[SFIJ]

Idézet: Moby - Dátum: 2004. máj. 5, szerda - 21:12

Eszembe jutott nekem is, de nem ez történik (pause funkcióval félképenként fogható, szépen eltáncolnak) ráadásul nincs raszternyi "szünet", érdekes dolog ez, nemtudom demozni, és ne is menjünk el efelé, mert nem ezért hoztam fel (eddig sikerült idomulni a problémához, kikerülöm...),  és sanyibp-t sem viszi közelebb a megoldáshoz, azért a válaszokat köszönöm,.

Ps.: THOMSON 29DF400G az elkövetõ, nem egy ritka darab, gondolom rakat más típusban is u.ez az elektronika(már csak a service menu-bõl kiindulva), sz'al nem tartom nehéz dolognak, hogy más is beleszaladjon.

Most hogy bele gondolk telleg ugyanez van, ha 17"-os moncsi EGA kepet kap (DOS) De almomban se gondoltam volna, hogy vannak olyan TVk amiknek olyan precizios a fokuszuk, hogy 19%-os 'sorvastagrsag' novekedes meglatszik mar a kepernyon

[Victor]

Idézet: Pantomin - Dátum: 2004. máj. 6, csütörtök - 13:48

Sziasztok!

Találtam egy oldalt, és érdekelne, hogy a hozzáértõk mit szólnak hozzá. Én nem értek hozzá, de nekem egy kicsit egyszerûnek tûnik. Bár így lenne:

http://www.nexusuk.o...scart/index.php

Várom véleményeteket  

Mûködhet. És csak nem próba nélkül publikálták. (Az ügyesség az egyszerû megoldáshoz kell, nem a túlbonyolításhoz.) De ATI-hoz felesleges.

Szerkesztette: Victor 2004. 05. 06. 17:50 -kor

[Victor]

Idézet: Pantomin - Dátum: 2004. máj. 6, csütörtök - 14:13

Ja, és bocsánat, le tudná nekem fordítani valaki, hogy a hozzávalókból mi és milyen kell? Köszönöm      

Mármint az elsõ oldalra gondolsz? Az kicsit hosszú a hobbi-fordításhoz, az alkatrészekkel kapcsolatban meg nincs mit fordítani.

(u.i. nem lenne már ideje legalább angolul elkezdeni megtanulni?)

[Victor]

Idézet: Moby - Dátum: 2004. máj. 5, szerda - 19:12

Eszembe jutott nekem is, de nem ez történik (pause funkcióval félképenként fogható, szépen eltáncolnak) ráadásul nincs raszternyi "szünet", érdekes dolog ez, nemtudom demozni, és ne is menjünk el efelé, mert nem ezért hoztam fel (eddig sikerült idomulni a problémához, kikerülöm...),  és sanyibp-t sem viszi közelebb a megoldáshoz, azért a válaszokat köszönöm,.

Ps.: THOMSON 29DF400G az elkövetõ, nem egy ritka darab, gondolom rakat más típusban is u.ez az elektronika(már csak a service menu-bõl kiindulva), sz'al nem tartom nehéz dolognak, hogy más is beleszaladjon.

Pause-kor természetesen ugyanaz a félkép megy kifele újra és újra. De nem a képtartalom a lényeg.

[Victor]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2004. máj. 6, csütörtök - 15:59

Most hogy bele gondolk telleg ugyanez van, ha 17"-os moncsi EGA kepet kap (DOS) De almomban se gondoltam volna, hogy vannak olyan TVk amiknek olyan precizios a fokuszuk, hogy 19%-os 'sorvastagrsag' novekedes meglatszik mar a kepernyon

Szerintem nem is az látszik meg (vagyis nem is tudom, mire gondolsz, mi ez a 19%), hanem amit mondtam, hogy nem kapcsol be az egysoros eltolás (aminek minden második félképnél kellene).

