[argon]

Idézet: gyugyuka - Dátum: 2006. márc. 11., szombat - 13:46

Szia,

Én igazából csak tv mûsor MPEG2-be rögzítésére használom de arra tökéletes.
GB-PVR-kel hozzá vidórekorder proginak, és xmltv-vel lesz tv mûsorod is, illetve
Chris-Tweak ha a szûrõket akarod állítgatni. De ha jó minõségû kábeltv-s jeled van akkor
legjobb ha kikapcsolod/minimalizálod a szûrõket.
Szerintem tökéletes a képe.

Köszi, hogy válaszoltál, tehát akkor még mindig nem javították ki az eredeti programjait, de ha más programokkal jól megy, akkor végül is nincs nagy baj, pláne, ha a 12 bitet ki lehet használni.
Akkor elkezdem guglizni az általad említett progikat.

Jó lenne tudni. hogy megkerülhetõ-e az MPEG2 chip, a leírásában szerepel az AVI felvétel, ez jelentheti azt is, hogy igen.

Egyre inkább úgy érzem, hogy az "amatõr" videósokról teljesen megfeledkeztek a gyártók, pedig biztosan rengetegen vannak akik régi kamerás felvételeiket szeretnék elmenteni, de pont erre nincs normális árú cuccos. A TV kártyák megfelelõek egy jóminõségû TV adás rögzítésére (inkább úgy mondanám, hogy nem észrevehetõ a minõségromlás), de egy reszketeg kamerás felvételnél, ami még ráadásul kevesebb sorból is áll (kisebb a felbontása, információtartalma), hát az egy katasztrófa, amit mûvelnek. Érdekes módon, a Tv készüléken nézve a kamerás felvételt teljesen tökéletes, hibátlan, csilli-villi kép (ugyanolyan, mint a "gyári" adás minõsége, látszólag) a TVkártyából foscsíkként jön elõ, mintha nem is ugyanazt a videobemenetet használná, vagy nem ugyanazt az A/D konvertert, elég bizarr. Meg furcsa.

[wpepi]

Idézet: argon - Dátum: 2006. márc. 13., hétfõ - 1:05

Egyre inkább úgy érzem, hogy az "amatõr" videósokról teljesen megfeledkeztek a gyártók, pedig biztosan rengetegen vannak akik régi kamerás felvételeiket szeretnék elmenteni, de pont erre nincs normális árú cuccos. A TV kártyák megfelelõek egy jóminõségû TV adás rögzítésére (inkább úgy mondanám, hogy nem észrevehetõ a minõségromlás), de egy reszketeg kamerás felvételnél, ami még ráadásul kevesebb sorból is áll (kisebb a felbontása, információtartalma), hát az egy katasztrófa, amit mûvelnek. Érdekes módon, a Tv készüléken nézve a kamerás felvételt teljesen tökéletes, hibátlan, csilli-villi kép (ugyanolyan, mint a "gyári" adás minõsége, látszólag) a TVkártyából foscsíkként jön elõ, mintha nem is ugyanazt a videobemenetet használná, vagy nem ugyanazt az A/D konvertert, elég bizarr. Meg furcsa.

Pont erre találták ki az asztali DVD felvevõt. Ez a szerkentyû a videomagnó utódja és pont arra van mint amire a videomagnót használtuk csak éppenséggel sokkal jobb minõségben. Ezeknek a készülékeknek az ára folyamatosan csökken és a belépõszintû de márkás felvevõk ára is már igencsak alacsonyan van de még tovább csökken. A PC-s TV kártyázás lassacskán kimegy a divatból hiszen lassan egy komolyabb TV kártya áráért kapsz egy asztali felvevõt amit sokkal jobb minõséget produkál ráadásul csak megnyomod a rec gombot azt mehet a rögzítés akár DV-rõl, akár VHS-rõl akár TV-rõl. Nincs magas villanyszámla a PC miatt, nem fog lefagyni akkor amikor nem kellene, nem kell bekapcsolva hagyni ha idõzített felvételt szeretnél, általában az adott éven belül 32 felvételi programot tudnak kezelni és még hosszasan sorolhatnám az elõnyöket a PC-s TV kártyával szemben.

[BigBear]

Idézet: wpepi - Dátum: 2006. márc. 13., hétfõ - 9:23

Pont erre találták ki az asztali DVD felvevõt. Ez a szerkentyû a videomagnó utódja és pont arra van mint amire a videomagnót használtuk csak éppenséggel sokkal jobb minõségben. Ezeknek a készülékeknek az ára folyamatosan csökken és a belépõszintû de márkás felvevõk ára is már igencsak alacsonyan van de még tovább csökken. A PC-s TV kártyázás lassacskán kimegy a divatból hiszen lassan egy komolyabb TV kártya áráért kapsz egy asztali felvevõt amit sokkal jobb minõséget produkál ráadásul csak megnyomod a rec gombot azt mehet a rögzítés akár DV-rõl, akár VHS-rõl akár TV-rõl. Nincs magas villanyszámla a PC miatt, nem fog lefagyni akkor amikor nem kellene, nem kell bekapcsolva hagyni ha idõzített felvételt szeretnél, általában az adott éven belül 32 felvételi programot tudnak kezelni és még hosszasan sorolhatnám az elõnyöket a PC-s TV kártyával szemben.

Viszont ugyanúgy megvannak a hátrányai, mint a videónak, azaz a felvett anyagot nem tudod szerkeszteni (pl. rohadék reklámokat kibûvészkedni), korlátozott felvételi idõ stb.

[wpepi]

Idézet: BigBear - Dátum: 2006. márc. 13., hétfõ - 15:49

Viszont ugyanúgy megvannak a hátrányai, mint a videónak, azaz a felvett anyagot nem tudod szerkeszteni (pl. rohadék reklámokat kibûvészkedni), korlátozott felvételi idõ stb.

