[eszpe]

idézet:

---

Ezt írta bfg900:
...
-Van benne zajszûrés 1.3 s expozíciós idõ felett, ennek ellenére iso 400 ban még nem sikerült elfogadhatõ képet se produkálnom. Persze lehet hogy csak a hozzáértés hiányzik.
...[/quote]
Degeczi már ajánlotta:
[url="http://"http://www.index.hu/tech/digicam/cikkek/neatimg/"]http://www.index.hu/...cikkek/neatimg/[/url]
[url="http://"http://www.neatimage.com/"]http://www.neatimage.com/[/url]

[ 2003. május 05.: eszpe szerkesztette a hozzászólást ]

[Degeczi]

idézet:

---

Ezt írta eszpe:
[url="http://"http://www.neatimage.com/"]http://www.neatimage.com/[/url]
[/quote]

[url="http://"http://www.extra.hu/degeczi/20030322_0006.JPG"]itt egy próba 1600-as fölvétel[/url], majd ugyanez, az alapbeállítású NeatImage [url="http://"http://www.extra.hu/degeczi/20030322_0007.JPG"]után[/url]

[Szabcsi]

Ne haragudj, de az az oldal ahol nagyobb felületû CCD-ként emlegetik a Canon D30 CMOS érzékelõjét nálam nem tartozik igazán hiteles információforrás kategóriába. A kisebb zaj itt egyértelmûen a CMOS technológia elõnye. Akkor a Sony F717-esem 5 megapixeles CCD-je miért nem zajosabb (sõt) mint a Canon Pro70 1,6 megapixeles CCD-je holott közel azonos méretûek?
A SCCD elrendezésbõl adódó jobb helykihasználása nem jelent nagyobb méretû érzékelõket, csak azt hogy ugyanakkora helyen több érzékelõt lehet ilyen módon elhelyezni.

[ 2003. május 05.: Szabcsi szerkesztette a hozzászólást ]

[Degeczi]

idézet:

---

Ezt írta Szabcsi:
Akkor a Sony F717-esem 5 megapixeles CCD-je miért nem zajosabb (sõt) mint a Canon Pro70 1,6 megapixeles CCD-je holott közel azonos méretûek?
[/quote]

nem ismerem az említett típusokat, csak annyit, h van köztük vagy 4-5 év: ez elég idõ a fejlesztésére, ill. a Sony nagyobb érzékenységû módokban kikapcsolhatatlan zajcsökkentését amúgyis dícsérik - a CCD-ket így eleve nem is lehet összehasonlítani, csak a komplett termékeket, a bennük lévõ elektronikával+szoftverrel együtt

a fönti oldal példája lehet, h hibás, de ez a helyes elméleten semmit sem változtat: nagyobb érzékelõ-sejtekkel sokkal könnyebb zajtalan képet gyártani

idézet:

---

A SCCD elrendezésbõl adódó jobb helykihasználása nem jelent nagyobb méretû érzékelõket, csak azt hogy ugyanakkora helyen több érzékelõt lehet ilyen módon elhelyezni[/quote]

és amikor mégsincs rajtuk több érzékelõ?
mert nincs: jellemzõen 3Mpixelesek (6Mp S2-ben pedig az otthoni gépekhez képest hatalmas, 23 mm széles SCCD van)
...akkor az nagyobb sejtméretet enged meg - amit bár nem lehet otthon összehasonlítani, de feltehetõen így is van, mert maga a Fuji is minden prospektusában az alacsony zajt, mint SCCD (és nem kamera-elektronika/szoftver) jellemzõt hangsúlyozza

[WiZARD]

idézet:

---

Ezt írta Degeczi:
maga a Fuji is minden prospektusában az alacsony zajt, mint SCCD (és nem kamera-elektronika/szoftver) jellemzõt hangsúlyozza[/quote]


ez még nem jelenti azt, hogy a méret és a zaj összefügg...

[Degeczi]

amit az emlitett oldal írt, azonban teljesen logikus - persze elfogadom, ha van ésszerû cáfolat:
- a kevés fény melletti zaj nagyobb része statisztikai természetû, az egyes sejtekbõl származó eltérõ mennyiségû elektron miatt
- márpedig a parányi sejtekbõl nagyon kevés elektron indul, s ezen belül a statisztikai szórás is nagyobb lesz: az adott szám négyzetgyöke, vagyis 100 elektron esetén 10 (10%), 1000-nél 31, ami már csak 3%
- ezért bármi, ami növelheti az elektronok számát üdvözítõ: több fény (nagyobb fényerejû optika), vagy növelt sejtfelület
egy nagyobb CCD persze drágább is, de a hatszögletû alak (ha nem a fölbontás növelésére használják) lehetõvé teszi a vmivel nagyobb sejtfelületet - s a valóban alacsony SCDD zaj azt sejteti, h ezt ki is használják

