsenek tökéletesen tisztába a mozgásterükkel. És nem bántani akarom õket itt egyszerûen egyel feljebb van zavar és bizonytalanság. Legalábbis ezt az érzetet kelti a dolog ..

[vodi]

Krinyo

A forumozok nagyon kis hanyada olvassa a HWSW-t, tehat ezt is felejtsuk el, ezt mar tobb helyen leirtuk.

felhasználókat írtam és minden egyes látogató egy kicsit "eltartja" a portált ezen kár vitáznunk de ha hagysz mozgásteret "ezt is felejtsuk el" akkor a lerázás, leszabályozás fillingem is elmúlik

nem irigyellek mert kicsit feszült hangvételû kommenteket írsz valszeg nem jó néhányadmagaddal a lövészárokban. én békés kicsit naiv dolgokat írtam meg kérdeztem és egy ilyen költõi kérdés hogy elgondolkodtató-e az hogy itt a HWSW sikeressége (profit, szakma) a felhasználók találatainak számától függ, azt hiszem nem mindegy milyen a hangulat (tudom a fórum nem számít)<- áá majdnem csipkelõdök abba is hagyom peace

üdv

[szabinar]

Senkihez nem szol, csak hangosan gondolkozik:

Mit jelent az, hogy szakmai moderacio :confused:
Ha valakik egymasnak esnek anyazva, (az orok temanal maradva) hogy az Intel vagy az AMD proci a jobb, hogyan tesz igazsagot egy moderator? A szamitastechnikaban egyebkent is rengeteg olyan informacio van elhallgatva a gyartok altal, amely informaciok hianyaban senki sem allithat biztosat, csak talalgatni es tapasztalatok alapjan kovetkezteteseket levonni lehet. (Mar ha kepes erre valaki, ugye)
A moderator feladata 99%-ban az anyazos vitak lezarasa kell, hogy legyen, mert ha belefolyik egy olyan szakmai vitaba aminek ketes a kimenetele akkor elveszitheti konnyen a tekintelyet. Nem eri meg. A ritka es aranyat ero kivetelek egyike pl. Laa-Yosh, vele nem hiszem, hogy sokan vitaba szallnanak szakmai alapon a videokartya szekcioban. Masreszt viszont nem valami kemenykezu, 'szal idealis lenne "osszeparositani" (nem a szo szexualis ertelmeben persze ) valami "rettegett" moderatorral, igy maris tokeletes lenne a moderalas az adott reszlegben.

Van itt egyebkent valoban egy-ket mod aki sem szakmai sem mas szempontbol nem all a helyzete magaslatan, de szerintem nemileg akkor is tobb tiszteletet erdemelnenek, Ok ugyanis napi tobb oraban ingyen dolgoznak, olyan melot csinalva amiert en igen komoly orabert kernek ha egyaltalan elvallalnam (nem valoszinu). Szoval ha valakinek nem tetszik a moderatorok munkaja, akkor rajta, tessek jelentkezni a napi tobboras, stresszes ingyen melora. Vagy tessek ne baszogatni oket 24/7.

[maci75]

idézet:

---

Ezt írta szabinar:

A moderator feladata 99%-ban az anyazos vitak lezarasa [qb]kell, hogy legyen, mert ha belefolyik egy olyan szakmai vitaba aminek ketes a kimenetele akkor elveszitheti konnyen a tekintelyet. [/QB][/quote]

Én is csak hangosan gondolkozok. Ugye, ugye, mint ahogy írtad, LY-vel senki sem szállna vitába. Nem csak vele. Illetve itt már rég nem a szakmai hozzárértésrõl vitázunk, nemde?

:confused:

[szabinar]

idézet:

---

Ezt írta maci75:


Én is csak hangosan gondolkozok. Ugye, ugye, mint ahogy írtad, LY-vel senki sem szállna vitába. Nem csak vele. Illetve itt már rég nem a szakmai hozzárértésrõl vitázunk, nemde?