Ugye ezt nem gondolod komolyan? 
Miért ne lehetne kivenni a reklámokat? Erre van a HDD a felvevõkben. Ha meg nincs HDD akkor meg RW-re kell nyomni az anyagot és PC-n pld. a Womble MPEG Video Wizard vagy más MPEG szerkesztõ programmal percek alatt kivágható kockapontosan bármi (újratömörítés nélkül).
A korlátozott felvételt mire érted? Az, hogy egymenetben képes vagy telenyomni a 80GB, a 160GB, stb. HDD teljes tartalmát az miben korlátozott felvételi idõ? Ha meg a lemezt vesszük alapul akkor 6 óra nem elegendõ? Egyébként is ha a hagyományos videomagnót nézzük  akkor ott tökéletes volt a 240 perces kazetta. Ha valakinek 4 óra kell DVD-n az megteheti hiszen az LP rögzítési mód minden készülékben adott.
Én 2004 õsze óta használok asztali DVD felvevõt de még soha nem találkoztam az általad említett problémákkal. Ráadásul ott van az amit a hagyományos videomagnóval lehetetlen volt azaz miközben rögzítem a mûsort közben nézhetem azt amit már rögzített (idõelcsúsztatás). Vagy éppenséggel rögzítek egy mûsort de közben a tegnap esti filmet nézem.

Szerkesztette: wpepi 2006. 03. 13. 19:49 -kor

[argon]

Idézet: wpepi - Dátum: 2006. márc. 13., hétfõ - 10:23

Pont erre találták ki az asztali DVD felvevõt. Ez a szerkentyû a videomagnó utódja és pont arra van mint amire a videomagnót használtuk csak éppenséggel sokkal jobb minõségben. Ezeknek a készülékeknek az ára folyamatosan csökken és a belépõszintû de márkás felvevõk ára is már igencsak alacsonyan van de még tovább csökken. A PC-s TV kártyázás lassacskán kimegy a divatból hiszen lassan egy komolyabb TV kártya áráért kapsz egy asztali felvevõt amit sokkal jobb minõséget produkál ráadásul csak megnyomod a rec gombot azt mehet a rögzítés akár DV-rõl, akár VHS-rõl akár TV-rõl. Nincs magas villanyszámla a PC miatt, nem fog lefagyni akkor amikor nem kellene, nem kell bekapcsolva hagyni ha idõzített felvételt szeretnél, általában az adott éven belül 32 felvételi programot tudnak kezelni és még hosszasan sorolhatnám az elõnyöket a PC-s TV kártyával szemben.

Igen, igen, de mint alább BigBear is írja, nehéz vágni, bár a kockapontos vágás (nem tom igazából ez a szó mit jelent, csak sejtem, hogy olyasmirõl van szó, hogy nem pont attól a képkockától vágja el, hanem esetleg 10-zel késõbb, mert csak ott van kulcskocka), nem izgat, de az  azután következõ kötelezõ átkódolás már igen, mert romlik a minõség, legalábbis én úgy vettem észre, eléggé sokat.
Az annakidején VHS kazettára pillanatállj segítségével összekínlódott (értsd:"vágott") felvételek 1az1-ben áthúzására biztosan nagyon jó a DVD felvevõ, sõt már láttam olyat is, amelyik állítólag tudja a pillanat állj-t (ó Isten, végre idáig is eljutottunk, hihetetlen teljesítmény, bár a mai napig nem értem, mi olyan nehéz ebben, az átlag lesz@rja azt a pár kockát, nem mindenki csinál epilepsziás roham kiváltására alkalmas agyontrükközött videoclipet), szal a már meglévõ kazetták átmásolására nagyon jó, de a fontosabb felvételek természetesen ott vannak a 8mm-es kamerakazettákon, és azokat kellene átvenni. Ezekbõl csak azokat a részeket szeretném kihagyni, amikor az eget, vagy a földet filmeztem, mert nem nyomtam meg elég határozottan a REC gombot, vagy amikor az automatika egy csinos nõszemély követésére állt rá, szal ezt nem mutathatom meg az anyósomnak a családi felvételek között.
Ehhez kellene egy olyan eszköz, amiben van egy jó (10-12-xx bit)A/D átalakító, van egy megkerülhetõ MPEG2 chip (azért tudjon olyat is, de ki is lehessen hagyni), és a gyári programjai ne DEMO módban mûködjenek. Most 40EFt körül már lehet kapni DVD felvevõ játékosokat, és ezek ebben az árban tartalmaznak egy nagy fémdobozt (ez drága dolog, sok anyag meg minden, itt olvastam, hogy a prociban is a müanyag tok a drága, nem a Si lapka???), egy viszonylag bonyolult mechanikát (legalább három motor, meg egyéb fogaskerekek, sok drága mûanyag), egy lézerpiköpöt (általában feleannyiba kerül, mint a javítani kivánt készülék vételára), meg azt a bizonyos kurvadrága MPEG2 chip-et, amitõl ugye nagyon megdrágulnak az ilyennel szerelt TV kártyák, mert enélkül már tízért is lehet kapni, de ha ilyen van rajta, akkor egybõl 40, pedig egy gép tonnaszámra gyártja valahol.
Szal nem értem, miért drága, és miért lehetetlen kívánság egy ilyen TVkártya, a DVD recorderhez képest?
Most jut eszembe, valaki szedett már szét ilyen DVDfelvevõt, bele lehet tenni utólag egy winyót? Azaz kialakították-e a csatlakozási lehetõséget, és kell-e firmware frissítés? Bizonyos gyártmányok számomra teljesen egyformának tünnek, gondolom nem csináltak külön elektronikát a két verziónak, csak az egyikbe tesznek winyót, a másikba nem.

