[Inquisitor]

Engem momentán jobban érdekel, hogy TE mit fogsz csinálni Laa-Yosh?
(Nem azt kérdezem hol, csak azt, hogy mit.)
Mert a Gamer-ben és it a HWSW-n is volt egy pár nagyon jó kis okfejtés 3D Hardware ügyben. Kár lenne, ha továbbra nem olvashatnánk ilyeneket.

[Laa-Yosh]

idézet:

---

Ezt írta Inquisitor:
Engem momentán jobban érdekel, hogy TE mit fogsz csinálni Laa-Yosh?
(Nem azt kérdezem hol, csak azt, hogy mit.)
Mert a Gamer-ben és it a HWSW-n is volt egy pár nagyon jó kis okfejtés 3D Hardware ügyben. Kár lenne, ha továbbra nem olvashatnánk ilyeneket. [/quote]

A fórumozást mostanában krónikus idõhiány miatt hanyagoltam (melót fejeztünk be), és pár hétre kiestem a körforgásból, de ezt majd pótolni fogom

A cikkírás más tészta; errõl egyelõre azt tudom nyilatkozni, hogy 5 éves barátság fûz a szerkesztõmhöz, és teljes mértékben lojális vagyok hozzá...

[vrob]

idézet:

---

Ezt írta RF-3:
Ugy hallottam, hogy a csapatot koveti par meghatarozo cikkiro is. Hancu, Stoki, Laa-Yosh, Joshua, Flex, Tatcom, stb. [/quote]

A mostani Gamerben meg irtak.
:confused:
LY: Akkor most hogy lesz? Kovetkezo szamban mar nem varhato, vagy itt is ott is?

...Sose voltam elofizeto, de majdnem mindegyik Guru-PCGuru-Gamer megvan. Valahogy ugy erzem ennek leginkabb azok isszak meg a levet akik a leghusegesebbek voltak es elofizettek...

[onkelz]

A mostani Gamerben nem irtak semmi a valtozasrol. :confused: Vagy csak nem talalom.

[Piftuka]

idézet:

---

Ezt írta Laa-Yosh:


A hír igaz...[/quote]

Hát ez nem igaz ! A hozzám hasonló, a GURU TEAM-hez hûséges, kispénzû olvasók szopják meg, de nagyon.

Nekem nincs pénzem két újságra, de azt hiszem maradok a GAMER-nél.

Bár a döntés nem könnyû, mert Shoebana, Laa-Yosh ...

Két név, aki miatt szerettem a PC GURU/GAMER HW rovatát és ezt õszintén mondom.

Most majd marad nekünk a "mindent tudó öregember" !

A többi név is elég meghatározó volt. Chris is jó munkát végzett a CD-vel !

Tudod Laa-Yosh, igazad volt ! Ez a szétválás óta egy mocskos ügy és senkinek nem jó, de IMHO mi olvasók szívtunk a legnagyobbat.

Arra viszont kíváncsi vagyok, hogy miért van rossz anyagi helyzetben az IPMA ???
Te Laa-Yosh mindig azt állítottad itt a topicban is, hogy a GURU "piacvezetõk vagyunk" dumája röhejes, a GAMER-be a GURU TEAM-el együtt ment a sok hûséges olvasó, teljesen magabiztos, stabil lábakon áll ...

De akkor hogyhogy a Vogel tud több pénzt fizetni azoknak, akik visszamentek ???

Mert azt, hogy az a csapat, amely nemrégen egy emberként alapított új lapot, személyes ellentét miatt szakadt most ketté, azt senki nem meséli be nekem !

[Thrawn]

idézet:

---

Ezt írta Piftuka:



De akkor hogyhogy a Vogel tud több pénzt fizetni azoknak, akik visszamentek ???

[/quote]

A Vogel "nagypályás" versenyzõ, igen nagy tõkeerõvel, egy átmeneti veszteséget könnyedén tud finanszírozni. Ha elhatározta, hogy visszaszerzi az elvesztett olvasókat, akkor annak ez lenne az egyik módja.

[ 2003. április 07.: Thrawn szerkesztette a hozzászólást ]

[PPeter]

"Te Laa-Yosh mindig azt állítottad itt a topicban is, hogy a GURU "piacvezetõk vagyunk" dumája röhejes, a GAMER-be a GURU TEAM-el együtt ment a sok hûséges olvasó, teljesen magabiztos, stabil lábakon áll ...

