HWSW Informatikai Kerekasztal: Tv tuner kártya van amelyik jó? - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (133 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 89
  • 90
  • 91
  • 92
  • 93
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Tv tuner kártya van amelyik jó?

#1801 Felhasználó inaktív   wassermann 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 556
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 04. 21. 19:58

Illetve a legjobb, ha magyar emberek beszélnek és nem szinkronizált...

#1802 Felhasználó inaktív   FleetCommand 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.596
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 04. 21. 20:24

Idézet: piccolod - Dátum: 2006. ápr. 20., csütörtök - 19:11

Szeva.
Te figy. nem tudnád elküldeni a te vision.dll-edet?
Amúgy meg a magában a pctv driverben nincs vision dll max a vision progiban.
Bye!

Sajnos nincs már meg, odaadtam a tunert uncsitesómnak. Most egy Hauppauge WinTV Nexus-S műholdvevő van a számítógépben.. Ég és föld.. :)
Konfig: AMD Phenom II X4 955, Gigabyte 970A-UD3, Corsair Dominator DDR3 8-8-8-24 8 GiB (2x4), Gigabyte Radeon GV-R9270XOC-2GD 2 GiB DDR5, NEC MultiSync EA222WMe monitor, Samsung SH-222AL/RSMS DVD-író, Thermaltake Armor A60 ház, FSP Aurum 600W táp, Logitech C510 webcam, Windows 10 Pro en_US x64, WASD V2 billentyűzet (Cherry MX Green), SteelSeries Rival 300 egér, SteelSeries Siberia V2 White headset

#1803 Felhasználó inaktív   Niky2k 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 2
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 04. 21. 20:41

Köszi a véleményt. Hangcsúszás nincs. Azt az rtl kluboson látni. (Megértem, ha azt nem néztétek meg, mert tényleg jó nagy fájl.) Még annyit, hogy szerintetek a tápegység mennyire tudja befolyásolni a kép minőségét? Gondolom eléggé.

#1804 Felhasználó inaktív   eroberter 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 22
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 04. 23. 08:13

Helló mindenki!
A következő a problémám: van egy WinFast2000 Tv tunerem, amivel néha műsorokat is vennék fel és írnék át DVD-re. A probléma viszont az, hogy ha nézhető minőségben akarok felvenni, akkor egy DVD-re max 75 percnyi anyag férne fel. A kérdésem az, hogy milyen szoftverrel lehetne összetömöríteni az anyagot, hogy több is jól felférjen rá. Légysz aki tud, segítsen! Köszi!

#1805 Felhasználó inaktív   wassermann 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 556
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 04. 23. 15:29

Az egész nagyon alaposan le van feljebb írva (a témák között felül találod): Kiemelt: Video Capture rejtelmei, mit, miért, hogyan.
Nagyon röviden csak annyi, először nagyon nagy méretben (a lehető legkisebb tömörítéssel felvenni, aztán vágás után akkorára újratömöríteni, hogy pont ráférjen a DVD-re.

#1806 Felhasználó inaktív   VINIKOR 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 540
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 04. 24. 16:35

Idézet: wpepi - Dátum: 2006. ápr. 21., péntek - 12:06

A TFT kiváló képet csak progressive forrás esetén tud adni.

Mi a progressive forrás? A DVB-T/C/S-re gondolsz?
Szolgálati közlemény:                                Konfig leírasa a Profilban található

#1807 Felhasználó inaktív   wassermann 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 556
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 04. 24. 17:27

Idézet

A TFT kiváló képet csak progressive forrás esetén tud adni.

Ez így szerintem sem igaz:
mert az LCD TV-k tudnak ugyanúgy 50Hz-en félképeket megjeleníteni, mint a normál katódsugárcsöves cuccok... sorból pedig az új LCD-TV-knek már sokkal-sokkal több van mint 288 (=576/2), így még az sem lehet gond, hogy a felskálázásnál épp oda nem jutna pixelsor.

