[Thrawn]

Idézet: Studi - Dátum: 2005. jan. 14., péntek - 21:53

Érdekes kérdés. Ha egy 1,5-1,6 crop faktorú érzékelõtõl kapok számomra elfogadható minõséget, zajszintet, felbontást, csinálnak hozzá megfelelõ nagylátószögû lencséket, akkor nem fog zavarni, hogy az egész felszerelésem 5-6 kilóval könnyebb, mintha mindez full-frame lenne. Persze a csúcs az a full frame, sõt közép-nagyformátumú digitális lesz, de az átlag felhasználónak is kell ám DSLR, amihez az APS méret, vagy esetleg a 4/3 szabvány megfelelõ lehet.
Persze ehhez az is kell, hogy a megfelelõ objektívparkot is magasabb színvonalra emeljék, mert pl az EF-S objektívek kínálata tényleg nem lehet alternatívája az L obiknak.

Az objektívpark akkor lesz elfogadható ár/teljesítmény viszonyú, ha milliós darabszámban tudják gyártani.
Az inci-finci kompakt szenzorokhoz képest valóban jelentõs elõrelépés, de szerintem csak akkor lesz versenyképes, ha az árát sikerül belõni a kompakt kategória csúcsa környékére, de mindenképpen a jelenlegi DSLR-ek alá.

[saen]

Simán van jövõje szerintem a 4/3-os szenzornak, ha el is bukik akkor sem azért lesz, mert nem elég jó.

A full frame 35mm-es dslr-ek (effektíve Canon 1Ds és 1DsmarkII) jelenleg már a középformátummal viaskodik és jó eséllyel le is fogja nyomni. Ilyen minõségre nincs mindenkinek szüksége és pont ezért van esélye ennek a rendszernek. Kisebb, könnyebb, olcsóbb, és ez sokmindenkinek fog tetszeni.

[Studi]

Így érzek én is, hogy jelenleg az 1,5-1,6 crop faktorú szenzorok megfelelnek az átlagos elvárásoknak, és ez csak fejlõdni fog. Kevesebb zaj, nagyobb felbontás egy 20D, D100 kaliberû gépben bõven sok az átlagfelhasználónak. Ha ezt ki tudják egészíteni, olcsóbb, könnyebb, de jó minõségû objektívekkel, akkor csak a profiknak kell FF, vagy nagyobb formátumú gépekben gondolkodni.

[saen]

Idézet: WiZARD - Dátum: 2005. jan. 14., péntek - 22:46

szerintem picit is profibb felhasználásnál egyértelmûen a minél nagyobb (ff 35mm) érzékelõ lesz a fejlõdés vonala...
én már most se vagyok hajlandó olyan objektivért pénzt adni, ami FF érzékelõre ne lenne jó.

Az 1,5x-es field of view szerintem sokáig meg fog maradni, ha máshol nem az olcsó gépek piacán. A profik egyértelmûen FF-et akarnak, sokan bele vannak ebbe szerelmesedve. Sokaknak azonban az ár igen fontos tényezõ, az obik és egyéb kiegek így is nagyon drágák, nem lehet elég olcsó a váz. A profi vázak meg szerintem követni fogják azt a vonalat amit már a Nikon elkezdett a D2X-szel (kis módosítással persze), mégpedig hogy tud majd FF-et is és 1,5x-es crop-ot is, így lehet majd használni a DX/EF-S obikat is.

[linyi]

Idézet: Satriani - Dátum: 2005. jan. 14., péntek - 21:06

Biztos olvastátok már a dpreview Olympus E-300 tesztjét. Én most jutottam odáig, hogy átfussam. Még nem jutottam el a végéig, de ezt a két lapot annyira beszédesnek találtam, hogy beszúrom ide

http://www.dpreview....e300/page25.asp
http://www.dpreview....e300/page26.asp

Egyrészt nagyon érdekes, hogy az Oly 8080 milyen jól teljesít a nagytestvér mellett az alacsony érzékenységen elvégzett stúdióteszt alatt (simán szorongatja a többi tükörreflexest is), másrészt érdekes, mennyire nagy (az alacsony ISO-n mutatott teljesítményhez képest pedig egyenesen mellbevágó) a különbség a "D-SLR@ISO800 vs. kompakt@ISO400" tesztben (második belinkelt oldal). Húbakker.