De akkor hogyhogy a Vogel tud több pénzt fizetni azoknak, akik visszamentek ???

Mert azt, hogy az a csapat, amely nemrégen egy emberként alapított új lapot, személyes ellentét miatt szakadt most ketté, azt senki nem meséli be nekem !"

Tök jó, értelmes kérdések. Válasz nem lesz (mármint értelmes). Érdekes dolgok történnek mostanság.

[Grillo]

Sajnos nem lehet mást tenni, várni kell, és kialakul a helyzet (bár már fél éve alakul). Meg Lehet érteni, hogy a belsõsök nem beszélnek, más meg nem igen tudhat semmit. Ez midig így volt, és egy ideig így is fog maradni.

Ráadásul ez már annyira homályos, hogy aki belsõs, annak is igen nehezen áll össze.

[nyunyu]

Most tudok orulni annak, hogy mutterom megszokasbol a PC Gurus csekket fizette be be novemberben...

Eddig merges voltam ra.

Na mindegy, majd taborban megbeszeljuk.

[PPeter]

"Most tudok orulni annak, hogy mutterom megszokasbol a PC Gurus csekket fizette be be novemberben"

Azért, mert a Chris lett ott a CD szerkesztõ, a Sasa meg visszament játék részleghez, a Shoebaron meg a Chiphez? :confused:

Nem ez alapján kellene dönteni. A Guru Team mint olyan (abban az értelemben amit én értek, én érzek igazi Guru Team-nek) már rég nem létezik - nem is most esett szét, és nem is fizikailag, hanem valahogy máshogy szûnt meg az idõk során (nem akarok érzelegni).

Most hagyni kellene, hogy a piac döntse el, melyik újság jobb - és ez is fog történni. Mindenki unja már (kívül-belül) ezt a sok szart ami itt folyik évek óta.

[bullseye]

idézet:

---

Ezt írta PPeter:

Most hagyni kellene, hogy a piac döntse el, melyik újság jobb - és ez is fog történni. [/quote]

nyilván viccölni teccik az uraságnak.

[PPeter]

Nem vicceltem.

[Laa-Yosh]

idézet:

---

Ezt írta Piftuka:
Hát ez nem igaz ! A hozzám hasonló, a GURU TEAM-hez hûséges, kispénzû olvasók szopják meg, de nagyon. [/quote]

Ebben egyetértünk.

idézet:

---

Arra viszont kíváncsi vagyok, hogy miért van rossz anyagi helyzetben az IPMA ???
Te Laa-Yosh mindig azt állítottad itt a topicban is, hogy a GURU "piacvezetõk vagyunk" dumája röhejes, a GAMER-be a GURU TEAM-el együtt ment a sok hûséges olvasó, teljesen magabiztos, stabil lábakon áll ...

De akkor hogyhogy a Vogel tud több pénzt fizetni azoknak, akik visszamentek ???
[/quote]

Ha jól emlékszem (mindjárt visszaolvasok), akkor én nem pont ezeket írtam.
Namost... Sok egymásnak ellentmondó információ keringett nyilvános és nem nyilvános csatornákon az utóbbi hónapokban; szerintem ezen a ponton az lenne a legbölcsebb, ha ezeket mindenki elfelejtené. Egyrészt eleve reménytelen kívülállóként pontos képet kapni a valós eseményekrõl, indokokról és adatokról; másrészt normális esetben nem ezek alapján kellene az olvasóknak megítélni a lapokat. Belátom viszont, hogy a jelenlegi svédcsavarok után ez most speciel nem egyszerû, és sokan nem is engedhetik meg maguknak az összehasonlítást...

[KovacsUr]

idézet:

---

Ezt írta PPeter:
Nem vicceltem.[/quote]

Akkor hová tûnt pld. az Alaplap? Nem a közönség dönt, hanem a marketing.

[Poci76]

idézet:

---

Ezt írta KovacsUr:
Akkor hová tûnt pld. az Alaplap? Nem a közönség dönt, hanem a marketing.[/quote]Bár nem nekem címezted, de szvsz az Alaplap esetében is a közönség döntött: kicsi volt a példányszám: nem tudta eltartani magát.