Szerkesztette: wassermann 2006. 04. 24. 17:28 -kor


#1808 Felhasználó inaktív   wpepi 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.825
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 04. 25. 08:16

Idézet: wassermann - Dátum: 2006. ápr. 24., hétfő - 18:27

Ez így szerintem sem igaz:
mert az LCD TV-k tudnak ugyanúgy 50Hz-en félképeket megjeleníteni, mint a normál katódsugárcsöves cuccok... sorból pedig az új LCD-TV-knek már sokkal-sokkal több van mint 288 (=576/2), így még az sem lehet gond, hogy a felskálázásnál épp oda nem jutna pixelsor.

Először is tisztázzuk, hogy mi is a váltottsoros (interlace) technológia.
A váltottsoros (interlace) technológia azt jelenti, hogy a teljes kép 2db félképből (1 félkép vertikális mérete 288) áll össze melyek csak minden második sor adatát tartalmazzák (pld. az 1. félkép tartalmazza a páratlan sorokat a 2. félkép a párosakat) és egymáshoz képes 20ms időkülönbséggel kerülnek megjelenítésre (a félképek között 20ms a mozgásfázis különbség). Úgy jelenítik meg őket, hogy először az egyik félkép sorait (pld. páratlan sorok) rajzolja ki az elektronsugár (CRT TV) majd 20ms-al később a másik félkép sorait (pld. páros sorok) melyek eredménye az, hogy 40ms alatt kirajzolódik a teljes kép (a teljes 576 aktív sor).
Az LCD TV megjelenítése progressive rendszerű ami azt jelenti, hogy minden sort kirajzol szépen egymás után (nincs páratlan és páros sor megjelenítési rendszere) azaz 1.,2., 3. 4., 5., 6., ....... sorok folyamatosan jelennek meg. Míg a váltottsoros (interlace) megjelenítés 1., 3., 5., 7..... majd 20ms-al később 2., 4., 6., 8., 10., ........ (ez a páratlan/páros megjelenítési sorrend)
Ha az LCD TV esetében nem lenne deinterlace akkor ugyanúgy látnád a képet mint a PC-s monitoroknál azaz a félképek közti 20ms mozgásfázis eltérés miatt az egyszerre megjelenített félképek egymáshoz képest elcsúszva jelennek meg ami fésűszerű hatást kelt.

Ha tanulmányozod az LCD megjelenítési technológiáját akkor megérted a különbséget. 
Az LCD esetében mindig progressive megjelenítésről beszélünk ezért a váltottsoros (interlace) forrást először megfelelő áramkörökkel deinterlacelik. Éppen emiatt az LCD TV-k képe igazán csak progressive forrás (pld. DVD) esetén kiváló.

Szerk:
Kép
Interlaced scanning system

Kép
Progressive (non-interlaced) scanning system

Kép

Kép

Szerkesztette: wpepi 2006. 04. 25. 08:52 -kor


#1809 Felhasználó inaktív   wpepi 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.825
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 04. 25. 08:32

Idézet: VINIKOR - Dátum: 2006. ápr. 24., hétfő - 17:35

Mi a progressive forrás? A DVB-T/C/S-re gondolsz?

A progressive forrás a nem váltottsoros rendszer azaz pld. a progressive kimenettel rendelkező DVD lejátszó, progessive rögzítésre alkalmas DV kamera, stb.

#1810 Felhasználó inaktív   wassermann 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 556
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 04. 25. 14:10

WPEPI kössz az "akadémiai székfoglalót", :) de eddig is tudtam ezt.
Egyértelmű, hogy az LCD progresszívre képre "termett", de szerintem a korszerű nagy pixelszámú, gyors LCD TV-k simán tudják a félképeket kezelni: először kirakja a 1. Field-et (fél sorral felfelé tolja, majd felskálázza mondjuk 1200*1600-ra), aztán a 2. Field-et (fél sorral lefelétolva  skálázza fel 1200*1600-ra) és így tovább. Erre a képességre utalnak is a készülékek specifikációjában, pl:  720i, 1080i.. ezt persze a korszerűtlen, 480*640-es, eredetileg NTSC-re készített masinák nem tudják.

Persze kérdés, hogy mindezt miért a TV-tunerkártya szekcióban tárgyaljuk?