:confused:[/quote]

Ne vedd baszogatasnak, mert tenyleg semmi bajom veled, de kisertetiesen emlekeztet a stilusod valakire. Raadasul 13 hozzaszolas utan Laa-Yosh-t LY-nek hivod...
Ugye tudod, hogy a tobb nicken mukodo forumozok bajba kerulhetnek?

[maci75]

idézet:

---

Ezt írta szabinar:


Ne vedd baszogatasnak, mert tenyleg semmi bajom veled, de kisertetiesen emlekeztet a stilusod valakire. Raadasul 13 hozzaszolas utan Laa-Yosh-t LY-nek hivod...
Ugye tudod, hogy a tobb nicken mukodo forumozok bajba kerulhetnek? [/quote]

Remélem erre is igaz, amit a másikba írtál: B+ a harag-szmajlijaidat, csak vicc volt, ember.

[szabinar]

idézet:

---

Ezt írta maci75:


Remélem erre is igaz, amit a másikba írtál: B+ a harag-szmajlijaidat, csak vicc volt, ember.[/quote]

Talan. Talan nem...

[Mumia]

idézet:

---

Ezt írta szabinar:


Mit jelent az, hogy szakmai moderacio :confused:
[/quote]

Amikor valaki oltári tévedésben van, de magabiztosan hirdeti, esetleg szándékos félrevezetés érdekében részinformációkat, vagy valótlan dolgokat közöl. Ezeknek a kiszûrése szvsz a szakmai moderáció.

[Mumia]

idézet:

---

Ezt írta szabinar:
pl. Laa-Yosh, vele nem hiszem, hogy sokan vitaba szallnanak szakmai alapon a videokartya szekcioban.[/quote]

Volt már rá példa, nem akarok neveket említeni

[maci75]

idézet:

---

Ezt írta Mumia:


Amikor valaki oltári tévedésben van, de magabiztosan hirdeti, esetleg szándékos félrevezetés érdekében részinformációkat, vagy valótlan dolgokat közöl. Ezeknek a kiszûrése szvsz a szakmai moderáció.[/quote]

Aláírás II.
Komolyan, ilyenbõl lehetne topicot indítani.
Vagy szabályzatot csinálni?

Részemrõl:

[Drummaster]

idézet:

---

Ezt írta maci75:


Nem RÓLAD, hanem kijelentésed TARTALMÁRÓL szólt a válasz.
SZVSZ

Megint felötlik bennem a kérdés, illetve idézet, illetve ... á hagyjuk, szóval, akinek nem inge ne vegye magára, ennek fényében érdekes a megnyilvánulásod. Fõleg, hogy szerintem pont Téged nem "cikizett" senki [/quote]

Tudom, hogy nem rólam van szó, nem vettem semmit magamra, egyszerûen csak szemléltetni akartam a mondandóm lényegét. Ennyi, nem több. Azért köszi.

[Rapidus]

Nem is lehet szempont a moderátori munkánál a kiemelkedõ szakmai felkészültség, viszont az alapvetõ ismeretek megléte fontos.
Ezt PPeter tökéletesen leírta, nincs mit hozzátenni. Képzeljétek el hova vezetne, ha a mod döntene a példaként felhozott Intel-Amd vitában?!
Viszont én egyértelmûen sokkal szigorúbbra tenném a mércét a fentebb már említett hangnem/stílus ügyében. Ennek is változnia kell az új fórum indulásakor, és ehhez a moderátorok munkája alapvetõen fontos!

[Laa-Yosh]

idézet:

---

Ezt írta Mumia:
Volt már rá példa, nem akarok neveket említeni [/quote]

Ezzel így általában még nincs is semmi gond, nyilvánvaló okokból (pl. mert én se vagyok az a hû de marha nagy szagértõ). Viszont azzal se értenék igazán egyet, hogy ha valaki már komoly marhaságokat irkál, akkor egyszerûen csak ki lehessen zúzni a hozzászólását...