Egyébként pedig az Alaplap nagyon jó újság volt, de akkortájt, amikor az IDG megvette (azt hiszem pár hónappal elõbb kezdõdött, ennek semmi köze az IDG-hez) a cikkek olvashatósága számomra erõsen csökkenni kezdett: folyton olyan témákról szólt, amelyek engem nem érdekeltek. Korábban ez nem így volt. Akkoriban váltottam át a Computer Panorámára (tetszettek a HW tesztek). No persze manapság, amikor könyvtárban végiglapozok egy-egy CP-t, akkor általában a szakmai dilettantizmuson, meg a szponzorált tesztek "objektivitásán" mosolygok/bosszankodom.

Szakmai dilettantizmus: a GameStar HW rovatáról (azon belül is fõleg levrov => vegyé' Abit-ot vagy Asus-t GF MX-szel, mer' az a joo) nem érdemes beszélni (csak akkor veszek ilyen újságot, ha jó játékot adnak hozzá).

A PC Guru: azért itt is vannak érdekességek. A legutóbbi számban (elvrov) a T. újságíró javasolja a legfrissebb Via 4in1 telepítését Abit NF7 alaplaphoz. Ez persze lehetne figyelmetlenség, ha nem írna más hasonlót a következõ oldalon (már nem emlékszem konkrétan, hogy mi volt).

Update: Megnéztem. Midas ezt írta: "az ECS alaplapok az MSI butított változatai, míg az EzRock alaplapok az ASUS kistestvérei". OK: más válaszolók írásai korrektek, de azért valakinek csak el kellene olvasni az újságot, mielõtt a nymdába kerül.

Viszont messze a Gamer HW-esei (voltak) azok, akik értenek ahhoz, amit csinálnak: Shoe, Laa-Yosh, PPéter.

Apropo PPéter: ha jól értem, te maradsz a Gamer-nél?

[ 2003. április 09.: Poci76 szerkesztette a hozzászólást ]

[bullseye]

idézet:

---

Ezt írta Poci76:
Bár nem nekem címezted, de szvsz az Alaplap esetében is a közönség döntött: kicsi volt a példányszám: nem tudta eltartani magát.
[/quote]

ez is csak egy része a dolognak, ahogy a marketing is

[PPeter]

Én maradok a Gamernél, igen. Sajnálom, hogy Shoe-ék elmentek, de attól még a Gamer megy tovább.

[Piftuka]

idézet:

---

Ezt írta Laa-Yosh:


Ha jól emlékszem (mindjárt visszaolvasok), akkor én nem pont ezeket írtam.
[/quote]

Persze, nyilván nem szó szerint, de én is visszaolvastam és változatlanul az jön le, hogy egyhangúlag nagyon rossz volt benned/bennetek a vélemény Bear és újdonsült csapata és az általuk készített újság iránt.
Még volt szó itt mindenféle MATESZ statisztikákról, amely szerint a PC GURU súlyos gondokkal küzd (kevés az olvasó), míg a GAMER-nek jó, mert náluk erre nem lehet panasz.
Szóval engem ezekhez mérten valóban sokkolt a hír a szétválásról.

idézet:

---

Ezt írta Laa-Yosh:

Namost... Sok egymásnak ellentmondó információ keringett nyilvános és nem nyilvános csatornákon az utóbbi hónapokban; szerintem ezen a ponton az lenne a legbölcsebb, ha ezeket mindenki elfelejtené.
[/quote]

Igen, ez az érem egyik oldala. Sokminden szóba került, jelentõs indulatok és sérelmek felvonultatása mellett. Bizonyos forrásokból azért tudni lehetett meglehetõsen sokat az igazságról.

idézet:

---

Ezt írta Laa-Yosh:

Egyrészt eleve reménytelen kívülállóként pontos képet kapni a valós eseményekrõl, indokokról és adatokról; másrészt normális esetben nem ezek alapján kellene az olvasóknak megítélni a lapokat. Belátom viszont, hogy a jelenlegi svédcsavarok után ez most speciel nem egyszerû, és sokan nem is engedhetik meg maguknak az összehasonlítást...[/quote]

Igen, tény, hogy egy kívülálló ezt nem ítélheti meg úgy, mint azok, akik részesei voltak ennek.
Azt pl. írtad te már itt a topicban, hogy te elsõ sorban, a szerkesztõdhöz vagy hûséges. Shoe ment, te pedig vele mentél.
Ezek már tények és nyilván nem változnak, de hadd mondjam el én, hogy mit gondolok és mi alapján döntök.