#1811 Felhasználó inaktív   wpepi 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.825
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 04. 25. 20:11

Idézet: wassermann - Dátum: 2006. ápr. 25., kedd - 15:10

WPEPI kössz az "akadémiai székfoglalót", :) de eddig is tudtam ezt.
Egyértelmű, hogy az LCD progresszívre képre "termett", de szerintem a korszerű nagy pixelszámú, gyors LCD TV-k simán tudják a félképeket kezelni: először kirakja a 1. Field-et (fél sorral felfelé tolja, majd felskálázza mondjuk 1200*1600-ra), aztán a 2. Field-et (fél sorral lefelétolva  skálázza fel 1200*1600-ra) és így tovább. Erre a képességre utalnak is a készülékek specifikációjában, pl:  720i, 1080i.. ezt persze a korszerűtlen, 480*640-es, eredetileg NTSC-re készített masinák nem tudják.

Persze kérdés, hogy mindezt miért a TV-tunerkártya szekcióban tárgyaljuk?

Sajnos tévedsz.
A plazma és az LCD nem alkalmas váltottsoros megjelenítésre. Hogy miért nem? Azért mert az egész váltottsoros megjelenítés a képcső foszforrétegének nagy tehetetlensége miatt lehetséges. Az LCD és a plazma esetében viszont nincs tehetetlenség ezért ha interlace képet nyomunk rá akkor láthatóvá válik a sorok közti 20ms-os időbeli különbség.
Szóval az LCD valamint a plazma TV-k esetében mindenféleképp deinterlace-elik az interlace videót. Ezekben a TV-kben általában mozgásadaptív deinterlace eljárást alkalmaznak.
Az 1080i értékénél az "i" nem a megjelenítésre hanem interlace forrás fogadására vonatkozik.

Idézet

de szerintem a korszerű nagy pixelszámú, gyors LCD TV-k simán tudják a félképeket kezelni:

Igenám de az interlace képen a sorok egymáshoz képest 20ms időkülönbséget tartalmaznak azaz pld. az első 0. sor utáni 1. sor már 20ms-al későbbi mozgásfázist tartalmaz. Mivel a pixelnek nincs tehetetlensége (utánvilágítása) ezért a második félkép 20ms-al későbbi sorai és az előző félkép sorai is látszanak ami igen zavaró (fésű effektus). Éppen ezért nem lehetséges 2 egymáshoz képest 20ms időkülönbséggel rendelkező félkép kirajzolása LCD/plazma kijelzőre. Interelace kép deintelace-elés nélkül csak CRT-re rakható ki.

Szerk:
És akkor még nem is beszéltünk az LCD panelek lassúságáról. Az átlagos LCD TV 16ms késleltetéssel rendelkezik (az igazán profi top kategóriában 8-12ms késleltetés szokott lenni) ami azt jelenti, hogy ha interlace vezérlést alkalmaznánk akkor a 20ms félkép megjelenítési időből (20ms ideig látható a félkép aztán kioltás következik és jön a következő félkép szintén 20ms ideig) 16ms csak a kirajzolás lenne azaz 4ms jutna a kép ernyőn tartására (még a 8-12ms kirajzolási idő is soknak számít ha 20ms ideig kell egy félképet az ernyőn tartani)

Szerkesztette: wpepi 2006. 04. 25. 20:53 -kor


#1812 Felhasználó inaktív   wassermann 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 556
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 04. 25. 20:45

Megpróbálom másképp leírni. Az LCD-nél a váltottsoros megjelenítést úgy kell elképzelni mintha egy
1. "deinterlace= BOB" szűrőt használnál, ami minden félképből egészet csinál (>>>50fps)
2. átméretzeznéd az LCD fizikai felbontására (>>>pl 1200*1600).
Ami tényleg nem váltottsoros megjelenítés, viszont nem is összemosós vagy részletelhagyós deinterlace
eljárás (ezek bizony különböző kockák egymás után 20ms-nyira!). Így nincs képinformáció veszteség.