Az Oly E300-ban egy képpont mérete kb. 30 négyzetmikrométer. 
.
Az APS kategóriába tartozó (1,5-1,6-os fókusztávolság szorzójú) Canon 300D, Pentax *ist D(S), KM Dynax 7D, Nikon D70 esetén kb. 60 négyzetmikrométer, a Canon 20D esetén 45 négyzetmikrométer.
.
AZ Oly 8080-nál kb. 7,3 négyzetmikrométer.
.
Ugye a zajosság közel fordítva arányos a képpont nagyságával, így természetes, hogy a 60 négyzetmikrométeres gépek jobban teljesítenek, mint a 7 négyzetmikrométeresek. Azonban úgy tûnik, kisebb játéktere van a zajosságban a CCD/CMOS konstrukciójának is, mert a Canon 20D nem zajosabb a 45 négyzetmikrométeres pixelmérete ellenére sem, mint a 300D és egyéb 60 négyzetmikrométeres társai. Az Oly E300 tesztjei alapján úgy tûnik, a benne lévõ Kodak érzékelõ egy kicsit elmarad attól, amit a Canon CMOS és a Sony CCD-k tudnak (ez van a *istD(S), 7D és D70 gépekben). Persze, egy kicsit, kb. 33%-kal kisebb a mérete, de a zajossága mégis 100-150%-kal nagyobb. Vagy a 8080-nal összevetve azt látjuk, hogy a több mint négyszeres terület is csak alig felére nyomta le a zajokat, ami nem túl jó teljesítmény.
.
Úgy vélem, a 4/3-as rendszerben még vannak mûszaki tartalékok. Ez lehet a jövõben a "prosumer" kategória: a jelenlegi még megfizethetõ árú 5-8 négyzetmikrométeres, 4-8 MP-es, 1/1,8"-2/3" érzékelõ méretû, de alacsony érzékenységû (ésszerûen csak legfeljebb ISO 200-on használható), fényképezõgépek helyett:
.
ISO 800-on is jól használható, 4/3"-os, 5-10 MP-es, 24-45 négyzetmikrométeres képpont méretû masinák lesznek.
.
Ehhez tényleg kell néhány olcsó optika, az Oly új 240-280 dolláros darabjai ebbe az irányba mutatnak, de még mindig drágák, s a Sigmánál én csak elvileg látom a támogatást, a gyakorlatban nem találtam helyet, ahol az FM (Four Third, "négyharmad") jelzésû optikáikat meg lehetne venni.
.
Kell persze több váz is, hogy legyen mibõl válogatni (Panasonic?, Fuji?, Kodak?). Mûszakilag ésszerû az irány, de persze az APS kategória esetleges áresése megakadályozhatja a folyamat kibontakozását. Ezért van a visszafogott lelkesedés a gyártók részérõl, mert félnek attól, hogy Canon, Nikon, Pentax, KM egyszer csak árharcba keveredik, és akkor ki lenne az a hülye, aki ISO 1600-on is használható, olcsó gépek helyett zajosabb és a kis darabszám miatt drágább gépeket venne?

[WiZARD]

szerintem prosumer inkább az APS méret lesz (1.5-1.6x)

consumer lehet a 4/3-ból.

és pro az FF, illetve az 1.3x (canon 1D (mk2))

[Thrawn]

Idézet: linyi - Dátum: 2005. jan. 16., vasárnap - 20:33

Ehhez tényleg kell néhány olcsó optika, az Oly új 240-280 dolláros darabjai ebbe az irányba mutatnak, de még mindig drágák, s a Sigmánál én csak elvileg látom a támogatást, a gyakorlatban nem találtam helyet, ahol az FM (Four Third, "négyharmad") jelzésû optikáikat meg lehetne venni.
.

Az olcsóság a minõség rovására megy. Fõleg egy ilyen, kifejezetten ehhez az érzékelõmérethez konstruált darabnál. Az olcsóbb full-frame optikák széleken jelentkezõ leképezési hibái az 1.5-1.6 szorzójú érzékelõkön nagyrészt kívül estek, ezeknél a spéci optikáknál, ha van ilyen hiba, az bizony látható lesz. Lehet, hogy méreteinél fogva olcsóbban elõállíthatók, viszont a minõségre jobban oda kell figyelni, ez pedig az árban fog jelentkezni.

[WiZARD]

Dpreview-n megjelent a Konica-Minolta 7D teszt

[denes44]

Lenne egy jó hosszú kérdésem.

Akarok venni egy digitális fényképezõgépet (ez lesz az elsõ). Nem kell (még) egy profi SLR, elég egy kis kompakt is, de fontos, hogy mindent lehessen manuálisan állítani.
Én egy Minolta Z2-t néztem ki magamnak, 70k-ért (megapixel).
Kérdés: ez jó ár?
(Vagy ha valakinek van más ötlete, ajánlhat mást is, ha tud. Elõny, ha SD kártya megy bele, mert olyan már van, és jó lenne minél több optikai zoom).