[donphobos]

sziasztok!

látom, hogy a zaj foglalkoztat mindenkit, ami jó dolog, mert ez egy érdekes téma. ajánlok egy linket, ahol nagyon precízen leírják, hogy miként jelentkezik a zaj és hogyan harcolnak ellene. ez egy Canon EOS-10D review, a [url="http://"http://www.imaging-resource.com"]imaging-resource[/url] oldalról. a link pedig:

[url="http://"http://www.imaging-resource.com/PRODS/E10D/E10DA3.HTM"]link a CCD és CMOS érzékelöröl és a zajról...[/url]

olvassátok el, nagyon tanulságos. remélem, hogy segít majd.
üdv!

[Degeczi]

igen, jól látszik a profi CCD és az otthoni méretkülönbsége (miközben a fölbontás akár nem is nagyobb - az itt lévõ Fuji és Nikon SLR érzékelõk is 3Mpixelesek):

[donphobos]

érdekes dolog, hogy a Canon EOS-10D gépben menet közben kiszedi a zajt a CMOS elektronikája, míg a sokkal magasabb szintû EOS-1Ds csinál még egy exponálást zárt blendével. ez nekem fura, mert már a EOS-D60 is a menet közbeni szûrést csinálta és meglehetõsen jól.

[url="http://"http://www.dpreview.com/reviews/canoneosd60/page13.asp"]lásd ezt az oldalt...[/url]

ISO 100, EF 28-70 mm F2.8L, Large/Fine, 243 sec, F8.0

[url="http://"http://img.dpreview.com/reviews/CanonEOSD60/Samples/Night/020317-2317-40.jpg"]nagy kép éjszaka[/url]


érdekes, hogy így oldják meg a dolgot, mert egy 4 perces exponálás esetén már nem teljesen mindegy, hogy közben vagy utána megy-e a szûrés...

üdv!

[Mi a jelszó?]

idézet:

---

Ezt írta donphobos:
.......érdekes, hogy így oldják meg a dolgot, mert egy 4 perces exponálás esetén már nem teljesen mindegy, hogy közben vagy utána megy-e a szûrés... [/quote]

Viszont a második megoldás jobb minõséget ad....

[doszy]

idézet:

---

Ezt írta Mi a jelszó?:


Viszont a második megoldás jobb minõséget ad....[/quote]

Hehe. Ki kéne jelentkezni.

[Mi a jelszó?]

na ja, már szólni is akartam

[brenci]

Sziasztok. Eddig nem nagyon néztem be ide, de most egy kis segítségre lenne szükségem. Érdekelne a véleményetek a Fujifilm FinePix F401-es fényképezõrõl. Megér ez a gép 120-at? Ha nem,(miért?), akkor mit ajánlanátok helyette max 120-ig? Ja igen, és olyan helyen kell megvennem, ahol van részletfizetési lehetõség(magyar cetelem) KÖszi!
Üdv.

[Koala]

Választottam, rendeltem (Pestrõl 103-ért már ki is hozták, Szegeden van ahol akciósan 115 ), megérkezet, úgyhogy van digi fényképezõgépem!
Nikon Coolpix 3100.
Majd írok róla az esetleges egyéb érdeklõdõknek, bár viszonyítási alapom az nincs, azt tudom csak mondani, mennyire felel meg egy amatõr elvárásainak, használható-e...
Már csináltam pár képet, érdekes, a papíron hosszúnak ígérkezõ másodpercek nem is zavaróak (két kép készítése közt pl. 2,5s) Csináltam pár makrót virágokról, szobában és erkélyen, magunkról (én és a barátnõm), meg csak úgy, ami elõttem volt. Ha valaki akar ilyet venni, és érdekelné kép, csak szóljon.
Eddig elégedett vagyok vele, bár még csak fél órát haználtam. A képek gyönyörûek, ha a monitor teljes képernyõre (1024x768) resizeolja le a képnézõ (IrfanView) (persze max minõségben készülnek el). Gondolom ennyi erõvel kinyomtatva is szép (az még kisebb, már ha ez számít). Teljes méretben jobban látszanak hibák, gondolom ott van vége ennek a kategóriának a tudásának/minõségének/felbontásának. Majd ha többet szórakoztam vele, írok róla. Ja, és persze már olvasgatom mások épító hozzászólásait, ismertetõit, tényleg lehet itt okosodni is

[donphobos]

idézet:

---

Ezt írta Koala:
.
.
.úgyhogy van digi fényképezõgépem!
Nikon Coolpix 3100.
.
.
.
Ja, és persze már olvasgatom mások épító hozzászólásait, ismertetõit, tényleg lehet itt okosodni is [/quote]

gratulálok a masinához, üdvözölünk a pixeles fotósok között!
ha már lesznek olyan képek, amiket érdemesnek tartasz rá, akkor töltsd fel õket valahova, aztán linkeld be a másik témába (ami nem egyenlõ ezzel) és akkor majd mindenki jól megcsodálja.

ha esetleg van idõd, akkor olvasd végig a korábbi topikot, ami majdnem 21-22 oldal. abban is írnak sok érdekeset.