Szerkesztette: wassermann 2006. 04. 25. 20:47 -kor


#1813 Felhasználó inaktív   wpepi 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.825
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 04. 25. 21:13

Idézet: wassermann - Dátum: 2006. ápr. 25., kedd - 21:45

Megpróbálom másképp leírni. Az LCD-nél a váltottsoros megjelenítést úgy kell elképzelni mintha egy
1. "deinterlace= BOB" szűrőt használnál, ami minden félképből egészet csinál (>>>50fps)
2. átméretzeznéd az LCD fizikai felbontására (>>>pl 1200*1600).
Ami tényleg nem váltottsoros megjelenítés, viszont nem is összemosós vagy részletelhagyós deinterlace
eljárás (ezek bizony különböző kockák egymás után 20ms-nyira!). Így nincs képinformáció veszteség.

A váltottsoros rögzítésnél a mozgásfázisok nem 25 teljes kép/sec-ben képenként 40ms időtartamot rögzítve kerülnek tárolásra hanem 50 félkép/sec-ben félképenként 20ms időtartamot rögzítve tárolódnak.
Ezért az általad említett eljárás is veszteséges hiszen ahhoz, hogy 50fps-t készíts egy 50 félkép/sec anyagból  először is az egyik félképet el kell dobni és a másikon sorduplázást kell végezni azaz a 288-as félképből 576-ot kell előállítani. Ez eddig ok hiszen nem lesz elmosódás meg fésű effekt (szálkák) viszont a függőleges felbontás a felére csökken.
Mint már említettem az LCD/plazma TV-k esetében deinterlace-re az mozgásadaptív eljárást szokták használni.

Szerk:
Szóval a váltottsoros videó rendszereknél 50 képet rögzítenek másodpercenként ami ugyan nem teljes 576-os kép hanem 288-as félkép de 1sec-ben 50db ilyen 288-as kép van melyek mindegyike 20ms időszeletet tartalmaz. Ezt 50 kép/sec-re (50fps) csak úgy lehet átrakni ha az 50 félképből 25-öt eldobsz és a maradék 25 félképet sorduplázással 576-ra növeled (a megjelenítőre csak 25fps kerülhet ki ezért az 50fps képfrekvenciával nem tudsz mit kezdeni). Viszont így egy 576-os kocka felbontása pont a fele lesz az eredeti interlace-es anyagnak hiszen az a félkép melyet sorduplázással megnöveltél csak minden második sort tartalmazza.

És mielőtt hibásnak vélnéd a fenti levezetést  megemlítem, hogy a PAL normás videó megjelenítési rendszere 25 fps ami azt jelenti, hogy hiába állítod elő az 50 félképből az 50fps-t ahhoz, hogy ezt meg tudd jeleníteni egy PAL normás kijelzőn el kell dobnod a felét. Ezért írtam, hogy 50 félkép/sec interlace anyag 50fps-re átrakása félkép eldobás nélkül nem lehetséges hiszen 50fps nem jeleníthető meg a kijelzőn.

ui:
Persze írhattam volna a fentieket nem ilyen kacifántosan azaz félreérthetően de már kezdek igencsak álmos lenni.

Szerkesztette: wpepi 2006. 04. 25. 21:48 -kor


#1814 Felhasználó inaktív   wassermann 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 556
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 04. 25. 21:47

Te egy nagyon régi és elavult deinterlace eljárást súlykolsz folyamatosan, a soreldobásos módszert...

A "deinterlace BoB" eljárás az égadta világon nem dob el semmit! - emiatt nincs információveszteség:
Fogja az 1. félképet (288*720) és félsorral felfelé tolja a pontmátrixot, majd felskálázza a bitképet az LCD felbontására.
Fogja az 2. félképet (288*720) és félsorral lefelé tolja a pontmátrixot, majd felskálázza a bitképet az LCD felbontására.
Olyan az eljárás, mintha valaki tésztát nyújtogatna...

Persze mindez két mátrix-művelet, mert az eltolás stb. feldolgozás közben nem jelenik meg sehol, csak a pontok matematikai súlyozásakor jön a képbe. Mivel a végső 1200-sor a kiinduló 288-nál sokkal-sokkal több, a mátrix művelet szinte vektoros (magyarán nagyon finom) részletességgel nagyítja fel a félképeket 50fps-es teljes kockákká, nincs ide-oda ugrónak látszó sor. Régen persze nem tudtak ilyet, mert nem volt még elegendő számítási kapacitás...  Na jó éjt!