Az EGA kép is egy nem-interlace, kevés sorszámmal megáldott üzemmód, olyasmi, mint egy nem-interlace video-jel.

Hasonló képet produkált pl. a C64 a TV-n (és persze monitoron is).

De tényleg jó fókusznak kell lenni ahhoz, hogy ennyire kijöjjön a dolog.

Szerkesztette: Victor 2004. 05. 06. 18:11 -kor

[Pantomin]

Idézet: Victor - Dátum: 2004. máj. 6, csütörtök - 18:50

Mármint az elsõ oldalra gondolsz? Az kicsit hosszú a hobbi-fordításhoz, az alkatrészekkel kapcsolatban meg nincs mit fordítani.

(u.i. nem lenne már ideje legalább angolul elkezdeni megtanulni?)

Shit, you are right again Victor!

Szóval, nem a fordítással van a gond, legalábbis remélem (másfél év eltöltése után a ködös Albionban) , hanem az alkatrészek miben létével. De igazad van, talán egy kicsit önállósítani kellene magam, és nem mindig mástól várni a választ.
De azért köszönöm, hogy legalább megnézted. 

[Victor]

Idézet: Pantomin - Dátum: 2004. máj. 6, csütörtök - 17:13

Szóval, nem a fordítással van a gond, legalábbis remélem (másfél év eltöltése után a ködös Albionban) , hanem az alkatrészek miben létével. De igazad van, talán egy kicsit önállósítani kellene magam, és nem mindig mástól várni a választ.
De azért köszönöm, hogy legalább megnézted. 

Ott vannak az értékek a táblázatban. Az ellenállásokhoz tartozik teljesítmény-érték is a gyakorlatban, de itt az nem számít, ha így kéred, 0.25 vagy 0.125 Wattosat fognak adni, és az jó is lesz. Szóval, ha bemész egy elektronikai boltba, akkor megkapod, ami kell.

De ha még egyátalán nem csináltál ilyet (pl. forrasztópákád van?), jobb lenne másra bízni.

Szerkesztette: Victor 2004. 05. 06. 18:30 -kor

[SFIJ]

Idézet: Victor - Dátum: 2004. máj. 6, csütörtök - 19:03

Szerintem nem is az látszik meg (vagyis nem is tudom, mire gondolsz, mi ez a 19%), hanem amit mondtam, hogy nem kapcsol be az egysoros eltolás (aminek minden második félképnél kellene).

Az EGA kép is egy nem-interlace, kevés sorszámmal megáldott üzemmód, olyasmi, mint egy nem-interlace video-jel.

Hasonló képet produkált pl. a C64 a TV-n (és persze monitoron is).

De tényleg jó fókusznak kell lenni ahhoz, hogy ennyire kijöjjön a dolog.

1) 19%=> 625/525=1.19....
2) Ez nem tud megtortenni, mert pontosan azert all paratlan szamu sorbol a tv szabvany, hogy meglegyen az offset a 2 felkep kozott. Amikor az elektronagyu elkezdi rajzolni a 313. sort a kep alajan, akkor annak a masik felet a kep tetejen fejezi be. Ez nem lathato, vak (ures sorokban) tortenik pontosan azert hogy ne kepzodjon egy fuggoleges vonal a kepernyo kozepen.
3) igen az, de itt arra hoztam fel peldanak, hogy jol fokuszalt moncsi eseten bezony jol latszik a sor-ok trace-e nagy kepernyos monitoroknal, alacsony felbontasban.
4) lehet

5) errol beszelunk, nem? A sors fintora hogy az emberek epekedve vadasznak az ilyen fotoboltos fiterek utan

Szerkesztette: SFIJ 2004. 05. 06. 18:30 -kor

[Victor]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2004. máj. 6, csütörtök - 17:30