Én a GURU-t az õsidõktõl ismerem és szeretem. A lap azért lett nagy kedvencem, mert olyanok írták, akik különlegessé tették. Ez a csapat volt a GURU TEAM. Sokan részei voltak ennek a társaságnak.
Én miattuk, miattatok vettem ezt a lapot.
Aztán történt az eset, amikor ez a csapat egymással maximális egyetértésben az IPMA "szárnyai alá került", a saját akaratából.
Engem nem érdekelt az újság nevének többszöri változása, mert a tartalmat továbbra is A GURU TEAM szolgáltatta.

És igen, van rálátásom a konkurenciára is, mert olvastam már az új PC GURU-t is. Nem tetszett és nem is tetszik (ide tartozik, hogy a teljes játékok színvonala jó, de aki emiatt vesz egy számítástechnikai magazint, az meg is érdemli !!!). A design maradt, az újoncok egy az egyben ellopták a GURU TEAM topicjait, ráadásul a cikkírók stílusa meglehetõs kívánnivalót hagy maga után és az egész lapról lerí, hogy a nagy elõd nevére, sikerére építkezve próbál a csúcsra felkapaszkodni. Én ezt elítélem. Hiába, az etalont lemásolni lehet, de a másolat soha nem helyettesítheti az igazit !

Én nagyon bíztam a GAMER jövõjében, erre történik ez az eset... A GURU TEAM sok tagja visszament az addig lenézett konkurenciához.
Az okokat ti tudjátok, mi olvasók csak sejthetjük.
De ahogyan írtam, ez sokaknak az olvasók közül is nagyon rosszul jött.
Én kerek perec megmondom, hogy nincs pénzem két magazinra, de mindenképpen kitartok a GAMER mellett, mert a GURU TEAM azon része, aki a nehéz idõkben sem hagyta el a süllyedõ hajót, sokkal szimpatikusabb nekem. Vagyis hiába ment át a GURU-hoz sok, általam kedvelt cikkíró (mint te Laa-Yosh), egyszerûen ezt a tényt nem lehet figyelmen kívül hagyni. És sokan lesznek ezzel így ! Annyi minden történt itt a két lap között, hogy kizárt dolog, hogy az olvasók nagy része csak és kizárólag a szakmai szempontokat, a TARTALMAT vizsgálva mérlegeljen és válasszon a két lap között (most, azt, akinek van pénze havi 2,3 vagy több újságra, ne említsük, mert külön kategória !).
Sajnálom, de én így látom. Én bízom a GAMER sikerében !!! Ettõl függetlenül természetesen PC GURU-nak és tagjainak rosszat nem kívánok !
Csak sajnos az eddigi tapasztalat azt bizonyítja, hogy "sok dudás, ebben a csárdában nem fér meg" hosszú távon. Az idõ majd igazolja vagy az egyik, vagy a másik csapat döntését.
Arra viszont kíváncsi vagyok, hogy néhány jó szakemberrel kiegészülve is ezt az utat akarja-e járni a PC GURU jelenlegi gárdája, mert amit csinálnak az teljesen hiteltelen. Nem tudok elképzelni két "egyforma" lapot, két GURU TÁBORT, két GURU TEAM-et ...

Üdvözlettel: Piftuka

[Desmond T.]