#1815 Felhasználó inaktív   wpepi 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.825
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 04. 25. 23:07

Idézet: wassermann - Dátum: 2006. ápr. 25., kedd - 22:47

Te egy nagyon régi és elavult deinterlace eljárást súlykolsz folyamatosan, a soreldobásos módszert...

A "deinterlace BoB" eljárás az égadta világon nem dob el semmit! - emiatt nincs információveszteség:
Fogja az 1. félképet (288*720) és félsorral felfelé tolja a pontmátrixot, majd felskálázza a bitképet az LCD felbontására.
Fogja az 2. félképet (288*720) és félsorral lefelé tolja a pontmátrixot, majd felskálázza a bitképet az LCD felbontására.
Olyan az eljárás, mintha valaki tésztát nyújtogatna...

Persze mindez két mátrix-művelet, mert az eltolás stb. feldolgozás közben nem jelenik meg sehol, csak a pontok matematikai súlyozásakor jön a képbe. Mivel a végső 1200-sor a kiinduló 288-nál sokkal-sokkal több, a mátrix művelet szinte vektoros (magyarán nagyon finom) részletességgel nagyítja fel a félképeket 50fps-es teljes kockákká, nincs ide-oda ugrónak látszó sor. Régen persze nem tudtak ilyet, mert nem volt még elegendő számítási kapacitás...  Na jó éjt!

Látom nem vagyunk közös nevezőn.  :)
A lényeg az egészben az, hogy a félképeket azért nem lehet interpoláció vagy félképeldobásos és sorduplázós ill. ezek kombinációját alkalmazó mozgásadaptív deinterlace eljárás nélkül megjeleníteni LCD/plazma panelen mert a félképek közötti mozgásfázis különbség miatt ha nem mosod össze a félképeket illetve nem dobod el az egyiket akkor annak az egyidejű megjelenítése azt eredményezi hogy a páros, páratlan sorok között egyszerre látható lesz rögzített mozgásfázis különbség ahelyett, hogy először a páros majd 20ms-al később a páratlan sorok rajzolódnának ki.
Mint már említettem a félképes rögzítési rendszerben a félképek 20ms időszeletet tárolnak azaz az 2. félkép az 1.-hez képest 20ms-al későbbi információt tartalmaz és mindegyik félképben csak minden második sor található meg azaz pld. páros/páratlan rendszerű videó esetében az első félképben csak a páros sorok míg a második félképben csak a páratlan sorok. Mivel a CRT esetében a foszforréteg utánvilágítása nagy ezért a következő félkép kirajzolásakor összemosódnak a 20ms időkülönbséget tartalmazó félképek ezért látunk egy képet függetlenül attól, hogy a félképek nem egyszerre hanem 20ms késleltetéssel jelennek meg. Ez 100%-ban igaz a mezei 50Hz-es készülékekre. A 100Hz-es készülékeknél már gyors mozgáskor előfordul, hogy látható a félképek okozta szálkásodás. Mivel az LCD/plazma panel pixelei nem rendelkeznek tehetetlenséggel ezért a két félkép bármilyen formában történő megjelenítése szálkásodást eredményez hiszen a teljes képnek 40ms időtartamig az ernyőn kell lennie. Ahhoz, hogy interlace anyagot progressive megjelenítőn meg tudj jeleníteni el kell távolítani az időkülönbséget a félképek között amit vagy interpolációval tehetsz meg vagy eldobod az egyik félképet és felskálázod a másikat. Más lehetőség nincs mivel a félképek közötti időkülönbséget semmilyen más módon nem tudod 0-ra tenni.
Mivel az időkülönbség megszüntetése csak kompromisszum árán lehetséges ezért írtam azt, hogy valódi 50 félkép/sec váltottsoros videó esetében az LCD/plazma TV-k képe rosszabb mint a CRT készülékek képe. Persze az általam említettek csak valódi váltottsoros anyagra vonatkoznak azaz nem vonatkozik a progressive rögzítésű de interlace-ben sugárzott anyagokra hiszen ezeknél a két félkép tartalma teljesen megegyezik.
Remélem sikerült rávilágítanom a lényegre.

ui:
Ha tanulmányozod a CRT és az LCD/plazma megjelenítési technológiáját akkor azonnal megérted, hogy  olyan progressive megjelenítőn melynek a pixelei nem rendelkeznek tehetetlenséggel miért nem lehet szálkásodás (fésű effektus) nélkül 40ms időtartamig úgy kirakni 2 félképet, hogy nem szünteted meg köztük az időkülönbséget.