1) 19%=> 625/525=1.19....
2) Ez nem tud megtortenni, mert pontosan azert all paratlan szamu sorbol a tv szabvany, hogy meglegyen az offset a 2 felkep kozott. Amikor az elektronagyu elkezdi rajzolni a 313. sort a kep alajan, akkor annak a masik felet a kep tetejen fejezi be. Ez nem lathato, vak (ures sorokban) tortenik pontosan azert hogy ne kepzodjon egy fuggoleges vonal a kepernyo kozepen.
3) igen az, de itt arra hoztam fel peldanak, hogy jol fokuszalt moncsi eseten bezony jol latszik a sor-ok trace-e nagy kepernyos monitoroknal, alacsony felbontasban.
4) lehet
5) errol beszelunk, nem? [IMG] A sors fintora hogy az emberek epekedve vadasznak az ilyen fotoboltos fiterek utan

1) Ja, értem. Ez persze egy kicsit látszik, de annyira, mint amit Moby írt, hogy világosan látszanak a sorok között az egysornyi fekete sávok (ha jól értettem), mivel az interlace kép páros és páratlan félképeihez tartozó sorai egy normál méretû TV-n kicsit még át is fedik egymást (legalábbis normális esetben úgy van beállítva a fókusz), NTSC-ben sem szaban látszania sötét soroknak.
2) Attól még megtörténhet, találkoztam már olyan esettel. Már jópár éve vannak egyszerûbb képstabilizáló áramkörök a TV-kben is, amik némileg beleszólnak, hogyan is mozogjon az elektronsugár, és azt megzavarhatja egy olyan idõzítés, amire nincs felkészítve.
3) OK, de az már olyan alacsony sor-bontású (200 vagy 350), hogy sokkal közelebb esik egy nem-interlace video képhez (313 vagy 262), mint egy interlace NTSC képhez (525).
4) Biztos. Tudom.
5) Ilyesmi, bár ez a kép erõsen "stilizált".

[Moby]

Idézet: Victor - Dátum: 2004. máj. 6, csütörtök - 18:54

Pause-kor természetesen ugyanaz a félkép megy kifele újra és újra. De nem a képtartalom a lényeg.

Természetesen nem is a tartalomra gondoltam gondoltam: "...szépen eltáncolnak" - tehát pause-ból kiresztve látom másik félképet lejjeb, vagy feljebb (attól függõen, hogy...), de természetesen ugyanígy látszik az "elcsúszás" ha felváltva fogom az egyik majd a másik félképet.

SFIJ:
Látom nem hiszel nekem Nem állítottam hogy ez látszik, csupán azt, hogy a hatás ilyen, bár a menük (a készüléké) épp ennyit "nyúlnak", és ha feltételezem, hogy minden sor a helyén van (márpedig...), akkor valszeg ezt látom. Namost azt azért nem hinném, hogy hogy ez az igenjó fóksznak köszönhetõ, itt ugye egy olcsó készülékrõl van szó, átlagos(an szar) fókusszal, konvergenciával, miegyébbel, talán a maszknak lehet köze hozzá (nem akarok ostobaságokat tippelgetni, nem asztalom a TV belvilága), vagy vmi egész másnak   Ha kerül egy erre alkalmas kamera a kezem ügyébe, készítek róla egy használható shotot érdekességképp.

[Victor]

Idézet: Moby - Dátum: 2004. máj. 6, csütörtök - 17:57

Természetesen nem is a tartalomra gondoltam gondoltam: "...szépen eltáncolnak" - tehát pause-ból kiresztve látom másik félképet lejjeb, vagy feljebb (attól függõen, hogy...), de természetesen ugyanígy látszik az "elcsúszás" ha felváltva fogom az egyik majd a másik félképet.

Na, akkor most már csak az a kérdés, hogy mennyivel lejjebb jelenik meg az egyik, mint a másik? Pont fele annyival, mint a másik félképhez tartozó sorok, vagy közelebb hozzá lefelé vagy felfelé. Mert az utóbbi eset is elõfordul, tahát hogy nem megfelelõen van pozicionálva a páros fékép! De a hatás hasonló, csak nem annyira szélsõséges, minha semennyi eltolás sem lenne.

Ha pont "félúton" van, azaz megfelelõ az eltolás, akkor tényleg csak a kisebb felbontás miatti ritkásabb sorok miatt jobban látható "szüneteket" látod. Egyébként mekkora a TV?

Szerkesztette: Victor 2004. 05. 06. 19:09 -kor

[SFIJ]

Idézet: Victor - Dátum: 2004. máj. 6, csütörtök - 19:56

2) Attól még megtörténhet, találkoztam már olyan esettel. Már jópár éve vannak egyszerûbb képstabilizáló áramkörök a TV-kben is, amik némileg beleszólnak, hogyan is mozogjon az elektronsugár, és azt megzavarhatja egy olyan idõzítés, amire nincs felkészítve.

Az ilyen okossagok, meg a 'digit zajcsokkento' csodak akkor jok, ha kikapcsolhatok. A kepszinkron jelnek PAL esetben a 313. sor kozepen, NTSC esetben meg a 263. sor kozepen kell lenni. Ezeket barmilyen ravasz a szinkronaramkor, fel kell, hogy ismerje. Ez az 'egymasra rajzolt felkepek' eset csak akkor allhat elo, ha hibas a videojel, tehat a 313. (PAL) vagy a 263. (NTSC) sor elejere esik a kepszinkronjel. Ezt elo lehet idezni a htotal/hvisible/hstart/hend VGA regiszterek 'agyatlan' elallitgatasaval

Szerkesztette: SFIJ 2004. 05. 06. 19:23 -kor

[Victor]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2004. máj. 6, csütörtök - 18:22

Az ilyen okossagok, meg a 'digit zajcsokkento' csodak akkor jok, ha kikapcsolhatok. A kepszinkron jelnek PAL esetben a 313. sor kozepen, NTSC esetben meg a 263. sor kozepen kell lenni. Ezeket barmilyen ravasz a szinkronaramkor, fel kell, hogy ismerje. Ez az 'egymasra rajzolt felkepek' eset csak akkor allhat elo, ha hibas a videojel, tehat a 313. (PAL) vagy a 263. (NTSC) sor elejere esik a kepszinkronjel. Ezt elo lehet idezni a htotal/hvisible/hstart/hend VGA regiszterek 'agyatlan' elallitgatasaval

Adott idõ alatt ér fel a raszter a kép aljáról a tetejére. Ha csak egy képformátumra kell számítani (pl. "PALB"), akkor ezt fixre lehet állítani, és a többit elintézik a szinkron-jelek. De ha pl. NTSC is szóba-jöhet (ill. nem tudom, hogy a különféle PAL típusok idõzítésben eltérnek-e valamenyire), akkor ez a beállítás nem lehet fix. Éppen ha nincs erre valami áramkör, vagy nem elég jó, akkor van az, hogy nem jól lesz pozicionálva a két félkép egymáshoz képest függõlegesen (legalábbis ha nem a natív formátumával hajtják).

Pl. régebben volt egy olyan monitorom (Amigához), amin egy potival kellett állítani, hogy mennyi legyen az eltolás interlace képnél. És ez jobb volt, mint akkoriban a többi, mert a többin nem volt ilyen poti, de automatika sem, így szinte sosem állt be rajtuk az interlace megfelelõen...

[Moby]

Idézet: Victor - Dátum: 2004. máj. 6, csütörtök - 20:06

Na, akkor most már csak az a kérdés, hogy mennyivel lejjebb jelenik meg az egyik, mint a másik? Pont fele annyival, mint a másik félképhez tartozó sorok, vagy közelebb hozzá lefelé vagy felfelé. Mert az utóbbi eset is elõfordul, tahát hogy nem megfelelõen van pozicionálva a páros fékép! De a hatás hasonló, csak nem annyira szélsõséges, minha semennyi eltolás sem lenne.

Ha pont "félúton" van, azaz megfelelõ az eltolás, akkor tényleg csak a kisebb felbontás miatti ritkásabb sorok miatt jobban látható "szüneteket" látod. Egyébként mekkora a TV?

Félúton van az. 72cm-es. SFIJ smileiainak hatására belementem egy kis mókás tesztelésbe Nos a helyzet az, hogy NTSC vagy PAL60 forrás esetén a pause-al fogott félképeknél nagyobb a sorok között a "szünet" (mind2 félképnél ugyanannyival) és ez jól látható, akár 1-1.5m távolságból is. Persze mérni nem tudnám, de érzékeltetésképp: a képcsõ bal és jobb oldalán van egy-egy pixel "pluszban" (nemtudom hogy szólítja ezt a tv-s szakzsargon), namost ezt PAL-ban az egyik félképet fogva az üres raszter félbenyesi, ugyanabban a félképben az üres sor PAL60 ill. NTSC-ben gyakorlatilag majdnem teljesen kioltja (a másik félkép mind3 üzemmódban ugyanannyira "teríti"). Tehát amikor normál üzem van (nem pause), akkor látom az üres sorok vastagságának különbségét (PAL-on homogén színfelület, PAL60 ill NTSC - (nagyon)vékony fekete sávok).
Érzek én itt némi félreértést az egész ügy kapcsán, mert nem az "üres sorok" zavarnak, hanem mindennek hatása van az egész kép tónusára. Jellemzõ: ha a gyermekem konzolon játszik NTSC-s cuccal, akkor engem szoláriumszintig pakolt fényerõ fogad rendszerint (õ a "játszom és világosítok" elvet követi) Az asztali DVD és a konzol RGB-n lógnak, ott jelentkezik ez szembetûnõen, a pc S-VIDEO-n van, ott kevesbé látszik (ill látszik ott is, de a gyengébb minõség "elmossa"), namost ebben véltem én hasonlóságot felfedezni az elõbbiekben emlitett problémával, ezért hozakodtam elõ vele.

[Victor]

Egyébként végülis lehetséges, hogy sanyibp-nél nem/sem interlace probléma van (szóval hogy nem annyira rossz a helyzet - bár a leírásából erre lehet gondolni), hanem a 640x480-at használja, amivel a TV az NTSC-hez hasonlóan picivel ritkásabb sorokat jelenít meg. Ezesetben át kellene állni a 800x600-ra (vagy ha sikerül beállítani, akkor a 720xötszáznemtudommennyire), az a sima PAL videojelhez hasonló sorszámot tartalmaz, így nem lehet halványabb a kép (csak élesebb és színhûbb az RGB miatt).

[SFIJ]

Idézet: Victor - Dátum: 2004. máj. 6, csütörtök - 20:48

Adott idõ alatt ér fel a raszter a kép aljáról a tetejére. Ha csak egy képformátumra kell számítani (pl. "PALB"), akkor ezt fixre lehet állítani, és a többit elintézik a szinkron-jelek. De ha pl. NTSC is szóba-jöhet (ill. nem tudom, hogy a különféle PAL típusok idõzítésben eltérnek-e valamenyire), akkor ez a beállítás nem lehet fix. Éppen ha nincs erre valami áramkör, vagy nem elég jó, akkor van az, hogy nem jól lesz pozicionálva a két félkép egymáshoz képest függõlegesen (legalábbis ha nem a natív formátumával hajtják).

Pl. régebben volt egy olyan monitorom (Amigához), amin egy potival kellett állítani, hogy mennyi legyen az eltolás interlace képnél. És ez jobb volt, mint akkoriban a többi, mert a többin nem volt ilyen poti, de automatika sem, így szinte sosem állt be rajtuk az interlace megfelelõen...

Victor az Europai TVkben levo telefunken (TDA chipek) eleg tanulekonyak, koszonehto ez a csodalatos VHS technologianak. Nos a lenyeg: szepen merik az fps-t es a soridoket es egy szabalyzokoron keresztul utanamennek a dolognak. Amugy felismerik, hogy 625 vagy 525 sorral kuzdesz es menny az FPS. De azt a frangya kepszinkron jelet az uccso sor kozepen varjak
Van egy csecse vidi TS5336-om. Ezt ra tudtam kenyszriteni mind 480p-re mind pedig 480i-re, gond nelkul.

[Victor]

Idézet: Moby - Dátum: 2004. máj. 6, csütörtök - 18:58

Az asztali DVD és a konzol RGB-n lógnak, ott jelentkezik ez szembetûnõen, a pc S-VIDEO-n van, ott kevesbé látszik (ill látszik ott is, de a gyengébb minõség "elmossa")

Hmm, a kép minõsége nem tudja elmosni a sorokat keresztirányban!... Másról lehet itt szó. Valószínûleg az RGB-n alacsonyabb a jelszint, vagy a PC-s videojel jelszintje túl magas, azaz egyszerûen nagyobb lesz a kontraszt/fényerõ a videojelrõl. (Itt most ugye mindkét jel PAL idõzítésû.)

[Victor]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2004. máj. 6, csütörtök - 19:06

Victor az Europai TVkben levo telefunken (TDA chipek) eleg tanulekonyak, koszonehto ez a csodalatos VHS technologianak. Nos a lenyeg: szepen merik az fps-t es a soridoket es egy szabalyzokoron keresztul utanamennek a dolognak. Amugy felismerik, hogy 625 vagy 525 sorral kuzdesz es menny az FPS. De azt a frangya kepszinkron jelet az uccso sor kozepen varjak
Van egy csecse vidi TS5336-om. Ezt ra tudtam kenyszriteni mind 480p-re mind pedig 480i-re, gond nelkul.

Ez most ellenérv akar lenni, vagy megerõsítés? De mindegy, nem hiszem, hogy minden egyes TV-ben pont ilyen van.

Szerkesztette: Victor 2004. 05. 06. 20:20 -kor

[SFIJ]

Idézet: Moby - Dátum: 2004. máj. 6, csütörtök - 20:58

de érzékeltetésképp: a képcsõ bal és jobb oldalán van egy-egy pixel "pluszban" (nemtudom hogy szólítja ezt a tv-s szakzsargon), namost ezt PAL-ban az egyik félképet fogva az üres raszter félbenyesi, ugyanabban a félképben az üres sor PAL60 ill. NTSC-ben gyakorlatilag majdnem teljesen kioltja (a másik félkép mind3 üzemmódban ugyanannyira "teríti").

Bocs Moby en vagyok valszeg a hibas, de ezt telleg nem ertem.
A maszknak kb igy illik kinezni:

|_|-|_|-|_|-|_|
|_|-|_|-|_|-|_|
|_|-|_|-|_|-|_|

Vagy a masik, amikoris resmaszk van trinitron es tarsai, a lamellakat 2 vizszintes borda fogja ossze.

[SFIJ]

Idézet: Victor - Dátum: 2004. máj. 6, csütörtök - 21:17

Ez most ellenérv akar lenni, vagy megerõsítés? De mindegy, nem hiszem, hogy minden egyes TV-ben pont ilyen van.

Nem ellenerv, csupan annyi, hogyha jo helyen van a megfeleo sorban a kepszinkron jel akkor nem illenek az hogy egymasra rajzolodnak a felkepek. No azt azert ne feledjuk, hogy ez az 'adaptiv' uzemmod egy kapcsolojel hatasara indul el, vagy OSD menuben specifikalhatao hogy a forras sat vagy pediglen vcr, illetve antenna eseteben a nepszokas az hogy a 9-cel oszthato programhelyek eseten kapcsolodik be az 'adaptiv' uzemmod.

Szerkesztette: SFIJ 2004. 05. 06. 20:31 -kor