[argon]

Idézet: wpepi - Dátum: 2006. márc. 13., hétfõ - 20:48

Miért ne lehetne kivenni a reklámokat? Erre van a HDD a felvevõkben. Ha meg nincs HDD akkor meg RW-re kell nyomni az anyagot és PC-n pld. a Womble MPEG Video Wizard vagy más MPEG szerkesztõ programmal percek alatt kivágható kockapontosan bármi (újratömörítés nélkül).

Ez komoly? Nem kell újratömöríteni? Megtalálhatók ezek a programok a neten?
Ezt szeretem a fórumozásban, venni akartam egy VIVO-s kártyát, és a végén oda jutok, hogy veszek egy gõzhajót, mert az a jó, de közben azért sokmindent megtudtam .
DVD recordert is veszek egyszer, de csak akkor, ha a winyós változatnak is lejjebb megy az ára.

[wpepi]

Idézet: argon - Dátum: 2006. márc. 13., hétfõ - 19:51

Igen, igen, de mint alább BigBear is írja, nehéz vágni, bár a kockapontos vágás (nem tom igazából ez a szó mit jelent, csak sejtem, hogy olyasmirõl van szó, hogy nem pont attól a képkockától vágja el, hanem esetleg 10-zel késõbb, mert csak ott van kulcskocka), nem izgat, de az  azután következõ kötelezõ átkódolás már igen, mert romlik a minõség, legalábbis én úgy vettem észre, eléggé sokat.
Az annakidején VHS kazettára pillanatállj segítségével összekínlódott (értsd:"vágott") felvételek 1az1-ben áthúzására biztosan nagyon jó a DVD felvevõ, sõt már láttam olyat is, amelyik állítólag tudja a pillanat állj-t (ó Isten, végre idáig is eljutottunk, hihetetlen teljesítmény, bár a mai napig nem értem, mi olyan nehéz ebben, az átlag lesz@rja azt a pár kockát, nem mindenki csinál epilepsziás roham kiváltására alkalmas agyontrükközött videoclipet), szal a már meglévõ kazetták átmásolására nagyon jó, de a fontosabb felvételek természetesen ott vannak a 8mm-es kamerakazettákon, és azokat kellene átvenni. Ezekbõl csak azokat a részeket szeretném kihagyni, amikor az eget, vagy a földet filmeztem, mert nem nyomtam meg elég határozottan a REC gombot, vagy amikor az automatika egy csinos nõszemély követésére állt rá, szal ezt nem mutathatom meg az anyósomnak a családi felvételek között.
Ehhez kellene egy olyan eszköz, amiben van egy jó (10-12-xx bit)A/D átalakító, van egy megkerülhetõ MPEG2 chip (azért tudjon olyat is, de ki is lehessen hagyni), és a gyári programjai ne DEMO módban mûködjenek. Most 40EFt körül már lehet kapni DVD felvevõ játékosokat, és ezek ebben az árban tartalmaznak egy nagy fémdobozt (ez drága dolog, sok anyag meg minden, itt olvastam, hogy a prociban is a müanyag tok a drága, nem a Si lapka???), egy viszonylag bonyolult mechanikát (legalább három motor, meg egyéb fogaskerekek, sok drága mûanyag), egy lézerpiköpöt (általában feleannyiba kerül, mint a javítani kivánt készülék vételára), meg azt a bizonyos kurvadrága MPEG2 chip-et, amitõl ugye nagyon megdrágulnak az ilyennel szerelt TV kártyák, mert enélkül már tízért is lehet kapni, de ha ilyen van rajta, akkor egybõl 40, pedig egy gép tonnaszámra gyártja valahol.
Szal nem értem, miért drága, és miért lehetetlen kívánság egy ilyen TVkártya, a DVD recorderhez képest?
Most jut eszembe, valaki szedett már szét ilyen DVDfelvevõt, bele lehet tenni utólag egy winyót? Azaz kialakították-e a csatlakozási lehetõséget, és kell-e firmware frissítés? Bizonyos gyártmányok számomra teljesen egyformának tünnek, gondolom nem csináltak külön elektronikát a két verziónak, csak az egyikbe tesznek winyót, a másikba nem.

Elõször is a kockapontos vágás azt jelenti, hogy bármelyik képkocka mentén el lehet vágni a videót. Ez azért különleges mert az MPEG2 úgynevezett GOP-okban (Group of Picture) tárolja a képkockákat. Ezek a GOP-ok PAL norma esetében 12 ill. 15 képkockából állnak. A lényeg az, hogy csak a kezdõ kocka azaz a I (intra frame) tartalmaz teljes képkockát. Ahhoz, hogy kockapontosan azaz bármelyik képkocka mentén el lehessen vágni az MPEG2-t fel kell bontani a GOP-ot és ki kell kódolni a benne lévõ képkockákat.
A GOP mentén történõ vágás mely 12 ill. 15 képkockát jelent nem okoz semmilyen gondot. A kockapontos vágás esetén az asztali felvevõk a HDD-rõl DVD-re íráskor a valósidõben újrakódolják az MPEG2-t. Nem kockapontos azaz GOP mentén történõ vágáskor közvetlenül úgynevezett High speed copy funkcióval (normál DVD írással) pár perc alatt kiírható az anyag mivel itt nem kell a vágási pontokat újrakódolni.
A márkás DVD felvevõk (Pioneer, Panasonic, JVC, stb.) esetében nincs látható minõségromlás hiszen az újrakódolást kiváló MPEG2 processzor végzi ráadásul az újabb modellek már 2 menetes tömörítést végeznek amikor újrakódolva írják DVD-re az anyagot.
Továbbá nem szükséges alacsonyabb bitrátát beállítani azaz lehet ugyanaz a bitráta is.

Idézet

Szal nem értem, miért drága, és miért lehetetlen kívánság egy ilyen TVkártya, a DVD recorderhez képest?