A gépet hobby célra szeretném használni: családi ünnepek, nyaralások, nyári sportesemények fotózása (triatlon), és egyéb érdekes téák fotózása (tájak, naplemente, meg minden olyasmi, amik a Digitális fotózás topicban vannak). Ez lesz az elsõ gépem, de már azért értek hozzá.

Nagyjából ennyi.

[Gregorius]

Hali!

Z2-t akartam venni en is, de sajnos mar nem gyartjak, de helyette vehetsz egy Olympus C765-t vagy egy FujiFilm Finepix S5500-at. En az s5500 melett tartok.

[alvaro]

szerintem rendben van az ar, es remelem, kapsz, hallottam az indexen, hogy az extreme-esek mar nem hoztak a hozzaszolonak

nekem majus ota van z2-m, es minden korlatja mellett is kedvelem
szerintem nem jartam rosszul vele anno, sokat tanultam, miota megvan.

[denes44]

A megapixelnél még láttam.
De ha lenne mind, akkor te is a Z2-t választanád. Nem?

[denes44]

Idézet: alvaro - Dátum: 2005. jan. 20., csütörtök - 18:48

szerintem rendben van az ar, es remelem, kapsz, hallottam az indexen, hogy az extreme-esek mar nem hoztak a hozzaszolonak

nekem majus ota van z2-m, es minden korlatja mellett is kedvelem
szerintem nem jartam rosszul vele anno, sokat tanultam, miota megvan.

Jó hogy itt vagy! Már akartam feltenni pár kérdést a Z2-veé kapcsolatban.
-beltérben milyen fotókat lehet vele készíteni?
-sportfotózásra jó? (pl. triatlon)
- a többi nem jut eszembe

Amúgy ez az S5500 már 80k. Ez nekem már túl drága.

[alvaro]

huha... sportot sose probaltam, max madarat kisebb sikerrel, az is ropul
az a helyzet, hogy mindig 50 ison probaltam, aztan ugy vagy elkenodott, vagy nem...
de a shutter lag eleg mersekelt, olyan hosszu kesesu digitgepek voltak mar a kezemben, ehhez kepest a z2 nagyon kulturalt.

belterben meg ha rendesen, erosen vilagitanak, nem lesz baj, de lentebb muszaj lesz keresni a kontrasztos, fuggoleges eleket. belteri sporthoz bizonyosan valami mas kene, de szerintem az komolyabban terhelne a penztarczat

az autofokusz szerintem alapbol egyebkent nem eleg gyors mozgo ojjektumok "kapaslovesehez" - en inkabb mas, hasonlo tavolsagu dologrol szoktam "mintat venni" - szerencsere eleg nagy a melysegelesseg (vagy nem szerencsere, de itt jo, hogy igy van). igazsag szerint van koveto autofokusza, amit erre talaltak ki, de en sose hasznalom, nem igazan profilom a sajat reflexeimen is kene fejlesztenem hozza azt hiszem

[denes44]

Na ezen még párszor át kell futnom, mire megértem.

[denes44]

Idézet: alvaro - Dátum: 2005. jan. 20., csütörtök - 20:00

az autofokusz szerintem alapbol egyebkent nem eleg gyors mozgo ojjektumok "kapaslovesehez" - en inkabb mas, hasonlo tavolsagu dologrol szoktam "mintat venni" - szerencsere eleg nagy a melysegelesseg (vagy nem szerencsere, de itt jo, hogy igy van). igazsag szerint van koveto autofokusza, amit erre talaltak ki, de en sose hasznalom, nem igazan profilom a sajat reflexeimen is kene fejlesztenem hozza azt hiszem

Ezt a részt ha egy kicsit érthetõbben magyaráznád el, azt megköszönném.

[Satriani]

Az S5500 elég jól sikerült, fõleg az S5000-hez képest.

[Satriani]

Idézet: denes44 - Dátum: 2005. jan. 20., csütörtök - 18:54

-sportfotózásra jó? (pl. triatlon)

A kompakt gépek nem igazán gyorsak ahhoz, hogy sportfotózásra kompromisszumok nélkül használhatóak legyenek. A triatlonnál viszont nincs szükség olyan förtelmes gyors masinákra, mint mondjuk egy krosszmotor-versenyen, úgyhogy meg fog felelni a Z2 arra is.

Ha az S5500 drága, akkor vedd a Z2-t! Az Oly 765 viszont jobb masina nála, nézz utána az árának a depon! Azt érdemes lenne megfontolnod.

[denes44]

Nincs valami összehasonlító oldal, ami táblázatban összehasonlítaná az értékeket?

[Satriani]

http://www.imaging-r...OMP/COMPS01.HTM - tesztképek.
http://www.dpreview..../sidebyside.asp - technikai adatok
http://index.hu/tech/digicam/mutat_mc?form...52&ok.y=7&ok=ok - az index digicam része is képes hasonlókra.