[melon]

Idézet: hajsza - Dátum: 2004. máj. 21, péntek - 21:35

Lehet, hogy ha egy régi 14"-os "röntgenkészülékrõl" váltasz TFT-re, akkor azért látni fogod a különbséget. 

Nem kell 'röntgenkészülék' elõtt ülni ahhoz, hogy egy TFT képén észrevegyél bármilyen különbséget a CRT-khez képest.
Például sokkal élesebb a kép, na ehhez mit szólsz
Persze mindenki másképp nézi a monitora képét... Lehet, hogy némelyek semmit se vesznek észre?

Szerkesztette: melon 2004. 05. 21. 21:00 -kor

[Victor]

Idézet: VAZUL - Dátum: 2004. máj. 21, péntek - 16:53

..nekem sajnos már sikerült egyszer-kétszer belenyúlnom tuti sz*rba  és ez még új terep is számomra.  Még kevés emberke van aki 17' feletti TFT-t használ játékra, márpedig a 17'-sok között jobban elõfordul 16ms-es. Egyik ismerõsöm azt tanácsolta bírjam még ki egy kicsit mert most jönnek majd a 12 és ez alatti ms-es moncsik.. hát nem tudom.. azért én megnézek egy ilyen samsungot mûködés közben.. 
thx

Nem biztos, hogy azokra annyira érdemes várni. Errõl beszéltem fent: ezek - legalábbis a mostanában megjelent 14 és 12ms-es monitorok - állítólag (THG, valamelyik legutóbbi TFT cikk) inkább csak papíron gyorsabbak, speciális kürülmények között (feketébõl fehér, ill. fehérbõl fekete váltásokkor - a szabvány ezt méri). És ezek nem olyan hûdeszuperjók képminõségben (TN panel). Hacsak nem FPS/fps-megszállott valaki, ha már várni akar, érdemesebb a lassabban, de ugyancsak gyorsuló, ugyanakkor igazán jó képminõséget nyújtó típusokra várni. (Szóval, a "jóság" fokmérõje nálam nem csak a "ms".)

[Yany]

Érdekes, hogy zárójelbe raktad a legfontosabb gondolatot. Én sem véletlenül gyûjtöttem be egy 20 ms-osat. Persze (mielõtt érzékenyen érint, hogy megint a Hyundai-om mellet szólék) ennél is van jobb, csak hát mire...

Yany

[VAZUL]

Idézet: Yany - Dátum: 2004. máj. 21, péntek - 19:13

Iiyama ProLite E511S:
- Honlap: http://www.iiyama.com/pages/startseite.asp...|0|0|0|2|0|2330
- Link: http://prohardver.hu...?mod=10&id=5763
- Teszt: http://www.tweakers.net/reviews/486 (német, vagy holland)
- Panel: IPS!!!
- Válaszidõ: 16 ms
- Egyéb: 1600x1200-as felbontású, 20"-os!

brrrr.. ez egy zombi.. 16ms és ips panel.. nagyker ára is bruttó 300 e kemény magyar forint.. ez nálam a lélektani határon bõven túl van.. a samsung is túllépné árban de a felett még szemet hunynék..   
köszi a linkeket

"ha már várni akar, érdemesebb a lassabban, de ugyancsak gyorsuló, ugyanakkor igazán jó képminõséget nyújtó típusokra várni"

a samsungról pont az jön le mindenhol, hogy "arany középút" ergo jó fejlesztés és technikailag elõremutat.. de még nem tökéletes.. ehh.. nem jó ez sehogysem.. ha utánaolvasok az a baj, ha nem olvasok utána akkor meg az a baj.. 

Szerkesztette: VAZUL 2004. 05. 22. 00:18 -kor

[Victor]

Idézet: Yany - Dátum: 2004. máj. 21, péntek - 21:59

Érdekes, hogy zárójelbe raktad a legfontosabb gondolatot. Én sem véletlenül gyûjtöttem be egy 20 ms-osat. Persze (mielõtt érzékenyen érint, hogy megint a Hyundai-om mellet szólék) ennél is van jobb, csak hát mire...

Yany

Nem az volt ott a baj, hogy védted, hanem ahogy (a körülményeket figyelembe véve). Az, hogy téged nem zavar, hogy pl. kisebb fejmozdulatokra is változik a képen a fényerõ eloszlása (egyátalán, hogy van eloszlása), a fekete(/sötét árnyalatok) már borús idõben is szürkés (ha nagyobb felületen van), a színárnyalatok, fõleg a sötétebbek nem valami jók, és hogy valamiért nem látod a váltakozó pepita színkeverést (ami itt az alap 262e színbõl 16M-t csinál), az személyes érzékenység/érzéketlenség kérdése...