Itt az egész arról szól, hogy a Gamer Magazin "régi" cikkíróit elszippantsa a Vogel, pár hónapig ígérgessen nekik fût-fát, majd a saját kénye-kedve szerint alakítgassa az életüket (újságot). Az egész átalakulás a Gamer Magazin gyengítésérõl szól. Ha a konkurenciát nem tudod lenyomni, akkor vedd meg! Tipikusan az oszd meg és uralkodj esete áll fenn... Ugyanis akik a PC Guru-t a nehéz idõkben kihúzták a szarból, azokat a Vogel nem fogja kirúgni, hiszen õk már bizonyítottak. Ellenben a volt Gamer Magazin-osokkal, akik bizony szó szerint szarban hagyták a kiadót. Mi a garancia, hogy a jövõben nem fogják ugyanezt megismételni? Én a Vogel helyében örülnék, hogy a Gamer-t gyengítettem, de ugyanakkor egy kicsit tartanék attól, hogy nehogy ismételten elõfordulhasson a belülrõl való támadás. Ha meg az új emberek nem úgy ugrálnak ahogy fütyülök, akkor majd elküldöm õket. Végülis már nincs nagyon újság, aki befogadhatná õket (esetleg egy új formáció). A GameStar kiesett az 576 kB egybeolvadása miatt, illetve pár cikkíró már megjárta az ottani utat. A PC Format meg teljesen más felépítésû újság. Szóval nem könnyû senkinek sem a helyzete. Sem a Gamer Magazin-nak, sem a PC Guru-nak, sem a cikkíróknak. Végülis õk kiírhatják magukat a szakmából egy életre. Mindig lehet pótolni mindenkit, csak meg kell találni a megfelelõ embert. Igaz ez idõbe (és pénzbe) kerül...

[Laa-Yosh]

Nagyon rosszul látod a dolgokat - ezért is javasoltam már többször, hogy a hiányos információkból tényleg nem érdemes megpróbálni következtetéseket levonni, hiszen szükségszerûen tévesek lesznek...

idézet:

---

Ezt írta Desmond T.:
Itt az egész arról szól, hogy a Gamer Magazin "régi" cikkíróit elszippantsa a Vogel, pár hónapig ígérgessen nekik fût-fát, majd a saját kénye-kedve szerint alakítgassa az életüket (újságot). Az egész átalakulás a Gamer Magazin gyengítésérõl szól. Ha a konkurenciát nem tudod lenyomni, akkor vedd meg! Tipikusan az oszd meg és uralkodj esete áll fenn...
[/quote]

A szerkesztõket nem "elszippantották". Idézem Sasát a Gamer fórumról:

idézet:

---

Természetesen felmondásunkat indokoltuk: egyrészrõl a szerkesztõségi légkör megromlott, másrészrõl úgy éreztük, hogy a kiadó nem támogatott bennünket kellõképpen a Guru Gamer név elvesztését követõ átálláskor. Mindezek fényében a csapat és a hozzájuk kötõdõ cikkíró-barátok úgy döntött, hogy elhagyják a Gamer magazint.
[/quote]

Az, hogy most már a Vogelnél dolgoznak, nem következménye, hanem csak folytatása ennek a döntésüknek-döntésünknek. Normális esetben így szokott ez menni az életben - ha valaki kilép egy munkahelyrõl, akkor az adott területen próbál meg új állás után nézni...
Az persze benne van a pakliban, hogy a Vogel ezzel gyengítheti a konkurenciát, bár ez már vitatható kérdés.

idézet:

---

Ugyanis akik a PC Guru-t a nehéz idõkben kihúzták a szarból, azokat a Vogel nem fogja kirúgni, hiszen õk már bizonyítottak. Ellenben a volt Gamer Magazin-osokkal, akik bizony szó szerint szarban hagyták a kiadót. Mi a garancia, hogy a jövõben nem fogják ugyanezt megismételni? Én a Vogel helyében örülnék, hogy a Gamer-t gyengítettem, de ugyanakkor egy kicsit tartanék attól, hogy nehogy ismételten elõfordulhasson a belülrõl való támadás.
[/quote]

Megint csak légy olyan szíves nem megmondani, hogy ki mit csinált. Te talán úgy látod, hogy a szerkesztõk cserben hagyták az IPMÁ-t - õk meg talán úgy, hogy a kiadó hagyta cserben õket. Nem tudod, mi történt, így talán bölcsebb lenne nem ítélkezni és következtetni...

idézet:

---

Mindig lehet pótolni mindenkit, csak meg kell találni a megfelelõ embert.[/quote]

Ezt a szöveget már hallottam, több helyen is... és akkor sem értettem egyet vele. Mindenesetre meglátjuk, ki fog derülni hogy ér-e valamit pár év tapasztalat, meg a tudás.