Azért mert az asztali DVD felvevõkben egyrészt jobb MPEG2 processzor van melyet sok esetben maga a készülékgyártó fejleszt másrészt azért egy felvevõben sokkal több minden egyéb is benne van. Ott van pld. a TBC (idõalap korrektor), 3D zajszûrés és egyéb elõ és utófeldolgozó képjavító áramkör. Ezek igencsak kibõvítenék a TV tuner kártya fogalmát és keményen meg is dobná az árát. Egy TV kártyán soha nem fogsz megtalálni 3D zajszûrést meg paraméterezhetõ képjavító áramköröket. Ha ilyenek lennének rajta akkor már nem TV tuner lenne a neve hanem capture eszköz és ez meg már egy magasabb kategória. (ez a marketing).

Idézet

Most jut eszembe, valaki szedett már szét ilyen DVDfelvevõt, bele lehet tenni utólag egy winyót? Azaz kialakították-e a csatlakozási lehetõséget, és kell-e firmware frissítés? Bizonyos gyártmányok számomra teljesen egyformának tünnek, gondolom nem csináltak külön elektronikát a két verziónak, csak az egyikbe tesznek winyót, a másikba nem.

A HDD nélküli verziókba nem lehet.
De egyébként is minek szedné szét az ember azt a készüléket melyre 2-3 év teljes gyári garanciát adnak    Ha HDD-s kell akkor azt kell venni és kész. Annak idején a VHS korszakban sem igazán agyalt azon senki, hogy egy 2 fejes videót, hogyan lehet 6 fejesre átépíteni.

[wpepi]

Idézet: argon - Dátum: 2006. márc. 13., hétfõ - 20:02

Ez komoly? Nem kell újratömöríteni? Megtalálhatók ezek a programok a neten?
Ezt szeretem a fórumozásban, venni akartam egy VIVO-s kártyát, és a végén oda jutok, hogy veszek egy gõzhajót, mert az a jó, de közben azért sokmindent megtudtam .
DVD recordert is veszek egyszer, de csak akkor, ha a winyós változatnak is lejjebb megy az ára.

Sok minden megtalálható a neten. Aki keres talál   
Egyébként ez a program fizetõs. Persze van ingyenes MPEG2 vágó program is csak éppenséggel a legtöbbje nem képes a kockapontos vágásra ill. ha képes rá akkor meg nagyon körülményes.

[argon]

Idézet: wpepi - Dátum: 2006. márc. 13., hétfõ - 22:52

Elõször is a kockapontos vágás azt jelenti, hogy bármelyik képkocka mentén el lehet vágni a videót. Ez azért különleges mert az MPEG2 úgynevezett GOP-okban (Group of Picture) tárolja a képkockákat. Ezek a GOP-ok PAL norma esetében 12 ill. 15 képkockából állnak. A lényeg az, hogy csak a kezdõ kocka azaz a I (intra frame) tartalmaz teljes képkockát. Ahhoz, hogy kockapontosan azaz bármelyik képkocka mentén el lehessen vágni az MPEG2-t fel kell bontani a GOP-ot és ki kell kódolni a benne lévõ képkockákat.
A GOP mentén történõ vágás mely 12 ill. 15 képkockát jelent nem okoz semmilyen gondot. A kockapontos vágás esetén az asztali felvevõk a HDD-rõl DVD-re íráskor a valósidõben újrakódolják az MPEG2-t. Nem kockapontos azaz GOP mentén történõ vágáskor közvetlenül úgynevezett High speed copy funkcióval (normál DVD írással) pár perc alatt kiírható az anyag mivel itt nem kell a vágási pontokat újrakódolni.
A márkás DVD felvevõk (Pioneer, Panasonic, JVC, stb.) esetében nincs látható minõségromlás hiszen az újrakódolást kiváló MPEG2 processzor végzi ráadásul az újabb modellek már 2 menetes tömörítést végeznek amikor újrakódolva írják DVD-re az anyagot.
Továbbá nem szükséges alacsonyabb bitrátát beállítani azaz lehet ugyanaz a bitráta is.

Azért mert az asztali DVD felvevõkben egyrészt jobb MPEG2 processzor van melyet sok esetben maga a készülékgyártó fejleszt másrészt azért egy felvevõben sokkal több minden egyéb is benne van. Ott van pld. a TBC (idõalap korrektor), 3D zajszûrés és egyéb elõ és utófeldolgozó képjavító áramkör. Ezek igencsak kibõvítenék a TV tuner kártya fogalmát és keményen meg is dobná az árát. Egy TV kártyán soha nem fogsz megtalálni 3D zajszûrést meg paraméterezhetõ képjavító áramköröket. Ha ilyenek lennének rajta akkor már nem TV tuner lenne a neve hanem capture eszköz és ez meg már egy magasabb kategória. (ez a marketing).

A HDD nélküli verziókba nem lehet.
De egyébként is minek szedné szét az ember azt a készüléket melyre 2-3 év teljes gyári garanciát adnak    Ha HDD-s kell akkor azt kell venni és kész. Annak idején a VHS korszakban sem igazán agyalt azon senki, hogy egy 2 fejes videót, hogyan lehet 6 fejesre átépíteni.

Köszönöm a részletes választ.
Akkor viszont márkás gépet kellene venni, ez már 100 fölött van jóval, mert szerintem a 40 ezres kategória biztos nem tud olyan dolgokat, mint amit írtál.
Az ATI  Theatrix550 TV tuner ami után itt följebb érdeklõdtem, azért elég sokmindent tud az általad felsorolt tulajdonságokból:

öt soros 2D fésûszûrõ
3D fésûszûrõ
hardveres zajcsökkentés
hardveres MPEG-2 tömörítés

vagy azt hiszem, ezekrõl van szó, az errõl a kártyáról szóló cikket te linkelted be a VIVOs rovatba, ahol az értetlenkedést kezdtem. TBC-je nincs az biztos.
Az az igaszság, hogy nincs annyi pénzem, hogy vegyek 120 körül DVDrecordert, meg még valami drága szoftvert is, amit említettél, az asztali rovatot még nem olvastam végig, de gondolom az olcsó márkátlan készülékek sem tartalmazzák ezeket a jobb minõségû áramköröket. Marad ez a TVkártya, a rossz szoftvereivel. Nem tudom. A másik rovatban azt írtad, ki-ki vonja le a következtetést. Nem tudok eléggé körültekintõ lenni, valahogy nem stimmel az egész, és már következtetni sem tudok.
Az igazi az lenne, ha ki lehetne valahol próbálni ezeket a dolgokat.

Készüléket szétszedni jó, és az a kérdés, hogy ugyanaz a gyártmány winyó nélkül 40, winyóval 80, vajon  belül mi lehet még a különbség, a 10-20ezer Ft-os winchesteren kívül? (ez is marketing?.)

Szerk.:

Szerkesztette: argon 2006. 03. 13. 23:14 -kor

[BigBear]

Idézet: wpepi - Dátum: 2006. márc. 13., hétfõ - 19:48

Ugye ezt nem gondolod komolyan? 
Miért ne lehetne kivenni a reklámokat? Erre van a HDD a felvevõkben. Ha meg nincs HDD akkor meg RW-re kell nyomni az anyagot és PC-n pld. a Womble MPEG Video Wizard vagy más MPEG szerkesztõ programmal percek alatt kivágható kockapontosan bármi (újratömörítés nélkül).
A korlátozott felvételt mire érted? Az, hogy egymenetben képes vagy telenyomni a 80GB, a 160GB, stb. HDD teljes tartalmát az miben korlátozott felvételi idõ? Ha meg a lemezt vesszük alapul akkor 6 óra nem elegendõ? Egyébként is ha a hagyományos videomagnót nézzük  akkor ott tökéletes volt a 240 perces kazetta. Ha valakinek 4 óra kell DVD-n az megteheti hiszen az LP rögzítési mód minden készülékben adott.
Én 2004 õsze óta használok asztali DVD felvevõt de még soha nem találkoztam az általad említett problémákkal. Ráadásul ott van az amit a hagyományos videomagnóval lehetetlen volt azaz miközben rögzítem a mûsort közben nézhetem azt amit már rögzített (idõelcsúsztatás). Vagy éppenséggel rögzítek egy mûsort de közben a tegnap esti filmet nézem.

Jah, de honnan is indultunk?

A HDD-s asztali felvevõk ára még elég magas szvsz.
Ha számítógéppel szerkesztem az anyagot, akkor meg miért is kell asztali cucc? Akkor már olcsóbb és több lehetõséget nyújt egy jó kártya.
Felvételi idõ: szintén. A HDD-s felvevõk még drágák, s azok se nyújtják azt, amit egy számítógép. A lemezesekrõl nem is beszélve.
Nem mondom, hogy nem jó egy asztali készülék, de ha adott egy számítógép, akkor a jelenlegi árak mellett szvsz nem az a nyerõ.

Szerkesztette: BigBear 2006. 03. 14. 12:42 -kor

[argon]

Mégegyszer visszatérve az ATI Theater 550 Pro tévétunerre.
Végigolvastam ezt: http://prohardver.hu...=153201&start=0 .

Ilyen kártyát nem veszek az biztos.

Gyakorlatilag használhatatlan, amit kilehet szedni belõle, azt egy olcsóbb is tudja, az elõzõ hozzászólásomban emlegetett tulajdonságai pedig semmit sem érnek, megfelelõ szoft híjján.
Van, aki azért vette meg, mert azt hitte, hogy majd kijavítják a drivercsomagot, de ez nem történt meg. Bevallom, én is kacérkodtam a gondolattal, azt hittem a teszt óta eltelt egy év alatt történt valami változás, mosmár nyugodtan megvehetem, de elõtte szerencsére végigolvastam a fentebb belinkelt fórumot. Ez az ATI is egy szemét cég, és megérdemelnek egy bazi nagy fekete pontot.
Azok, akik dicsérik/ajánlják, csak brazil sorozatok felvételére használják, de egy S-video bemenet használó sincs közöttük. Nagyon óvatosan kell véleményt nyilvánítani, ezért most ezeket a sorokat sem szivesen írom le, de abban a fórumban volt egy újonc, aki azt kérdezte, hogy jó-e a kártya, mire egy másik kapásból rávágta, hogy persze, nagyon király, az Isaurát 1x1 pixel méretben akadás nélkül veszi, miközben még játszani is lehet, na itt jöttem rá, hogy nem mindenki egyforma igénnyel van a kártya felé, és a válaszadók nem rosszhiszemûségbõl, de gyakran félrevezethetnek.
A TVzsuga vásárlók két csoportra oszthatók, a népesebb tábor arra használja, amire kitalálták, azaz tévézésre, meg sorozatrögzítésre, ahol a minõsegg nem számít, mert úgyis törölve lesz, a másik csoport pedig a sz@rból várat építõké, akik mégis megpróbálják arra használni, amire készülnie kellett volna, és elhiszik, hogy az S-video, meg a kompozit nem dísznek van rajta.

Szerkesztette: argon 2006. 03. 16. 22:53 -kor

[Mykee]

Ok, ez mind szép, de amit írtál, tök általános. Mik voltak azok, amik konkrétan meggyõztek? Tehát nem adta a színminõséget? Vagy a tömörítés nem volt jó? A szûrõk? Mondjuk a ChrisTV utóbbi verzióiban sokat gyúrtak erre a kártyára...
Tehát konkrét negatív indokokra lennék kíváncsi, miért ne vegyek én se ilyet...  :confused:

[argon]

A konkrétum a link. Nem tudom néhány szóban összefoglalni. Én is ilyen kártyát szerettem volna.
Tegnap egész délután azt a fórumot olvastam, néha fellelkesültem, néha feldühödtem, a lényeg az, hogy amivel ennyit kell sz@rakodni, az jó nem lehet. Nagyon sok dolgot leírnak ott.
Az elsõ és legfontosabb az, hogy a gyárilag hozzáadott program mindenki szerint rossz, és ezen a gyártó cég nem is akar javítani. Azután kezdõdött a linkek berakása (mostmár a tizede sem megy), legálisan ugyanis nem lehet beszerezni dolgokat, mint pl. az ATI Multimedia Center 9.13.
De inkább egy példa onnan, ez egy segítõkész útmutató, atifarkastól:

"Akkor elsonek el kell donteni milyen videokartyad van. Mert ha nvidia akkor nem sok jot tartogat szamodra az mmc. De ha igen akkor semmi gond.
ha ati kartyad van akkor:
1. mmc9.09-ben levo decodert telepitsd fel. Ha nem teszed akkor nem tudod felrakni az mmcben a dvd lejatszot. Es lehetseges hogy a tv nezesnel is hibak lesznek. Persze frissiteni nem tudod az ati honlapjarol de ez nem olyan nagy katasztrofa. Ha megse tudnal tole rendesen aludni akkor megoldhato hogy felteszem valahova a aiw radon 9800 telepito cd-jet.(amirol persze semmi nem kell majd csak az ati oldalarol letoltott decoder frissitesehez kell, addig nem hajlando elinditani a frissitest mig nem adsz neki egy 8.5os eredeti mmc cd-t.)
2. az mmc9.09-ben levu UCI-t rakd fel, vagy amit az ati honlapjarol toltesz le. Ez egy microsoftos kiegeszito. Adatabazis kezelesert felelos. Ez kell elvileg az mmc-ben talalhato Library tokeletes mukodesehez. Persze ezt az mmc kiegeszitot semmire nem lehet hasznalni, mert tok ertelmetlen a felepitese.
3. Fel kell rakni az alap windows-os tv tuner drivert.(ha eddig nem tetted meg.)
(eddigi sorrend felcserelheto)
4. Rakd fel a 9.09-ben talalhato wdm_all-t. Nekem csak ezutan ismeri fel az mmc a tunert.(gondolom nalad is igy lesz)
5.Telepitsd fel a MMC 9.13-at.
6. nezzel tv-t  "

és így tovább.....
Olvassátok el, azért tettem be a linket.

CHrisTV-- most veszek egy ilyen kártyát 25000-ért, aztán egy progit, mert állítólag jó hozzá, aztán rájövök, hogy mégse jó, akkor mi van?

Szerk: Még mindig nem tudom, hogy az MPEG2 kikerülhetõ-e benne, errõl senki nem írt semmit.
A színekrõl meg ilyenekrõl csak akkor tudnék írni, ha kipróbálhatnék egy ilyen kártyát, meg a Christvrõl is, valahol van két kép egy kosármeccsrõl abban a fórumban, úgy a közepe felé, szerintem mindkettõ elég szar, nincs különbség az 550 meg a másik kártya képe között.

Szerkesztette: argon 2006. 03. 17. 00:23 -kor

[Mykee]

Na ennyit szívni a pinnacle cuccaival is lehet. 
A ChrisTV-bõl le tudod szedni a 30 napos próbaverziót, tehát ki tudod próbálni, milyen a tunerrel. Szóval ha megveszed és mégsem tetszik, eladod.
Különben amit a srác írt tényleg elég nagy vacakolásnak tûnik, nem egy leányálom. Én a fórum utolsó oldalait néztem meg, és azt láttam, hogy sok tanácstalan júzer bolyong ott...

[gyugyuka]

Semmit nem kell vacakolni, letöltöd a GBPVR-t és kész.
Szerintem gyönyörû képe van, a felvételt összehasonlítottuk egy Leadtek PVR2000-el, és nem látni eltérést.
Attól, hogy DV kamerám van és nem digizek be VHS kazettát még nem vagyok igénytelen.
A tv kártyát mint a neve is mutatja tv nézésre, felvételre találták ki.
Nekem tökéletesen felment a gépemre mindenféle hekkelés nélkül.
Ha mindenáron ki akarod kerülni a HW-es MPEG encoder-t olcsóbb lenne egy olyat venni amiben elve nincs.

[Mykee]

Ebben a tunerben a beépített szûrõk a csábítók... Mert nekem pl. van már olyan tunerem, ami már nem HW MPEG-es.

[argon]

Idézet: gyugyuka - Dátum: 2006. márc. 17., péntek - 10:28

Semmit nem kell vacakolni, letöltöd a GBPVR-t és kész.
Szerintem gyönyörû képe van, a felvételt összehasonlítottuk egy Leadtek PVR2000-el, és nem látni eltérést.
Attól, hogy DV kamerám van és nem digizek be VHS kazettát még nem vagyok igénytelen.
A tv kártyát mint a neve is mutatja tv nézésre, felvételre találták ki.
Nekem tökéletesen felment a gépemre mindenféle hekkelés nélkül.
Ha mindenáron ki akarod kerülni a HW-es MPEG encoder-t olcsóbb lenne egy olyat venni amiben elve nincs.

Nem mondtam azt, hogy igénytelen, aki nem használja az S-video bemenetet, csak sajnos nem tud tanácsot adni ezzel kapcsolatban. A TV-bõl készített felvételek még az én õsrégi Pinnacle Rave, vagy mi a franc kártyámmal is jók, de a videobemenetrõl iszonyat szart tud produkálni. Egyik ismerõsöm is pont ettõl ideges, ezt a kérdést õ tette fel, miért van az, hogy egy jó napfényes HI8-as felvétel, ami TV készüléken, vagy a monitoron a tunerkártya ablakában (teljes képernyõn is, mielõtt még valaki szóvá tenné) teljesen jó, majdnem olyan, mint a sugárzott adás (tudom, a HI8 kevesebb sor, 0.3 MP-nek megfelelõ kissebb felbontású stb.),  a felvételre meg rá sem lehet ismerni. Ez alól kivétel, ha tömörítetlen AVI-ban készül a felvétel, de ez megoldhatatlan (1 perc után akad a rendszer is meg a kép is). Már azt latolgatta, hogy más vidobemenetet használ a tuner, meg az S-video az A/D chipnél, vagy a program van így megírva (összeesküvés elmélet indul).

HW-s MPEG az kellene, de jó lenne, ha megkerülhetõ lenne, ez szerintem nem olyan nagy kérés, nem igényel semmi fejlesztést, különleges és drága megoldást a kártyán.

A tv kártyát valóban tévézésre találták ki, de van rajta videobemenet is, innentõl nem kérdés, hogy miért szeretném azt is használni. Mellesleg sokszor a tv-zés is macerás sokaknak (nincs hang, nem lehet kilépni a SECAM-ból (Hát nem lehet ezt megváltoztatni??? Egyáltalán próbált már valaki ebbõl az országból hivatalosan megkeresni egy kurva céget, hogy mi van, miért nem javítják már ki?))

DV kamerát is veszek hamarosan, de van egy bökkenõ, mégpedig az, hogy a 10-15 évvel ezelõtt készített videofelvételeimet ezzel még nem tudom digitalizálni.
Tehát szükségem lenne egy viszonylag olcsó (20-30 EFt és nem 2-300 EFt) eszközre, az ATI Theater 550 Pro pont ilyen lenne, mindent tud fizikailag/áramkörileg ami kell, de érdekes módon nem lehet kihasználni, pedig valós igény lenne rá, olyan érzésem van, mintha az ATI túl nagyot dobott volna, és mintha ezt nem lett volna szabad, ezért lapítanak.
A GBPVR mit tud, mennyire állítgatható, egyáltalán mi ez?
Leadtek PVR2000 mit tud, milyen az A/D-je, hány bites? Annyit találtam így hirtelen, hogy van HW-s mpeg. Összevethetõ a két kártya egyébként, tehát melyiknek dicséret az összehasonlítás eredménye?
Ezt találtam:http://www.leadtek.com/multimedia/winfast_pvr2000_1.html
10 bites.

Szerkesztette: argon 2006. 03. 17. 20:11 -kor

[argon]

Ezt most találtam itt-  http://mobilarena.hu...145060&start=30

Talán ezért szeretném néha megkerülni az MPEG chippet?
Idézet indul...

"ChrisTV:
Szerintem próbáld ki, sokan dicsérik.
(Ha jól láttam, csatornánként lehet a képbeállításokat alakítani. )

Nálam valamiért nem fut rendesen.
Amikor van kép, akkor az egy kicsit szebbnek tûnik a PVR-énél, de nincs hang (csak Channel Surf alatt van... ); a csatornakeresés hol talál valamit, hol nem; a csatornaváltáskor akad a kép 1-2 mp-ig, néha folyamatosan akadozik, csak a (prog-)újraindítás segít... Tovább nem is jutottam.
A PVR pedig röccenés nélkül fut..., tehát a driver jól megy.
Még egy kis idõt szánok rá, aztán lehet, hogy csak egy új rendszer telepítése után próbálom újra. De mindenképpen visszatérek rá, ígéretesnek látszik.


PVR program:
- A hardveres SVCD felvételi formátumhoz a popup-infó 480*576-ot mutat, de a Capture Profile Setting-ben csak 358-as és 720-as felbontás közül lehet választani.  (Ezt nem vártam a Leadtek-tõl.) Remélem, hogy a felvételt azért 480-assal csinálja. Nálad is van ilyen?
Megpróbálom a honlapon található (frissebb) programmal is... (Ha azzal is ilyen, akkor megkérdezem az expert-topikban is.)

- Hardveres kódolásnál az Audio Recording Line-t nem engedi a program változtatni (szürke). Ez azért van, mert ilyenkor a hangot is az mpeg-chip kódolja?
(Miért nem ad a Leadtek errõl (is) leírást..?  )

- Sajnos az elsõ (vagy inkább nulladik) benyomásom az, hogy a hardveres és a szoftveres felvételek (azaz _realtime_ kódolások) közül is mintha a szoftveres lenne jobb.

Kicsit csodálkozom, mert bár az mpeg-chip a dedikáltsága ellenére nyilván korlátozott számítási kapacitással bír, de azért egy SVCD-vel meg kéne bírkóznia.
Vagy csak ilyen gyenge a kodek, amit a hardweres kódolás használ? Ez ugye a chipbe van égetve? Akkor nem csoda...
(Az mp3-lejátszók recorder-része is nyilván hasonló okokból gyenge.)
Úgy tûnik az egész hardveres kódolás tényleg csak a proc tehermentesítésére jó, és arra is csak kompromisszummal...
Milyen chip-pel, számítási képességû hardverrel dolgoznak az asztali dvd-felvevõk?

Egyébként a processzorterhelés A64 3000-rel szoftveresen az SVCD minõségnél 50-60%, a DVD minõségnél ~80, szemben a hardveres kódolás állandó 25-30%-ával. Közben néztem is a filmet.

Hardveres felvétel után megtapogattam az mpeg-chipet. Szinte süt. Hm.
Nem véletlenül rak a Hauppauge ugyanerre a chip-re egy szép bordát...
Lehet, hogy én is rakok rá valamit.

A szoftveres felvételt a cd-n kapott kodekkel csináltam. Nem is tudom miféle, ezt hogy tudom megnézni? Ha mást akarnék használni, hogyan tudom cserélni? Hova kellene felrakni, hogy a PVR lássa? A Leadtek ilyesmirõl sem ír, meg hát most ismerkedem a mûfajjal... "

Na igen. Most mondtam le a Leadtekrõl is. Mi marad a végén?

Szerkesztette: argon 2006. 03. 17. 20:32 -kor

[wpepi]

Idézet: argon - Dátum: 2006. márc. 17., péntek - 19:47

Nem mondtam azt, hogy igénytelen, aki nem használja az S-video bemenetet, csak sajnos nem tud tanácsot adni ezzel kapcsolatban. A TV-bõl készített felvételek még az én õsrégi Pinnacle Rave, vagy mi a franc kártyámmal is jók, de a videobemenetrõl iszonyat szart tud produkálni. Egyik ismerõsöm is pont ettõl ideges, ezt a kérdést õ tette fel, miért van az, hogy egy jó napfényes HI8-as felvétel, ami TV készüléken, vagy a monitoron a tunerkártya ablakában (teljes képernyõn is, mielõtt még valaki szóvá tenné) teljesen jó, majdnem olyan, mint a sugárzott adás (tudom, a HI8 kevesebb sor, 0.3 MP-nek megfelelõ kissebb felbontású stb.),  a felvételre meg rá sem lehet ismerni. Ez alól kivétel, ha tömörítetlen AVI-ban készül a felvétel, de ez megoldhatatlan (1 perc után akad a rendszer is meg a kép is). Már azt latolgatta, hogy más vidobemenetet használ a tuner, meg az S-video az A/D chipnél, vagy a program van így megírva (összeesküvés elmélet indul).

HW-s MPEG az kellene, de jó lenne, ha megkerülhetõ lenne, ez szerintem nem olyan nagy kérés, nem igényel semmi fejlesztést, különleges és drága megoldást a kártyán.

A tv kártyát valóban tévézésre találták ki, de van rajta videobemenet is, innentõl nem kérdés, hogy miért szeretném azt is használni. Mellesleg sokszor a tv-zés is macerás sokaknak (nincs hang, nem lehet kilépni a SECAM-ból (Hát nem lehet ezt megváltoztatni??? Egyáltalán próbált már valaki ebbõl az országból hivatalosan megkeresni egy kurva céget, hogy mi van, miért nem javítják már ki?))

DV kamerát is veszek hamarosan, de van egy bökkenõ, mégpedig az, hogy a 10-15 évvel ezelõtt készített videofelvételeimet ezzel még nem tudom digitalizálni.
Tehát szükségem lenne egy viszonylag olcsó (20-30 EFt és nem 2-300 EFt) eszközre, az ATI Theater 550 Pro pont ilyen lenne, mindent tud fizikailag/áramkörileg ami kell, de érdekes módon nem lehet kihasználni, pedig valós igény lenne rá, olyan érzésem van, mintha az ATI túl nagyot dobott volna, és mintha ezt nem lett volna szabad, ezért lapítanak.
A GBPVR mit tud, mennyire állítgatható, egyáltalán mi ez?
Leadtek PVR2000 mit tud, milyen az A/D-je, hány bites? Annyit találtam így hirtelen, hogy van HW-s mpeg. Összevethetõ a két kártya egyébként, tehát melyiknek dicséret az összehasonlítás eredménye?
Ezt találtam:http://www.leadtek.com/multimedia/winfast_pvr2000_1.html
10 bites.

Azt kell megértened, hogy a PC-s TV tunerek nem arra lettek kihegyezve, hogy külsõ videojelet tökéletesen digitalizáljanak. Hogy mirõl is van szó? Arról, hogy a PC-s TV kártyákat gyártók nem fektetnek nagy hangsúlyt az alkatrészek minõségére valamint a videobemeneteknél nincs korrektül megtervezett szûrés. A kiváló A/D chip önmagában semmit sem ér ha nincsenek korrekt áramköri megoldások az analóg oldalon.
És ezek a hiányosságok pont a VHS, SVHS, Hi8 felvételeknél jelentkeznek. Ezeknél az analóg videorendszereknél természetesen jelenlévõ zaj valamint a rögzítési rendszerbõl adódó instabil szinkronjel okozta sorcsúszkálások ha nincsenek korrektül lekezelve akkor igencsak gagyi lesz a digitális anyag. Mivel a PC-s TV tunerekben nincs kellõ hangsúly fordítva az ilyen jel fogadására ezért lesz pocsék a végeredmény.
Erre a feladatra csak a capture eszközök alkalmasak de ezek közül is csak azok melyek ezen analóg videók feldolgozására is ki lettek hegyezve. Sajnos ezek az eszközök nem olcsóak azaz 20-30.000Ft-ból nem igazán tudsz olyan PC-s capture eszközt venni mely korrektül lekezeli a VHS, Hi8 anyagokat. Éppen ezért javaslom mindenkinek az asztali DVD felvevõt hiszen ezek a készülékek mindent tartalmaznak mely a kiváló eredmény eléréséhez szükséges. Mivel a DVD felvevõ a kereskedelemben még csak mostanában jut olyan szintre, hogy leváltsa a jó öreg videomagnót ezért ha nem egetverõen sürgõs a digitalizálás én mindenképpen azt javaslom, hogy várj pár hónapot mivel a felvevõk sokkal olcsóbbak lesznek és sokkal jobban jársz egy Pioneer, Panasonic, JVC, stb. felvevõvel mint egy PC-s TV kártyával.

[Grillo]

Sziasztok!

Régóta követm a topikot, nekem Asus TV/FM kártyám van, nekem megfelel amire kell.

Barátnõméknek kéne beszereznem egy olyan kártyát, ami elsõsorban TV adások rögzitésére szolgálna. an rá max 35 ezer forint.
A gépük nem valami bika, meg értenek a digizéshez, ezért gondolom a legegyszerûbb valami digi chipes kártya lenne. Néztem a ATI Theater 550 Pro-t, de az itt olvasottak nem gyõztek meg. AverMediank láttam a külsõ megoldásait, az is tetszik.

Szóval az lenne a lényeg, hogy normális minõségben, egyszerûen, utólagos tömörités nélkül lehessen anyagot rögziteni TVrõl.

Kösz