#1816 Felhasználó inaktív   wassermann 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 556
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 04. 26. 22:06

Én nem írtam sehol a 40ms-ot. A "BOB" 50db teljes képet alkot másodpercenként, így csinálja: 20ms-ig az 1. félképből (field) felskálázott teljes (!)képet, és 20ms-ig a 2. félképből felskálázott teljest. Persze az arányok változnak, de nincs összemosás sem sor eldobás. Lsd. angolul bővebben itt ITT a lap közepén.

#1817 Felhasználó inaktív   wpepi 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.825
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 04. 27. 07:08

Idézet: wassermann - Dátum: 2006. ápr. 26., szerda - 23:06

Én nem írtam sehol a 40ms-ot. A "BOB" 50db teljes képet alkot másodpercenként, így csinálja: 20ms-ig az 1. félképből (field) felskálázott teljes (!)képet, és 20ms-ig a 2. félképből felskálázott teljest. Persze az arányok változnak, de nincs összemosás sem sor eldobás. Lsd. angolul bővebben itt ITT a lap közepén.

A 40ms-ot én írtam mivel a PAL 25fps rendszerben 1 teljes kép 40ms ideig kell, hogy a képernyőn legyen. Ez váltottsoros (interlace) rendszerben az alábbiak szerint módosul:
Félkép1 20ms-ig van jelen a képernyőn majd 0.8ms kioltás aztán félkép2 szintén 20ms-ig.
Szóval a progressive megjelenítőkön a PAL 25frame/sec videó úgy jelenik meg, hogy minden egyes képkocka 40ms ideig látható. Ugyanez a váltottsoros megjelenítőkre is igaz azaz itt is 25frame/sec a PAL videó de mivel váltottsoros rendszerben az 1 teljes képet 2db félkép alkotja ezért a félképek 20ms ideig láthatóak. Mivel a CRT esetében a foszforréteg tehetetlensége olyan nagy, hogy mikor az elektronsugár a bal felső sarokból indulva kirajzolja az első félkép sorait majd a 0.8ms kioltás után (szintén a bal felső sarokból indulva) kirajzolja a második félkép sorait még az első félképhez tartozó sorok világítanak. Éppen ezért látunk CRT TV-n 1db összefüggő képet függetlenül attól, hogy valójában 2db képről van szó. Az egész váltottsoros (interlace) rendszer erre épül azaz azért lehet váltottsoros videót megjeleníteni mert a képcsövek foszforrétegének nagy tehetetlensége miatti utánvilágítás az emberi szem számára olyan hatást kelt mintha csak 1db kép jelent volna meg.
LCD és plazma megjelenítők esetében viszont a panelek pixelei nem rendelkeznek tehetetlenséggel azaz nincs utánvilágítás és ez az oka annak, hogy csak progressive videót lehet rajtuk megjeleníteni.
A progessive és a váltottsoros (interlace) rögzítés között a különbség az, hogy a progressive rögzítésnél 40ms-onként rögzítenek mozgásfázist míg a váltottsoros (interlace) rendszerben 20ms-onkét. Éppen ezért ha a progressive megjelenítésnél nem szüntetjük meg a két félkép közötti 20ms időkülönbségből eredő mozgásfázis különbséget akkor jelentkezik a fésű effektus mivel a páros és a páratlan sorok között 20ms mozgásfázis különbség van. Ezt a mozgásfázis különbséget csak a két félkép interpolációjával vagy az egyik félkép eldobásával lehet megszüntetni. Ez a deinterlace eljárás.