üdv!

[Brett Shaw]

...

[ 2003. május 08.: Colonel Brett Shaw szerkesztette a hozzászólást ]

[bbaccsi]

Akkumulátor ill. elemek költséghatékonysága szempontjából és a képminõséget és a kényelmes hordozhatóságot is figyelembe véve milyen gépet ajánlanátok úgy 70-80ezerig???

[Koala]

Vélhetõleg ugyan én vagyok még itt a legkevésbé kompetens egyén , de a Nikon Coolpix 2100 hasonló összegbe kerül (bruttó 73-88 közt a neten, depo keresõ) [url="http://"http://www.depo.hu/?page_number=6&id=12462&lid=10&csid=63"]http://www.depo.hu/?...&lid=10&csid=63[/url]
(Remélem ez nem etikátlan, vagy ingyenreklám, vagy akármi, szóljatok rám, ha rossz vagyok ) Gonolom ebbõl a pénzbõl nagyob felbontást nem tudnál venni. Én most hencegtem el éppen a 3100-ammal (a 2100 nagytesója, eggyel nagyobb felbontású változata, egyébként ugyanaz). Állítólag a Nikon optikák minõsége jó, megbízható, neves gyártó, szóval vélhetõleg a minõség rendben. Manuális beállítást viszonylag keveset enged, viszont vannak elõre beprogramozott szituációk, amik a választott helyzetre optimalizált beállításokat tartalmaznak. Szóval ha komolyan gondolod a fényképezést, talán kevés, de egy kezdõnek érdemes számításba venni. Az elemfogyasztása állítólag relatíve jó az új Nikonoknak.

[donphobos]

idézet:

---

Ezt írta bbaccsi:
Akkumulátor ill. elemek költséghatékonysága szempontjából és a képminõséget és a kényelmes hordozhatóságot is figyelembe véve milyen gépet ajánlanátok úgy 70-80ezerig???[/quote]

nézd meg mindenképpen a Canon A60 és A70 gépeket is. a kisebbik éppen kicsit több, de sokat tud, ami hasznos lehet. például félautomata módok, ami király dolog.

itt egy képecske róla:


[url="http://"http://www.digitcam.hu/kozepso/canon/a60.htm"]itt pedig egy leírás (Canon A60)[/url]

az elemek szempontjából érdemes meggondolni, hogy nem jobb-e az AA elemes módszer, mint a spéci akksi. a különleges akksik atom drágák általában és ha kifogynak, akkor baj van. az AA-e viszont AA NiMH akksikkal elég jól használható és vész esetén elemekkel is elmegy. ezen kívül még egy készlet akksi jóval olcsóbb. ha pedig megadja magát az akksi valamikor késõbb, akkor szintén olcsóbban pótolható. a sok elõny mellett hátrány lehet, hogy a NiMH akksik nem tudják olyan pontosan kijelezni a hátralévõ üzemidõt, mint a lithium akksik. de az üzemidõt pedig hamar ki lehet tapasztalni, tehát szerintem jobb az AA-s gép. az A60 pedig ilyen...

ki kell próbálni a gépet és akkor könnyebb dönteni.
üdv!

[NAron]

[url="http://"http://www.szentimre.hu/digifoto/"]http://www.szentimre.hu/digifoto/[/url]

Ezen a címen Fuji FinePix A202-vel készített képek láthatóak. A fényképezõgép bruttó 50e Ft-ba kerül(t). Alsó kategóriás, ne várjatok tõle csodát. A képekbe bele lehet kötni, de ezeket a megvétel után csináltam, csak kattintgatva, hogy kipróbáljam. Makró móddal készült mindegyik, még nem volt lehetõségem értelmes dologra kipróbálni normál módban. (nem mintha ezek a képek túl értelmesek volnának)
A fényképezõgépról egyelõre pozitív tapasztalataim vannak, de egy hátrányt máris tapasztaltam: olyan kicsi a gép, hogy ha kézbe veszi az ember, máris összefogdosta az LCD üvegét. Linux alatt is remekül használható, ha valakinek ez szempont - nekem az volt.