A pepita váltakozást a sokan állóképnél nem veszik észre, fõleg egy adott pontra nézve tényleg nem nagyon látható (én sajnos még ilyenkor is látom), de pl. szempásztázásnál már igen, és fõleg mozgó dolgok követésénél már igencsak észrevehetõ. Pl. lassú mozgásnál látszólag mintegy együtt "úszik" a mozgó testekkel, amik úgy néznek ki, mintha a pepita minta is hozzájuk tartozna, sõt, erõsebb, mint a test saját finomabb mintázata. Ez jól látszott pl. a Fish screensavernél, ami sok helyen ment korábban, ahol monitorokat állítottak ki. (Sajnos pl. a MM-ben most egy idétlen, szarul bedigizett MM-reklám megy, ami alkalmatlan a monitorok rendes megvizsgálására - talán éppen ezért tették ezt be. Mondjuk attó még látszik a pepitázás.) Egyes ismerõseimet nem zavarja ez, más ismerõseimet meg nagyon. (Az összes újabb TN csinálja ezt a pepitázást.)

Szerkesztette: Victor 2004. 05. 22. 15:08 -kor

[Füleske]

Idézet: Victor - Dátum: 2004. máj. 22, szombat - 16:04

Mondjuk attó még látszik a pepitázás.) Egyes ismerõseimet nem zavarja ez, más ismerõseimet meg nagyon. (Az összes újabb TN csinálja ezt a pepitázást.)

12-16 - osok is vagy csak a 20-asok ?

[Victor]

Idézet: Füleske - Dátum: 2004. máj. 22, szombat - 18:52

12-16 - osok is vagy csak a 20-asok ?

Mármint mire vonatkozik a kérdés? Zavarja, vagy csinálja? Ha az utóbbi: (gyors c&p) Az összes újabb TN csinálja ezt a pepitázást. (A újabb alatt a 20ms, vagy gyorsabb értendõ.)

(ps. közben jót röhögtem az "attó"-mon. )

Szerkesztette: Victor 2004. 05. 22. 22:25 -kor

[Füleske]

Idézet: Victor - Dátum: 2004. máj. 22, szombat - 23:09

Mármint mire vonatkozik a kérdés? Zavarja, vagy csinálja? Ha az utóbbi: (gyors c&p) Az összes újabb TN csinálja ezt a pepitázást. (A újabb alatt a 20ms, vagy gyorsabb értendõ.)

(ps. közben jót röhögtem az "attó"-mon. )

Mármint hogy a 12-16 ms - os tn panelok is pepitáznak-e , vagy csak a 20 ms - os boe-hydis - ek ?
Mert a 12-16 ms - osok pepitázását még nem írta senki. Te milyen 12-16 ms - os tft - t láttál ami ezt csinálja ? 

[Victor]

Idézet: Füleske - Dátum: 2004. máj. 23, vasárnap - 3:37

Mármint hogy a 12-16 ms - os tn panelok is pepitáznak-e , vagy csak a 20 ms - os boe-hydis - ek ?
Mert a 12-16 ms - osok pepitázását még nem írta senki. Te milyen 12-16 ms - os tft - t láttál ami ezt csinálja ? 

Dehogynem írta senki. Többen is írták, pl. a THG is többször írt errõl (mondjuk szerintük Q17 nem csinálja, de ez egy hülyeség, mert teljesen jól látni, csak egy kicsit gyorsabb a váltakozás, így kicsit kevésbé feltûnõ; és szerintem magát a mûveletet sem teljesen jól írták le, de mindegy).

Amiken láttam: Samsung kb. 2 évesnél fiatalabb TN-es monitorai (ezek közül az összes 17"-es, és az újabb 15"-ösök - a korábbi 15"-ösei másfajta dithert használtak még; korábbi 17"-est nem láttam tõlük), Viewsonic VP171B/S (16ms), az említett Hyundai Q17, LG1710B/S, és tulajdonképpen az összes egyéb márka 16ms-es TN-es monitora, amit láttam.

Úgy tûnik, a TN-ek egyszerûen nem tudnak 256 fényesség-fokozatot fizikailag megjeleníteni, csak 64-et (6+6+6 bitesek), ezért van szükség ditheringre. Korábban másfajta (típustól függõen láthatóbb, vagy kevésbé látható) dithert használtak, de egy ideje mindenki (mind a 4-5 TN panelgyártó) átállt erre a pepitázó változatra. Egyébként ahol korrekten van megadva a színárnyalatok száma, ott 16.2M-van írva, 16.7M helyett, mert annyi jön ki a 18bit+ditherbõl.