Az általad említett 50fps levezetés meg azért hibás mert a PAL normában nem létezik 50fps. A PAL norma 25fps.
Tehát hiába készítesz mind a két félképből különálló teljes 576 méretű képkockát normál PAL megjelenítőn nem tudod megjeleníteni mivel 1 teljes képkockának 40ms ideig kell láthatónak lennie. Mivel a képfrissítési frekvencia állandó és PAL esetében 25 képkocka jelenhet meg másodpercenként ezért az általad elkészített 50 képből 25 képet el kell dobni.
Véleményem szerint kevered az LCD TV deinterlace eljárását a HD LCD TV-k SD azaz 720x576 méretű videók felskálázásával HD formátumra. A HD megjelenítőknél a 720x576 videót felskálázzák HD felbontásra és úgy jelenítik meg. Viszont a deinterlace eljárás mind az SD mind pedig a HD LCD TV-k esetében ugyanolyan.

Idézet

így csinálja: 20ms-ig az 1. félképből (field) felskálázott teljes (!)képet, és 20ms-ig a 2. félképből felskálázott teljest.

Mondom, hogy nézz utána a folyadékkristályos megjelenítők működésének. Ezeknél a megjelenítőknél általában 16ms késleltetés van (a profi top kategóriás panelek 12ms ill. a legjobbak 8ms késleltetéssel rendlelkeznek) ami azt jelenti, hogy 20ms képfrissítés esetén egy 16ms kirajzolási sebességen működő LCD esetében a kép csak 4ms ideig lenne látható.

Szerk:
Javaslom tanulmányozni a váltottsoros letapogatású rögzítési/megjelenítési rendszer működési elvét valamint a CRT azaz a katódsugárcsöves (képcső) TV és az LCD (folyadékkristály) panelek működési elvét.
Ha ezeket átnézed akkor megérted, hogy miért kell progressive megjelenítés esetén a két félkép interpolációja vagy az egyik félkép eldobása.
Az LCD TV-k esetében mozgásadaptív deinterlace-t szoktak alkalmazni ami azt jelenti, hogy a mozgás függvényében alkalmazzák az interpoláció és a félkép eldobás kombinációját.

Szerkesztette: wpepi 2006. 04. 27. 07:25 -kor


#1818 Felhasználó inaktív   nyunyu 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 21.070
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 04. 27. 08:44

Rovid leszek:
1. LCD joval lassabban valt at egyik szinbol a masikba, ezert ad elmosodott kepet. Jellemzoen ez az ertek meg mindig boven 10ms folotti, plane, ha interpollalja a szint ket hasonlo egymas utan felvillantasaval. (TN+ panel)

CRT-knel a foszfor azonnal beall a megcelzott szinre, aztan utana utanvilagitasi idotol fuggoen alszik ki. (monitoroke joval rovidebb, mint a TV-ke!)

2. 50 felkep/sec nem egyenlo 25 egesz kep/sec-kel. Elobbi esetben masodpercenkent 50-szer van mintavetelezve a vilag, mig utobbinal csak 25-szor, vagyis kisebb az informaciotartalma.

Emiatt latszik joval folyamatosabbnak egy focimeccs 50i-s TV-n, mint ha 25p-s adasban nezned ugyanazt.

Szerkesztette: nyunyu 2006. 04. 27. 08:48 -kor


#1819 Felhasználó inaktív   wpepi 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.825
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 04. 27. 08:50

Pontosan így van. Röviden és tömören erről van szó.  :)

#1820 Felhasználó inaktív   wassermann 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 556
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 04. 27. 18:23

Igazán csak azt írtam le, hogyan jeleníti meg egy korszerű LCD TV a váltott-soros képet. Bocs lehet, hogy az én hibám , de lusta vagyok és baromira nem érdekel elhiszitek-e vagy nem... szóval javaslom mégegyszer a  www.100fps.com olvasgatását. A lap alsó harmadánál található a BOB-eljárás leírása, innen másoltam nektek ki:

"Bob: 720x576->720x288 50 fps
Super fluid movie. Sharp picture. 100% deinterlaced movie. There won't be any interlaced lines left."

Bocs, de én a magam részéről a vitát lezártnak tekintem. Annyi jobb dolog van a végtelen vitánál, most épp az esőt szagolgatom...

Téma megosztása:


  • (133 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 89
  • 90
  • 91
  • 92
  • 93
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó