[PPeter]

Idézet: mexel - Dátum: 2005. jún. 2., csütörtök - 11:03

Lehet hogy félreértettem vmit, de úgy olvastam, mintha PPéter is azt írta volna(bocs ha rosszul értelmeztem), hogy jobb a 2x-esen írt lemez, akkor is ha 4x-es lemezre írunk. Csupán tapasztalatból szeretnék "rossz" lemezt írni. Amióta lemezeket írok (cd,dvd) azóta mindig a legkisebb sebességen írtam, és soha nem voltak olyan problémáim, amiket sûrûn felvetnek az ilyen topicocban. A tapasztalatom az, hogy a legtöbb asztali lejátszó nem szereti a gyorsan írt lemezeket. Amit pl.2x-esen írtam mind jó volt, de amiket hoztak 4 és 8x-osan írva, sajnos nagyon sokszor fordultak elõ hibák. Minden ismerõsömnek azt szoktam javasolni, hogy a lehetõ leglassabb sebességen írjon, mert pár perc miatt nem érdemes nagyobb hibaarányú lemezt gyártani. Pl. autós cd játszók(fõleg régebbiek) is érzékenyek a gyorsan írt lemezekre, többször ugranak, tévesztenek.

A 4x-es lemezek és 4x-es írók korában valóban célszerûbb volt szinte minden 4x-es lemezt inkább 2x-esen írni, fõleg érzékeny felhasználási környezet (DVD-Video lejátszó) esetén. Manapság - normális márkás lemezrõl beszélek - alig kapni olyan 4x-es lemezt, amit a mai 8x-os, 16x-os írókkal ne lehetne teljesen nyugodtan megírni 4x-esen, a 8x-os és 16x-os lemezekhez meg egyenesen nincs 2x-es írási stratégia az írók legtöbbjében.

[multibit]

Idézet: PPeter - Dátum: 2005. jún. 2., csütörtök - 11:33

... Sokszor leírtam már: nem csupán a megjelölt sebességi érték és az írás ideje változott meg az újabb, gyorsabb lemezeknél, írásnál, hanem igen komoly változásokra volt szükség a lemez felépítésáben, a hordozórétegben, írási stratégiában (tehát az írókban is)...

Ez fontos megállapítás! Leírom, hogy jártam én:
Verbatim DVD-R 8x lemezeket vettem pár hónappal ezelõtt. Megírtam egy-két korongot a munkahelyi Pioneer DVR-105 írónkkal 4x sebességgel (a 105-ösnél ez a plafon). Az eredmény elég felemás (de inkább lehangoló) lett. Bizonyos asztali játékosok hiba nélkül lejátszották a filmeket, mások - közöttük az én 2,5 éves gépem - sajnos akadozva tették a dolgukat. Késõbb ugyanerre a lemeztípusra, ugyanazokat a filmeket, szintén 4x sebességgel írtam ki, csak az otthoni Pioneer DVR-108 íróval. Gondolhatjátok, most már mindegyik asztali gép hiba nélkül kezelte a lemezeket. Tehát 4x és 4x írás között van különbség!

[wpepi]

Idézet: multibit - Dátum: 2005. jún. 2., csütörtök - 12:01

Ez fontos megállapítás! Leírom, hogy jártam én:
Verbatim DVD-R 8x lemezeket vettem pár hónappal ezelõtt. Megírtam egy-két korongot a munkahelyi Pioneer DVR-105 írónkkal 4x sebességgel (a 105-ösnél ez a plafon). Az eredmény elég felemás (de inkább lehangoló) lett. Bizonyos asztali játékosok hiba nélkül lejátszották a filmeket, mások - közöttük az én 2,5 éves gépem - sajnos akadozva tették a dolgukat. Késõbb ugyanerre a lemeztípusra, ugyanazokat a filmeket, szintén 4x sebességgel írtam ki, csak az otthoni Pioneer DVR-108 íróval. Gondolhatjátok, most már mindegyik asztali gép hiba nélkül kezelte a lemezeket. Tehát 4x és 4x írás között van különbség!

A Verbatim oldalán a kompatibiltási táblázat a 8x -R írására min. a Pio 107-est javasolja azaz a táblázat alapján a 105-ös íróval nem használható a Verbatim 8x DVD-R

[multibit]

Idézet: wpepi - Dátum: 2005. jún. 2., csütörtök - 12:18

A Verbatim oldalán a kompatibiltási táblázat a 8x -R írására min. a Pio 107-est javasolja azaz a táblázat alapján a 105-ös íróval nem használható a Verbatim 8x DVD-R

Mikor így (pórul)jártam, a Verbatim valamelyik angol nyelvû oldaláról töltöttem le táblázatokat, leírásokat pdf formátumban. Ezekben egy szót sem ejtettek a DVR-105 író és a DVD-R 8x lemez inkompatibilitásáról. Úgy látszik nem voltam elég bizalmatlan, tovább kellett volna kutatni - még a 105-ösben történt írás elõtt. Egyébként a magyar honlapon található "Compatibility Guide" sem mond igazat mindenben. Abban a bizonyos DVR-105-ben írtam már Verbatim DVD-RW 4x lemezt hiba nélkül, ami szerintük nem lehetséges (nincs a támogatott lemezek listáján )

Szerkesztette: multibit 2005. 06. 02. 11:40 -kor

[mexel]

Idézet: PPeter - Dátum: 2005. jún. 2., csütörtök - 11:35

A 4x-es lemezek és 4x-es írók korában valóban célszerûbb volt szinte minden 4x-es lemezt inkább 2x-esen írni, fõleg érzékeny felhasználási környezet (DVD-Video lejátszó) esetén. Manapság - normális márkás lemezrõl beszélek - alig kapni olyan 4x-es lemezt, amit a mai 8x-os, 16x-os írókkal ne lehetne teljesen nyugodtan megírni 4x-esen, a 8x-os és 16x-os lemezekhez meg egyenesen nincs 2x-es írási stratégia az írók legtöbbjében.

Köszönöm szépen a választ! Némiképpen megnyugtattál, akkor nem erõltetem a 2x-es írást. Hallgatok rád. 

Most már csak azt kell eldöntenem, hogy maradjak-e a Traxdata RitekG05-nél, vagy az MMC-s alapanyagú Verbatimnál?

[Macska]

Verbatim MCC

[toyotakacsa01]

Idézet: mexel - Dátum: 2005. jún. 2., csütörtök - 12:37

Most már csak azt kell eldöntenem, hogy maradjak-e a Traxdata RitekG05-nél, vagy az MMC-s alapanyagú Verbatimnál?

A Verbatim +8x  (DVD+R (MCC 003)) NEC3520-al 4-szeresen írva, cdspeed disk quality testjével mérve 77,127,183 PI errors maximumokat hozott ki (3 lemezen teszteltem csak).
Ugyanilyen tempóban megírt Arita +8x lemezek 169, 344, 693 és 817 -es maximumokat hoztak. A többi értékekkel nem untatlak titeket, csak arra akartam utalni hogy a verbatim jobb. (plusszos lemezeknél és NEC3520-nál legalábbis).

Minuszosok esetén nem teszteltem, csak a régi íróval (NEC1300) írt lemezeket. Itt annyi volt a szembetûnõ hogy az Arita (-) minõsége (PIE maximum 6245, 6859 és 7878)  lényegesen roszabb lett mint az arita (+)-é (PIE max 854,957). Ezek annak idején 2 illetve 2,4-es sebességgel készültek.
A cdspeedes teszteket a NEC3520-al végeztem.

[toyotakacsa01]

Még egy kiegészítés: traxdata lemezrõl kérdeztél, én meg aritáról írtam:
teszteltem a traxot is: (+-os)
4-szeresen írva PIO max 161, 327
6-szorosan 240 és 574
8-szorosan 3542 és 4366 lett

A verbatim tehát még ettõl is jobb.

Szerkesztette: toyotakacsa01 2005. 06. 02. 19:45 -kor

[mexel]

Idézet: Macska - Dátum: 2005. jún. 2., csütörtök - 17:36

Verbatim MCC

ja

[toyotakacsa01]

Idézet: PPeter - Dátum: 2005. máj. 23., hétfõ - 11:48

B. Korrupt (eltérõ) adatok vannak a lemezen
Ebben az esetben a fájlok gond nélkül elérhetõk a lemezen, általában sebességcsökkenés nélkül visszamásolhatók (látszólag minden rendben van), de a tömörített állományok CRC hibát adnak a kicsomagoláskor, a multimédiás (kép-video-audio) fájlok hibásak lesznek, az exe állományok visszavonhatatlanul használhatatlanokká válnak - tehát az állomány jellegétõl és a hibák mennyiségétõl függõen válik részlegesen vagy teljesen hasznavehetetlenné az anyag.

Tóvábbra is ez a problémám és már kezdek morcos lenni. A legutoljára megírt lemezem 2 darab file is crc hibás lett. (vissza lehet olvasni, de nem egyezik meg az eredeti állománnyal - kb 8Kb eltérõ adat van benne)

Etele a következõket javasolta:
"Kábelcsere, drivesorrend cserélgetés, esetleg meg kell nézni egy másik gépben is az írót, hátha az IDE vezérlõd rakoncátlankodik. Ja, meg egy intenzív memtest86 és golmemory szeánsz sem árthat, hátha... "

Kábelcsere megvolt (két ide kábel volt a gépben, a winyóét raktam most a íróhoz)
Nem segített

Drivesorrend csere : az alaplapon megcseréltem az ide kábelek sorrendjét (ide2 helyett ide 1-be ment a LG olvasó és a NEC író,  ide2-be ment a vinyó meg a Lg cd író)
Nem segített

VIA_hyperion_4_in_1 telepítése:
sem az újabb sem a cd-n kapott változat feltelepítése után nem változott a helyzet(bár nem tudom van e köze a cd íráshoz)

"meg kell nézni egy másik gépben is az írót":
Felesleges, mert most cseréltem le a NEC1300-at NEC3520-ra, és ez is ugyanazt csinálja - nem valószínû hogy egymás után két rossz írót fogtam ki

Memtest86 : ezt azért nem próbáltam, mert amióta (több mint 1 éve) be van kötve az adsl, gyakorlatilag nincs kikapcsolva a gép, és stabilan mûködik. ha memória hiba lenne akkor illene néha azért lefagynia

Op. rendszerem egyébként XP sp2, alaplap ECS KT600-A.
És nem tudom mit tegyek. 

[avman]

ha nem akarsz tesztelni próbálj ki más memóriát...
szerk.: milyan alaplap?

Szerkesztette: avman 2005. 06. 03. 09:05 -kor

[toyotakacsa01]

Idézet: avman - Dátum: 2005. jún. 3., péntek - 10:04

ha nem akarsz tesztelni próbálj ki más memóriát...
szerk.: milyan alaplap?

Ott van alul: ecs kt600-a

De ha memóriahiba lenne akkor nem illene a programoknak, játékoknak lefagyni?
Na jó csinálok memtestet.

Másnak nem volt még ilyen gondja?

[multibit]

Idézet: toyotakacsa01 - Dátum: 2005. jún. 3., péntek - 10:00

"meg kell nézni egy másik gépben is az írót":
Felesleges, mert most cseréltem le a NEC1300-at NEC3520-ra, és ez is ugyanazt csinálja - nem valószínû hogy egymás után két rossz írót fogtam ki

Azért nem felesleges, mert, ha egy másik gépben sikeres az írás, legalább tudod, hogy az író OK, tehát a Te konfigodban van a hiba valahol. Így tudod szûkíteni a hibás eszközök körét.

[toyotakacsa01]

Idézet: multibit - Dátum: 2005. jún. 3., péntek - 10:51

Azért nem felesleges, mert, ha egy másik gépben sikeres az írás, legalább tudod, hogy az író OK, tehát a Te konfigodban van a hiba valahol. Így tudod szûkíteni a hibás eszközök körét.

Olyan gyakori hiba lenne ez a dolog? Elõfordulhat hogy egymás után 2 rossz írót fogtam ki?

A másik probléma az, hogy cseles a kis piszok, egymás után megír mondjuk 5 lemezt hibátlanul, aztán mint most is, hirtelen elkezd hibákat csinálni. ( a lemez típusától nem függ, verbatimot ugyanúgy elrontja mint a traxdatát vagy az aritát)

Másik gépbe berakva is csak elég sokára derülne ki a hiba.

Memtestet meg megcsináltam, 24 perc alatt végigszenvedte, 0 darab hibával.
(És közben nagyon hiányzott az internet. )

[multibit]

Idézet: toyotakacsa01 - Dátum: 2005. jún. 3., péntek - 10:58

Olyan gyakori hiba lenne ez a dolog? Elõfordulhat hogy egymás után 2 rossz írót fogtam ki?

Miért ragaszkodsz a "két hibás író" elmélethez? Értsd meg, ha egy másik gépben jó az írás, az azt mutatja, hogy a gépedben van valami gubanc és nem az íród b@szakszik! A hiba véletleszerû megjelenése is arra utal, hogy az író - valószínüleg - jó. Hagyd a másik gépben kicsit tovább az írót (több írás erejéig), hogy biztosra mehess!

[toyotakacsa01]

Idézet: multibit - Dátum: 2005. jún. 3., péntek - 11:08

Miért ragaszkodsz a "két hibás író" elmélethez? Értsd meg, ha egy másik gépben jó az írás, az azt mutatja, hogy a gépedben van valami gubanc és nem az íród b@szakszik! A hiba véletleszerû megjelenése is arra utal, hogy az író - valószínüleg - jó. Hagyd a másik gépben kicsit tovább az írót (több írás erejéig), hogy biztosra mehess!

Épp ezt mondom én is. Nem valószínû hogy mindkét író rossz lenne.
99,9%-ban biztos vagyok benne hogy a gépemmel van gond. Épp ezért nem pakolom másik gépbe, mert ott biztos nem lenne gond.

Másrészt van itthon ugyan egy másik gép (466-os celeron 128 Mb ram), de eddig eszembe se jutott hogy belerakjam a jó kis írómat abba a csóri gépbe. Hálózaton keresztül éppenséggel megoldható lenne az írás (fordítva már csináltam - a csóró gép winchestrerérõl írtam ki cucct dvd-re). De jobban örülnék ha az én szép gépemben maradna az író és kiderülne mi a baj.

[PPeter]

Idézet: toyotakacsa01 - Dátum: 2005. jún. 3., péntek - 10:13

Ott van alul: ecs kt600-a

De ha memóriahiba lenne akkor nem illene a programoknak, játékoknak lefagyni?
Na jó csinálok memtestet.

Másnak nem volt még ilyen gondja?

Jó esélye van, hogy memóriahiba. 1998 óta írogatom cikkekben, hogy egy látszólag stabilan mûködõ windows egyik legjobb próbája, ha Padus DiscJuggler programmal nagy sebességgel készítesz image fájlt CD-rõl (most már inkább DVD-rõl) visszaellenõrzéssel, majd (ha ez hiba nélkül lement) ezt az image fájlt ki kell írni a lehetõ leggyorsabban (szintén visszaellenõrzéssel). Ha nincs hiba a visszaellenõrzéskor, a gép pöpec. Mivel a CD/DVD-írásnál a gépben lévõ memóriához és az általában használt, betöltött állományok méretéhez képest óriási mennyiségû anyag kerül "megmozgatásra" egy-egy teli korong kiírásakor, a direkt memóriaátvitellel (UDMA módban) operáló író/olvasó-eszköz sokkal jobban kihasználja, terheli (azaz teszteli) a gépet, mint a "sima" oprendszer mûveletek, futattás, ilyesmi. Valamint játék közben egy kis hiba a textúrában, hangban fel sem tûnik, nem omlasztja feltétlenül össze a gépet, míg egy dvd-nél egy hibás bájt is rögtön kitûnik a visszaellenõrzéskor. Szóval, én azt mondom, hogy a gépedben, rendszeredben van a hiba, nagy eséllyel a memória (vagy az alaplap maga, esetleg alaplapi driver szórakozik) és amíg ezt nem veszed tudomásul, addig magyarázhatunk itt neked napestig. Tegyél egy próbát: fogj meg egy nagy állományt (vagy állományokat), lehetõleg CD méretû anyagot, és készíttess belõle ZIP vagy RAR fájlt vinyóról-vinyóra, aztán ellenõrizd vissza, hogy kicsomagolható-e hiba nélkül. Jó esélllyel az ilyen mûveletekben is hibát vét a géped. Ha meg nem a memória a hibás, akkor az IDE/ATA driver körül nézelõdnék.

[avman]

próbáld meg sima xp-s ide vezérlõvel (szedd le a az alaplapit), esetleg nézz egy frissebbet az alaplaphoz a gyártó oldalán, csinálj töredezettségmentesítést, úgy ahogy van cseréld ki az ide kábeleket újakra (nem megcserélni) és így nagyjából ennyi amit tehetsz...

[toyotakacsa01]

Köszi a válaszokat, remélhetõleg nem a memóriám hibás, próbálok valamit kezdeni az IDE vezérlõvel.
PPeter: ki fogom próbálni azt is amit írtál.

Most jut eszembe, nem vacakolok az ide vezérlõvel, van nekem win98 is a gépen, próbálok majd az alatt írni.

Szerkesztette: toyotakacsa01 2005. 06. 03. 14:41 -kor

[[Fishi]]

Idézet: PPeter - Dátum: 2005. jún. 3., péntek - 12:55

Szóval, én azt mondom, hogy a gépedben, rendszeredben van a hiba, nagy eséllyel a memória (vagy az alaplap maga, esetleg alaplapi driver szórakozik) és amíg ezt nem veszed tudomásul, addig magyarázhatunk itt neked napestig.

Hogy ennyien félreértsenek vkit egyszerre...

Épp ezt mondta õ is, hogy biztos nem az íróban van a hiba, hanem a rendszerében. Egyedül a memóriahibával kapcsolatban tamáskodott, de alapvetõen azt nem vonta kétségbe, hogy a géppel van gond.

Szerkesztette: Lucas Garas 2005. 06. 03. 14:41 -kor