Szerkesztette: Victor 2004. 05. 23. 06:46 -kor

[Füleske]

Idézet: Victor - Dátum: 2004. máj. 23, vasárnap - 7:36

Dehogynem írta senki. Többen is írták, pl. a THG is többször írt errõl (mondjuk szerintük Q17 nem csinálja, de ez egy hülyeség, mert teljesen jól látni, csak egy kicsit gyorsabb a váltakozás, így kicsit kevésbé feltûnõ; és szerintem magát a mûveletet sem teljesen jól írták le, de mindegy).

Amiken láttam: Samsung kb. 2 évesnél fiatalabb TN-es monitorai (ezek közül az összes 17"-es, és az újabb 15"-ösök - a korábbi 15"-ösei másfajta dithert használtak még; korábbi 17"-est nem láttam tõlük), Viewsonic VP171B/S (16ms), az említett Hyundai Q17, LG1710B/S, és tulajdonképpen az összes egyéb márka 16ms-es TN-es monitora, amit láttam.

Úgy tûnik, a TN-ek egyszerûen nem tudnak 256 fényesség-fokozatot fizikailag megjeleníteni, csak 64-et (6+6+6 bitesek), ezért van szükség ditheringre. Korábban másfajta (típustól függõen láthatóbb, vagy kevésbé látható) dithert használtak, de egy ideje mindenki (mind a 4-5 TN panelgyártó) átállt erre a pepitázó változatra. Egyébként ahol korrekten van megadva a színárnyalatok száma, ott 16.2M-van írva, 16.7M helyett, mert annyi jön ki a 18bit+ditherbõl.

OK , azt tudtam , hogy a tn - ek a gyorsaságuk miatt 18 bites ditherre kényszerülnek , de azt nem tudtam , hogy ezért ezek mind pepitáznak. Én azt hittem ez két külön dolog. Akkor viszont nemcsak a színek , hanem a pepitázás miatt is gáz az összes 12-16 ms tn panel. Már csak arra vagyok kíváncsi , hogy az s-ips 16 ms - ot hogy csinálták meg (bár a THG szerint (asszem ott olvastam) közük nincs a 16 ms - hoz , tehát csak marketing fogás ?). Nomeg a Samsung a 20 ms - os pva - t.
A régebbi tn - eknél valószínû azért nem láttál pepitázást , mert azok még 25 ms - osak és nem kényszerülnek ditherre.

[SpeRo]

Hello Mindenki

Átböngésztem az egész topikot...
Ami számomra 1értelmü, hogy ha az ember 19"-os TFT-t akar, akkor a Samsung 193P
a tökéletes megoldás.
De igazából ha 17"-osat akarok venni, akkor elég zavaros a kép. A Metro-ban láttam
külsõre nagyon tetszetõs Sony monitort 17" és 19"-ossat meg Fujitsu-Siemens, Relisys
(asszem igy kell irni). Ezek közül érdemes választani, vagy nézzek másikat?
Igazából a 17"-os lenne az igazi az alacsonyabb ára miatt.
Netezésre meg FPS-re (Counter-Strike) lenne használva.
Ugyan mondjatok már tippet, mit vegyek!
Köszi

SpeRo

[JonesC]

Én ahogy így nézegettem a Samsung 173P felé hajlok egyelõre.

[Yany]

Idézet: SpeRo - Dátum: 2004. máj. 23, vasárnap - 11:54

De igazából ha 17"-osat akarok venni, akkor elég zavaros a kép. A Metro-ban láttam
külsõre nagyon tetszetõs Sony monitort 17" és 19"-ossat meg Fujitsu-Siemens, Relisys
(asszem igy kell irni). Ezek közül érdemes választani, vagy nézzek másikat?
Igazából a 17"-os lenne az igazi az alacsonyabb ára miatt.
Netezésre meg FPS-re (Counter-Strike) lenne használva.
Ugyan mondjatok már tippet, mit vegyek!
Köszi

SpeRo

Na én pont ezekre használom a monitoromat. Ezekre tökéletes a Hyundai Q17. Itthon 70% CS, 25% netezés folyik, munkahelyemen 10% net, 90% munka (szoftverfejlesztés), s mindegyik helyen Q17essel nyomjuk. Ezekben semmi hátrányát nem érzem. CS-ben a scout és aim szervereken gyakok (szerényen megjegyzemm nem is oian rossz eredménnyel), úgyhogy biztos, hogy nem ez a monitor a visszafogó tényezõ. A többi moncsiról nem tok tapasztalatot mondani, mert azokról lemondtam már elsõ nyaggatásra.

Amin még érdemes gondolkodnod (bár a CSés terveid miatt annyira mégsem ajánlom), az a Samsung 172X, sztem nézz utána.

Remélem segítettem,

Yany

[JonesC]

Ez milyen paneles lehet?
Specifications    top of page 


• Model: SDM-HS73P/B

• Display Type: LCD

• Technology: TFT Active Matrix – X-Brite

• Grille/Dot Pitch: 0.264

• Screen Size/Viewable Image Size: 17.0"

• Cabinet Color: Silver and Black

• Audio: N/A

• fh (kHz): 28-80

• fv (Hz): 48-75

• Maximum Resolution: 1280 x 1024

• Recommended Resolution: 1280 x 1024

• Contrast Ratio (max): 500:1

• Luminance: 400 cd/m2 

• Viewing Angle (H/V): 160/160

• Response Time: 16ms

• Colors: 16.19 mil.

• Color Temperature Control: 9300, 6500,K + user

• Power Requirements: 100-240V

• Power Supply: Internal

• Typical Power Consumption (Watts): 33

• Max Power Consumption (Watts): 45

• Active Off Power Consumption (Watts): 1

• Signal Input Connector(s): HD15

• Dimensions (WxHxD inch): 17.4 x 15.9 x 8.5

• Footprint: 1.03

• Weight (Monitor): 12.9 lbs

• Warranty: 3 years

MVA?

[Fzoli]

Idézet: JonesC - Dátum: 2004. máj. 24, hétfõ - 21:55

Ez milyen paneles lehet?

• Model: SDM-HS73P/B 

• Viewing Angle (H/V): 160/160

• Response Time: 16ms

• Colors: 16.19 mil.

MVA?

A paraméterek alapján szerintem ez egy TN panel.

A Prad.de-n a listában szerepel egy SDM-HS73P (ami gondolom egy régebbi változata ennek), és ott TN panelt írnak és 140 fokos láthatóságot.

Egy MVA panelnél a láthatóságnak legalább 170 foknak kellene lennie.

[Stingerdf]

Ha jól tudom, a valódi 12 ms-os 172X-ekben PVA panel van, úgyhogy emiatt játékra nem túlzottan alkalmasak, kb úgy teljesítenek, mint egy 25-ös TN+Filmes.

[JonesC]

Ezt most nem értem a 16.2M színt tudja a TN? Már egy csomó minden volt írva, most akkor melyik a jó a panelek közül?

[Victor]

Idézet: Fzoli - Dátum: 2004. máj. 24, hétfõ - 20:12

A paraméterek alapján szerintem ez egy TN panel.

A Prad.de-n a listában szerepel egy SDM-HS73P (ami gondolom egy régebbi változata ennek), és ott TN panelt írnak és 140 fokos láthatóságot.

Egy MVA panelnél a láthatóságnak legalább 170 foknak kellene lennie.

Itt a 160/160 valszeg 1:5 ratio mellett értendõ. Szabványosan a 10:1 szokott megadva lenni, ahol már kisebbek szögek. (Az MVA 10:1 mellett 170+). Meg itt van a 16.2M (vs. 16.7M) szín. (Mondjuk sokszor itt is 16.7-et írnak, mert az a szokásos, stb.)

[Victor]

Idézet: Stingerdf - Dátum: 2004. máj. 24, hétfõ - 20:50

Ha jól tudom, a valódi 12 ms-os 172X-ekben PVA panel van, úgyhogy emiatt játékra nem túlzottan alkalmasak, kb úgy teljesítenek, mint egy 25-ös TN+Filmes.

Nem, a 172X-ben TN van. Most. Legelõször valami mással szállították, valszeg akkor volt PVA (még a legelsõk közül lehetett akkor az a panel is).

Szerkesztette: Victor 2004. 05. 24. 22:59 -kor

[Victor]

Idézet: JonesC - Dátum: 2004. máj. 24, hétfõ - 21:34

Ezt most nem értem a 16.2M színt tudja a TN? Már egy csomó minden volt írva, most akkor melyik a jó a panelek közül?

Túl sok az adat? Próbáld rendszerbe állítani...

A kérdésedet így kellene módosítani, hogy megválaszolható legyen: "mire mi a legjobb?" - így már könnyen találhatsz válaszokat e topikban is.