[PPeter]

Egészen eddig ez egy többé-kevésbé jól pörgõ topik volt, megkockáztatom még érdekes is lehetett a témára fogékony fórumozóknak (ebben a tekintetben a speciálisan magyar viszonyokkal kapcsolatos vélemények, tapasztalatok, illetve a felbontásokkal, más megelenítési szabványokkal, TV rendszerekkel való összehasonlítás is megfér itt), azonban sikerült a topikot csaknem tönkretenni.
T2k, mivel újabban semmi érdemi információval nem tudtál hozzájárulni a témához, ezért kérlek fogd vissza magad, ellenkezõ esetben minden általam feleslegesnek ítélt hozzászólásod törölni fogom a topikból (a hasznos tartalomra való tekintet nélkül).

[max-pain]

Na megtalaltam amit kerestem

There are 2 HDTV transmissions on air for IBC (International Broadcasting Convention) in Amsterdam.

Astra 19.2E : 12168V , 27500, 3/4, PIDs 308/256/8190
This is Euro1080 (website [url="http://"http://www.euro1080.tv)."]www.euro1080.tv).[/url]
There is also a WM9 (Windows Media 9) stream in PID 1521.

PAS3R 43W : 12536H 28080 3/4.
1 channel on PIDs 33/36, another on 49/52;
both have AC3 audio and are from HDNET, a USA provider for both cable & OTA. Website [url="http://"http://www.hd.net/."]www.hd.net/.[/url]
See also [url="http://"http://www.hdnews.tv/news.html"]www.hdnews.tv/news.html[/url]
A reasonable PC
(1500MHz or faster) with Skystar PCI card & Progdvb software using the Elecard decoder can receive these.
I have a Twinhan VP-1020 and a Broadlogic BL2030 (USA purchases) and Hans' DVBapps + Elecard or Ravisent (for ATI VGA cards) decoders producing stunning pictures on my 21-inch PC monitor. (Card details : [url="http://"http://www.dvbapps.com)."]www.dvbapps.com).[/url]
No normal Satellite receiver available in Europe will get these. Even my Pro. Tandberg System3000 simply gets the bottom 8th of the picture on HDNET & nothing on Euro1080:-(

Sat: Astra 19.2E
Station: WM9-HD
Freq: 12168 MHz
SR: 27500 KSym/s
Pol: Vert
FEC: 3/4
TID: 1088
SID: 7521

The current PAT doesn't list it anymore. Instead there is a data channel called ICOMERA on SID 7297. It is very likely that WM9-HD is off air.


Meg az is lehet, hogy Europaban vegul Windows Media 9 alapu lesz a HDTV sugarzas, mert ugy tunik, hogy az MS itt is nagyon nyomul. (lasd meg [url="http://"http://www.cdfreaks.com/news/8813"]FVD[/url] vagy a korabbi hozzaszolasomat)

[ 2004. január 07.: max-pain szerkesztette a hozzászólást ]

[max-pain]

[url="http://"http://www.vinc.us/news_info.asp?type=3i"]http://www.vinc.us/n...nfo.asp?type=3i[/url]


FOUNTAIN VALLEY, CA. and LAS VEGAS, NV (CES) – January 6, 2004 - V Inc., the multiple award-winning digital display maker, today announced the first high definition DVD player with Windows Media Video 9 and HighMAT formatted playback. Powered by Sigma Design’s (Nasdaq: SIGM) EM8620L on-chip processor, the Bravo D3 also provides pure perfect DVD playback via DVI output in high-resolution 480p, 1080i and 720p formats. Expected to ship in Q’2 2004 with a target retail of $349.99, the Bravo D3 is consistent with V Inc.’s mission to bring practical technological innovation to consumer electronics products while maintaining operational simplicity and value.

The Bravo D3 will also include DVD-R/RW, DVD+R/RW, CD, CD-R/RW playback. The Bravo D3 is the first DVD player capable of playing MPEG2, MPEG4 and WMV9 in High Definition. Audio decoding includes WMA9, WMA Pro, WMA lossless, Dolby Digital, MP3, MPEG-1/2 (layers 1, 2, and 3) and MPEG-4 AAC. The player supports Dolby Digital and DTS® multi-channel audio pass-through on Toslink optical and S/PDIF coaxial digital outputs. The player features NTSC/PAL output in composite and S-Video formats with interlaced or progressive component video output in 480i, 480p, 1080i, 720p and user-definable linear and non-linear resolutions.

Any form of decoded content can be output in a direct digital DVI-HDTV video RGB format

keeping the display free from analog conversion artifacts. Beyond the normal decoding of content, the player will offer REALmagic scaling and scan conversion with appropriate 3:2 pull down, advanced display processing including, programmable linear and non-linear scaling, a 5-plane video mixer, adaptive de-interlacing, adaptive flicker filtering and pixel-based alpha mixing - all free of annoying interlaced chroma problems. The player’s component video output will be limited to 480p on playback of DVD content when CSS copy protection is found. The player’s DVD drive and processor will be second to none with transparent layer changes and a convenient zoom function for non-anamorphic content rendering.

[max-pain]

Nehany 960x544-es kep az Euro1080 adasabol:

[url="http://"http://dvbportal.dyn1.de/forum/index.php?board=7;action=display;threadid=97"]http://dvbportal.dyn...lay;threadid=97[/url]

[max-pain]

Itt a "masik" europai HDTV "adas" amit mar korabban emlitettem:

Atlantic bird 1 (12.5W)

11061 h sr-30930 fec 2/3

Kepek belole (es tovabbi info):

[url="http://"http://dvbportal.dyn1.de/forum/index.php?board=7;action=display;threadid=70"]http://dvbportal.dyn...lay;threadid=70[/url]

[max-pain]

idézet:

---

Ezt írta Victor:
Akkor asszem én ezt nem nagyon fogom szeretni. A régebbi kamerák (a CCD-sekrõl beszélek, nem a fimesekrõl) is ilyen képet adtak, látszott a mozgásokon, hogy "2-frémesek". A késõbbi kamerák (továbbra is CCD-sekrõl van szó) már fieldenként teljesen új (késõbbi) képet adtak, sokkal folyamatosabb mozgásokkal. Bár magasabb frissítésnél talán már nem látszik a különbség.[/quote]

Ez a mod filmekre jo, hiszen ott ugysincs tobb info es igy a deinterlace-eles is egyszerubb.

idézet:

---

Biztos vagy benne? Akkor ugyanúgy villogna az interlace 25/30Hz-cel. És miért lenne külön olyan mód, hogy 25i/30i? Mostanában az "i" elõtti szám az egészképeket szokta jelenteni. Most már én is inkább arra hajlok, hogy 50/60 egész képrõl van szó.[/quote]

25i=50i
30i=60i

Neha igy adjak meg, neha ugy. Ez mindenkepp olyan frissitesre, mint a mostani TV-k...

[max-pain]

idézet:

---

Ezt írta PPeter:
"...ket felkep pont egy progressziv egesz kepet ad ki"

A PAL DVD-Video filmek 99%-ánál pont ez a helyzet (még akkor is, ha interlaced azonosító jelzés van az MPEG streamben), mivel a képkockák egy az egyben megegyeznek az eredeti (természeténél fogva progresszív) filmbéli kockákkal, csak ugye 24 helyett 25 pereg le egy másodperc alatt (ezért fut le gyorsabban ugyanaz a film PAL rendszerben, mint moziban vagy NTSC-n, ellenben szebb is a kép, ami egyrészt a képkockák konverziómentes digitalizásának másrészt a több sornak köszönhetõ).[/quote]

NTSC DVD-Video filmeknel nem ugyanez a helyzet? (A "...ket felkep pont egy progressziv egesz kepet ad ki"-re gondolok.)
Ha jol tudom legtobbjuk 23.976 fps-es (tehat ennyivel van a lemezen) es ebbol a lejatszo csinal 29.97-et (3:2 pulldown-nal).

[ 2004. január 07.: max-pain szerkesztette a hozzászólást ]

[Victor]

idézet:

---

Ezt írta max-pain:
Ez a mod filmekre jo, hiszen ott ugysincs tobb info es igy a deinterlace-eles is egyszerubb.[/quote]

Persze, csak remélem, a szabványos készülékeknek ismerniük kell majd ezt is, és az interlace-t is, és a filmeket, mûsorokat mindíg abban sugározzák, ami a legoptimálisabb hozzá.

idézet:

---

25i=50i
30i=60i

Neha igy adjak meg, neha ugy. Ez mindenkepp olyan frissitesre, mint a mostani TV-k...[/quote]

Hmm, de akkor azt hogy magyarázod, hogy néha egy mondaton belül, felsorolásban is szerepel a párok mindkét tagja?

Kicsit sajnálnám, ha úgy lenne, mert a villogásmentesítés után (100/120Hz) kicsit szõrös lesz, és a mozgások is folyamatosabbak lehetnének. (Az FPS sem az igazi 50/60Hz-cel...)

[max-pain]

idézet:

---

Ezt írta Victor:


Hmm, de akkor azt hogy magyarázod, hogy néha egy mondaton belül, felsorolásban is szerepel a párok mindkét tagja?[/quote]

Peldaul hol?
En meg csak olyat lattam, hogy valahol ezt hasznaltak, valahol azt, de az eredmeny ugyanaz volt.

idézet:

---

Kicsit sajnálnám, ha úgy lenne, mert a villogásmentesítés után (100/120Hz) kicsit szõrös lesz, és a mozgások is folyamatosabbak lehetnének. (Az FPS sem az igazi 50/60Hz-cel...)[/quote]

De FPS-nel nincs Motion Blur

[Victor]

idézet:

---

Ezt írta max-pain:
Peldaul hol?
En meg csak olyat lattam, hogy valahol ezt hasznaltak, valahol azt, de az eredmeny ugyanaz volt.[/quote]

Visszanéztem 1-2 helyre, és tényleg csak a progresszívbõl van kettõ ebben a formában (50p/60p és 25p/30p). Az i-bõl is kettõ van, de ilyen formában: 50i/60i és bizonyos 25/30PsF. Emellett, az általad is belinkelt oldalon szerepel egy ilyen szöveg:

"This version of the standard reaches out to encompass the 50Hz- and 60Hz-based 1920 × 1080 scanning formats in both their progressive and interlaced aspects. In addition it introduces the recently developed progressive sequential frame (PsF) concept as applied to the 24-, 25- and 30Hz frame systems."

Ugyebár pl. a PAL rendszerben másodpercenként 25 egész kép, azaz frame van... Ezért azt gondolnám, az utóbbiak jelentik a régi frissítési értékeket (amit legalábbis a számtekben 25i/30i-nek írnának normális esetben), és így az 50i/60i már új frissítések lennének.

De sajnos ennek meg ellentmond, hogy pl. a 50p-s adásnak 2x annyi a bitrátája (ezen ajánlás szerint), mint az összes többinek kategórián belül (50i, 25PsF, 25p), pedig egy 50Hz frame-, azaz 100Hz field-sebességû interlace-nek kb. ugyanannyi lenne a sávszélesség-igénye, mint az 50p-nek.

Ergo:

idézet:

---

De FPS-nel nincs Motion Blur [/quote]

Ez inkább a film-kamerákra jellemzõ, a CCD-sekre kevésbé. Nem véletlenül fejlesztett ki (elõször?) pl. a Philips egy egész célchipet, ami leköveti a mozgásokat, és közbülsõ képkockákat számol ki, így csinál 25i/30i-bõl 50i/60i-t (valódit). A technika náluk a "Natural Motion" nevet kapta. (Az elsõ ezzel a chippel készült TV elnyerte 2001(?)-ben az év televíziója díjat egy nagyobb ipari szervezettõl.) Ez elég jól mûködik (250eFt feletti TV-kben), nagyon széppé teszi az enélkül a 100/120Hz-re alakítás közben 2-frémessé váló mozgásokat, látszólag duplázott, ill. kicsit szõrös éleket (i vagy p megjelenítéstõl függõen). De néha azért picit hibázik, és persze ez nem is csoda, valszeg lehetetlen tökéletesen megoldani. (Érdekes módon ez a technika [P.'s N.M.] már harmadszorra merül fel itt mostanában.)

(Ez azt is tudja, hogy ha [úgymond] PsF-ben sugárzott anyagot érzékel [eredetileg 24fps-es filmek], akkor azt egyben 50fps-essé alakítja, és utána ezt simán megduplázza. Ez utóbbi duplázást már alig lehet látni, szemben a 24/25fps "darabosságával". De a technika további gyorsításával még azt is megtehetné, hogy 3 közbülsõ képkocka kiszámolásával teljesen simává teszi a mozgásokat. Lehet, hogy mára már ezt is megvalósították, 1-2 éve nem követem az eseményeket ezzel kapcsolatban.)

De normális esetben szvsz nem a TV-knek kellene új képkockákat "kitalálnia", hogy eltüntesse a zavaró effekteket, hanem eleve így kellene sugározni (és persze felvenni is) az anyagot, azaz több fps-sel.

[ 2004. január 07.: Victor szerkesztette a hozzászólást ]

[Krinyo]

A Windows Media 9-es playerrel akartam kezdeni a ma reggeli hirezest + a screenshotokat tartalmazo linkkel, de ugy tunik megeloztetek.

En speciel orulok, hogy a WMV9 probalgatja szarnyait ilyenforman: megerdemli, nagyon jol sikerult kodek, lenyegesen tobb lehetoseg van benne, mint az MPEG-alapu adasban.

[ 2004. január 07.: Krinyo szerkesztette a hozzászólást ]

[Krinyo]

H.Andras: nem terveztek feltenni egy lavort a tetore? Minimalis befektetes kell (ha van PC), csak egy SkyStar2-es kartya, egy DVBViewer full verzio es egy Radeon (vagy nemsokara S3 Deltachrome) videokartya, utobbinal kapasbol kapsz nagy felbontasu, komponens jelet...
Mar ket tesztadas is van ami Europabol foghato, el lehetne jellel latni vegre azt a kivetitot.

Krinyo

[H.Andras]

Hat mint fentebb mar irtam lavor fennt van, PC nincs, es nem is lesz, belteri egyseggel szeretnem megoldani, az tutibb megoldas (rovid kabelek kephez es hanghoz, taviranyito, jobb minoseg stb miatt), csak egyelore nem tudom hol lehet kapni, es mennyiert...
A lavor mar ott figyel a teton, pillanatok allatt be lehetne uzemelni. Ha osszejon igerem lehet bejonni hozzam es megnezni.

Viktor elfelejtettem a prividre valaszolni, de itt megteszem. Barmikor be tudsz ugrani hetkoznap 10-6 ig nyitva vagyunk.

[Krinyo]

HD-kepes belterit en sem tudok itthon sehol, ezert lett volna megoldas a HTPC. Windows Media 9-et meg tutira nem eszik egyik muholdvevo sem...

Krinyo

[Victor]

idézet:

---

Ezt írta Krinyo:
HD-kepes belterit en sem tudok itthon sehol, ezert lett volna megoldas a HTPC. Windows Media 9-et meg tutira nem eszik egyik muholdvevo sem...[/quote]

Ha most nem is (?), hamarosan biztos. Nem hajlandó mindenki beszerezni egy (akár 2., 3.) Windows-os PC-t emiatt.

[H.Andras]

Philipsnek elvileg van, lehet, hogy azt tudok majd szerezni. Elobb utobb biztos lesz, kinnt se PC-rol nezi az emberek tobbsege. Igazabol lusta vagyok utananeznia neten, hogy milyen keszulekek leteznek, meg most ugyse megyek kulfoldre.

Amig volt PC-m arrol neztem a TV-t kivetiton. Eloszor PCTVpro, aztan kulso ViewSonic dekoder, es gaz volt a kep. Vegen meguntam, vettem egy SVHS videot 55 rugoert, es azzal most tokeletes. Mar ha a szellemkepes gagyi kabeltevest lehet tokeletesnek nevezni... Mindenesetre a video tunerje legalabb pluszba nem ront rajta..

[H.Andras]

Windows media 9 nem izgat, mert az meg kevesbe terjed egyelore mint a HD adas. Meg nekem nem is tetszett.. 1080i HDfelvetel siman lemosta minosegben a 1080i WMV9-et, meretben persze nem.

Egy dologrol meg nem esett itt szo. Amint elterjednek a Blue Ray-es asztali felvevok playerek, az majd fellenditi a HDTV megjelenitok terjedeset. A Sony ugyebar mar kihozta a kis cuccat, beepitett muholdvevovel mar tavaly marciusban, lassan lesz USA-ban, es Europaban is, a Pioneer is dolgozik az ugyon, es mas gyartok is, persze realisan nezve meg evek kellenek, hogy megfelelo mennyisegu film kijojjon ra, de aztan nem lesz megallas, akarcsak a DVD eseteben tortent.

[Krinyo]

Hat nemtom, nekem ugy tunik Blu-Ray halott dolog. Lassan 7-8-9 honapja lehet kapni - elmeletileg - a Sony keszuleket, megsem olvasni rola sehol. Nincs media, nincs lejatszo/felvevo... meg Japanban sem cikkezik agyon a cuccot.

Raadasul bejott a kepbe a Toshiba-NEC altal vegre DVD Forummal elofogadtatott, kedvezobbnek tuno HD-DVD formatum, ami nyilvanvaloan a Blu-Ray ellenfele.

Milyen Windows Media 9 forrast lattal? Ugye nem az MS fele promo videok alapjan itelsz? T2 Extreme jart nalad?

Krinyo

[H.Andras]

Coralreefet lattam, T2-bol csak screenshotot, de nem az igazi, es T2-on kivul tudtommal wmv9 sem hoz ki semmit. Egyebkent ott van a hwsw fooldalon wmv9 kompatibilis lejatszo 75 rugoert. igaz, hogy dzsunka, de mar van

[S W]

Nekem Kathrein UFD 515 dig. beltérim van de ha átállítom az Euro 1080-ra hanyatt esik az egész. Küldtem egy e-mailt a Kathrein-nek és azt válaszolták hogy valószinüleg egy éven belül nem is lesz a kínálatukban HDTV vételére alkalmas vevõ!
Azért egy picit felment a pumpám..... :confused: