HWSW Informatikai Kerekasztal: Tönkremehet-e attól a gép, hogy...? - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (41 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Tönkremehet-e attól a gép, hogy...? (sokváltozós függvény) Értékeld a témát: -----

#91 Felhasználó inaktív   hybris 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 720
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 07. 23. 10:10

Idézet: charlie - Dátum: 2004. júl. 23., péntek - 8:14

azért egy weboldalt megérdemel :)

Egy blog.
Abba siman belefernenek ilyen irasok de meg esetleg lehetne hozza jo kis kepgaleria (pl amit a rokon tuningolt, a szomszed szaki megszerelte meg meg sok egyeb kategoriaval), es masok irasai is helyet kaphatnanak. Jobb mint a forum, mert konnyebben visszakeresheto/bongeszheto es gyorsabb is.
ja es respekt!  :respect:

#92 Felhasználó inaktív   zako 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.203
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 07. 30. 06:01

Mielőtt rátérnék az újabb, elrettentő történetekre, vegyük számba a tipikus usereket, akikkel mi, gépbuherátorok összefuthatunk tevékenységünk végzése közben. Természetesen senki nem sorolható be egyetlen kategóriába, vannak átfedések, de a cél végső soron a szórakoztatás, nem pedig a tudományos alaposság. Kezdődjék tehát a meccs, a kék sarokban talpig feketében, kezében csavarhúzóval és install CD-vel a buherátor, a piros sarokban az örök ellenfél, az ügyfél! :)

A RENDETLEN:

Többnyire fiatal kamasz, aki a szüleivel él egy aprócska lakótelepi lakásban. Szobája leginkább egy szőnyegbombázás utáni nagyvárosra emlékeztet: bizonyos részek romokban hevernek, megközelíthetetlenek, vannak többé-kevésbé működő infrastrukturális részek, de az egész fölött a káosz uralkodik. Természetesen ez a számítógépére is érvényes, ahogy azt az elkeseredett buherátor, kezében bozótvágó késsel, szomorúan konstatálja. A gép a permanens szétszedettség állapotában leledzik, a kábelek úgy lógnak belőle, mint egy kibelezett állatból. A legfontosabb szerelési eszközök közé tartozik a szigetelőszalag, a drótdarabok és a rágógumi. A rendetlen ügyfél mindenkinél előbb feltalálta a külső winchestert, csak ő nem alumínium házba applikálta, hanem üres CD-dobozokra helyezte el a gép mellett.
A rendetlen ügyfélhez bármikor beállíthatunk, biztosak lehetünk benne, hogy van javításra szoruló alkatrésze. Egyébként ő az, akinek nem szabad kölcsönadni semmit (különösen CD-t nem), mert a) elhagyja b) összekarcolja c) beépíti valahova d) kiszögeli a falra dekorációnak. Régészhajlamú buherátorok izgalmas ásatásokat folytathatnak nála, de ehhez komoly felszerelés és több napi hideg élelem szükségeltetik.
A szoftvereket illetően még siralmasabb a kép. Az operációs rendszer(ek) - feltéve ha elindulnak - csökkentett módban és 16 színnel futnak, 640x480-as felbontással. Mivel kísérletező hajlam, ezért random időközönként újratelepít ezt-azt, közben itt-ott letöröl néhány létfontosságú programot, mert nem tetszik neki az ikonja. Telepíteni nem érdemes neki semmit, úgyse marad meg a gépen pár napnál tovább (ez alól kivételek a kémprogramok, vírusok és tárcsázók).


A PEDÁNS:

Mindenben az ellentéte a rendetlen usernek. Szobájában élre állítva minden, a könyvek szigorú ABC-sorrendben sorakoznak a polcon, még a post-it cetliket is megszámozza. A gép gyakorlatilag ugyanabban az állapotban van, mint amikor meghozták a boltból. Minden papírja, dokumentációja megvan lefűzve, színkódolt mappákban. Mindezek mellett szigorú rendszabályok vonatkoznak rád is, ha akarsz lépni a szentélybe: a bejáratnál múzeumi papucsokat osztanak, kötelező a kézmosás, mielőtt bármihez is hozzányúlsz, állatok csak többórás karantén és fertőtlenítés után léphetnek be.
A munkát kissé hátráltatja, hogy minden műveletet részletesen naplóznod kell egy erre szolgáló füzetben, és természetesen szóban is tájékoztatást kell nyújtanod mindenről, amit csinálsz. Mielőtt nekikezdenél bárminek is, kb. félórás eligazítást tart a "szisztémájáról", amely magában foglalja a file-ok és könyvtárak névadási rendszerét (filenév+létrehozó neve+dátum+idő+megjegyzés.doc), az ikonok csoportosítását az asztalon, a start menü faszerkezetét, stb. Egy-egy gazdátlan temp file miatt éjszakákon át nyugtalanul hánykolódik. Betegesen retteg mindenféle fertőzéstől, ezért a vírusirtó, a kémprogramirtó, a windows update és a rendszerbackup tíz percenként automatikusan lefut, használhatatlanul lassúvá téve ezzel a gépet. Új hardvert természetesen csak többszintű ellenőrzési-jóváhagyási procedúra után, minden létező biztonsági rendszabály betartásával lehet telepíteni és utána kötelező a betanítás.


AZ IDŐS ÉS LELKES:

Az informatika világába már idős fejjel csöppent bele, és beleszerelmesedett. Hozzáértése konvergál a nullához, de nagyon lelkes és ambíciózus. Mivel nem ért hozzá, ezért nagyon megfontoltan jár el mindenben, orrát a monitortól pár centire tartva kétszer-háromszor is elolvas minden üzenetet és kérdést, mielőtt bármit is megnyomna. Gyakori kérdése: "Melyiket nyomjam, az okét vagy a mégsét?". Kínnal-keservvel elvégzett egy gyorstalpaló tanfolyamot, ezért mindenhol büszkén meséli, hogy neki papírja van róla, mennyire ért a "kompjúterekhez". Szóhasználatában érdekesen keveredik a nyolcvanas évek informatikai szlengje a kreatív nyelvalkotással ("Hópihét vagy létrát nyomjak a klaviatúrán?"). Gyakran kér telefonos segítséget, ilyenkor terjengősen vázolja, hogy éppen min dolgozik, miért és kb. fél óra telik el, mire rátér a konkrét problémára, és fonetikusan felolvassa az angol nyelvű hibaüzenetet.
Irtózik az újdonságoktól, leginkább Pentium I-et használ és Win98-at, ragaszkodik hozzá, hogy neki mindenből, a tűzfalból is magyar nyelvű kell, mert ő aztán egyetlen szót sem fog megtanulni angolul. A gépen bármit csinálhatsz, a guruknak kijáró csodálattal vegyes tisztelettel bámul rád, aki hozzá mersz nyúlni ehhez az "ördöngős masinériához", de az asztalon és start menüben tilos bármit is megváltoztatni! Ő ugyanis rutinból használja a gépet és ha a "wörd" ikonja pár pixellel arrébb kerül, már bajban van.


A GYANAKVÓ:

Alapvetően nem rosszindulatú, de meggyőződése, hogy az egész világ, de különösen a hackerek, crackerek, a NASA, az FBI és a magyar számítástechnikai kereskedelem őt üldözi és próbálja becsapni. Gyakran felhív, ilyenkor fojtott hangon belesziszegi a kagylóba, hogy nem telefontéma, azonnal menj el hozzá. Lóhalálában rohansz, lelki szemeid előtt feketére égett alaplapok, villámsújtotta elektromos berendezések és szétrobbant monitorok képe lebeg, aztán amikor a gyanakvó ügyfél „én megmondtam!” arckifejezéssel rábök a tűzfal kilométeres logjában egy ártalmatlan portscanre, amelyet „bűnözők csináltak, hogy ellopják a gyerek iskolai dolgozatait”, akkor kissé megnyugszol. Mániákusan jelszavaz, levéd és titkosít minden file-t és könyvtárt, persze a húszkarakteres, kombinált jelszókat könnyen elfelejti, ezért azokat gondosan felírja egy cetlire és a monitorra tűzi. Két tűzfal, három rezidens vírusirtó, négy kémprogramirtó fut párhuzamosan a gépén, amelyet egy hatalmas elzett lakat őriz az illetéktelen nyitogatástól. Ha bármi gyanús dolgot észlel internetezés közben, azonnal kirántja a hálókártyából a kábelt.
Természetesen tudja azt is, hogy az ország valamennyi kis- és nagykereskedője összeesküdött ellene és kartellt alakítottak, hogy őt minél jobban megkopasszák, és téged, a gépbuherátort béreltek föl sötét üzelmeik ügynökének. Bármilyen hardver megvásárlása úgy zajlik, hogy kér tőled egy árajánlatot, majd több „szakértővel” ellenőrizteti azt, végül begyűjt egy halom árlistát és annak alapján megveszi valahol. Mivel nem ért hozzá, ezért gyakran – minden eladói és szakértői tanács ellenére – rosszat vesz, amelyet bonyolult visszacserélési-levásárlási manőverek során sikerül egy jóval drágább és rosszabb minőségű termékre becserélnie.
ASUS P5N-E SLI * Intel Core2Duo E6600 @ 2.4 GHz * 4 x 1GB DDR2-800 Geil Ultra * NVidia GeForce GTS 450 1 GB * OCZ Agility3 SSD 120 GB * Samsung HD160JJ 160 GB 7200 RPM SATA-II * Pioneer DVR-110D * Terratec Cinergy 400 * Alcor DTV HS DVB-T vevő * Benq E2200HDA 22" FullHD * ThermalTake Soprano * Chieftec 450W * Genius SW-HF5.1 5000

#93 Felhasználó inaktív   pitya 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 731
  • Csatlakozott: --

Hozzászólás ikon  Elküldve: 2004. 07. 30. 08:11

:respect:  :tv:  :taps:  :taps:  :taps:
Live fast... Die Never!

#94 Felhasználó inaktív   hybris 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 720
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 07. 30. 12:32

respekt. csinalj egy honlapot, vagy egy konyvet... mielott valaki mas csinalja meg.  :)
:respect:

#95 Felhasználó inaktív   zako 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.203
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 07. 30. 12:43

Azt hiszem nem túl OFF:

Ma van a rendszergazdák világnapja

:D
ASUS P5N-E SLI * Intel Core2Duo E6600 @ 2.4 GHz * 4 x 1GB DDR2-800 Geil Ultra * NVidia GeForce GTS 450 1 GB * OCZ Agility3 SSD 120 GB * Samsung HD160JJ 160 GB 7200 RPM SATA-II * Pioneer DVR-110D * Terratec Cinergy 400 * Alcor DTV HS DVB-T vevő * Benq E2200HDA 22" FullHD * ThermalTake Soprano * Chieftec 450W * Genius SW-HF5.1 5000

#96 Felhasználó inaktív   Freeze 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 724
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 07. 30. 13:53

:taps:  :taps:  :taps:

#97 Felhasználó inaktív   Zsivaagoo 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.711
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 08. 05. 12:25

Idézet: charlie - Dátum: 2004. júl. 23., péntek - 8:14

azért egy weboldalt megérdemel :)

Hasonló weboldal már volt. Érdemes ellátogatni a Terminál Hardver fórumába, a Számítástechnikai rémtörténetek topikhoz.

zako mester! riszpekt.  :respect:
Ha a lovat zab helyett plutóniummal etetné a Pesta bácsi, akkor a szekér kilóhússzal repesztene a Kárpátokban.
Ha visszakérdezek, akkor az azért van, mert nem értettem, hogy mit kérdeztél. Heeeee?

#98 Felhasználó inaktív   GOD-GOD 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 1
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 08. 06. 00:00

azaz Zsivi! "riszteppa"!!!

Zakó! Nagy vagy!

#99 Felhasználó inaktív   deuce 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.408
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 08. 20. 14:28

Idézet: mckay - Dátum: 2004. júl. 20., kedd - 12:22

A segítőkészségedet  persze respektálom.
;)

én is a Te segítőkészségedet, sőt, éppen ez az, az anyagias dolgokat félretéve szerintem túl sokat vállalsz már be, és ez valamilyen lelki megterhelés is lehet számodra, mert a barátságot és az üzletet nem jó keverni. :(
nekem van olyan ismerősöm aki először csak távoli volt, majd leginkább közeli haverrá fejlődött, nem jó érzés már számítógépjavítást bizniszelni vele..

#100 Felhasználó inaktív   Raynes 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 14.740
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 08. 28. 09:46

Nagyon lesüllyedt ez a topic...
Remélem zako nem váltál terméketlenné (vagy tollforgatási tudományod máshol kamatoztatod)
„The volume of a pizza of thickness a and radius z can be described by the following formula: pi zz a.”

#101 Felhasználó inaktív   mckay 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 603
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 08. 30. 07:35

Idézet: deuce - Dátum: 2004. aug. 20., péntek - 13:28

a barátságot és az üzletet nem jó keverni. :(

:up:
Azért azt megvallhatjuk, hogy nehéz is külön választani.
:)
De persze lehet, hogy igazad van, és vagyok kevéssé nyers és nem küldöm el a hozzám forduló rokonokat-barátokat a tönkretettem a windózomat segíts kérdésükkel.
Hardverproblémák rendben, ilyen esetben keresek még a közeli ismerősökön is, persze tisztességesen.
De könyörgöm, van elképzelésed, hogy milyen ritkásak a hardverhibák/fejlesztések a "nem tudom telepíteni ezt a játékot" kezdetű kéregetésekhez képest?!  :eek:
Na jó, ne ragozzuk, mindenki oldja meg problémáit a saját vérmérséklete szerint (én egyébként a "nagyon szívesen, de még a jövő héten sem érek rá" módozatú hárítást űzöm, az utóbbi hónapban kiemelkedő sikerrel), és elismerve az eredeti hozzászólásod alapvető igazságát,
nesze itt van neked egy KCS:
:cool:

#102 Felhasználó inaktív   Damien 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 306
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 08. 30. 14:43

Idézet: mckay - Dátum: 2004. aug. 30., hétfő - 8:35

(én egyébként a "nagyon szívesen, de még a jövő héten sem érek rá" módozatú hárítást űzöm, az utóbbi hónapban kiemelkedő sikerrel)

Nálam a nemfizetősök hárításra eléggé jól bejön, hogy "Hozd el a géped, monitorral együtt és meglátjuk mit tehetünk! Ja, és 4.50-kor indulok dolgozni, még előtte kellene kiérned vele!" (Az igazsághoz tartozik, hogy ebben két dolog is segít: Nincs kocsim és a városhatár mellett lakom! :D ) Mindezt persze nem játszom el azokkal, akikkel tényleg vagyok olyan viszonyban, hogy simán belefér a "haveri szívességek" kategóriába egy-két install, újratelepítés, stb.
Ha a kereszted állandóan magaddal cipeled, előbb-utóbb felfeszítenek rá...

#103 Felhasználó inaktív   zako 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.203
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 08. 30. 14:54

Idézet: N0zer0 - Dátum: 2004. aug. 28., szombat - 10:46

Nagyon lesüllyedt ez a topic...
Remélem zako nem váltál terméketlenné (vagy tollforgatási tudományod máshol kamatoztatod)

Nem, nem váltam terméketlenné, csak kezdődik a tanév és megsűrűsödtek a tennivalók. Később majd azért írok jó kis sztorikat, ha rendeztem soraimat. Élményanyag valószínűleg lesz bőven, egy középiskolai kollégiumban leszek nevelőtanár, ahol rajtam kívül gyakorlatilag senki nem ért a számítógépekhez... :smoker:
ASUS P5N-E SLI * Intel Core2Duo E6600 @ 2.4 GHz * 4 x 1GB DDR2-800 Geil Ultra * NVidia GeForce GTS 450 1 GB * OCZ Agility3 SSD 120 GB * Samsung HD160JJ 160 GB 7200 RPM SATA-II * Pioneer DVR-110D * Terratec Cinergy 400 * Alcor DTV HS DVB-T vevő * Benq E2200HDA 22" FullHD * ThermalTake Soprano * Chieftec 450W * Genius SW-HF5.1 5000

#104 Felhasználó inaktív   lameXpert 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Kitiltott
  • Hozzászólások: 43.097
  • Csatlakozott: --

Hozzászólás ikon  Elküldve: 2004. 08. 30. 17:31

Idézet: zako - Dátum: 2004. aug. 30., hétfő - 15:54

Nem, nem váltam terméketlenné, csak kezdődik a tanév és megsűrűsödtek a tennivalók. Később majd azért írok jó kis sztorikat, ha rendeztem soraimat. Élményanyag valószínűleg lesz bőven, egy középiskolai kollégiumban leszek nevelőtanár, ahol rajtam kívül gyakorlatilag senki nem ért a számítógépekhez... :smoker:

ÉS rajtad belül?
¤
® "A legjobb tanácsadók nem azok, akik különleges esetekben megmondják, hogy hogyan cselekedjünk; hanem azok, akik elkötelezett szellemiségükből és cselekedni vágyásukból adnak, majd ránk hagyják, hogy még ha sok hibával is de magunk találjuk meg a cselekvés véleményünk szerinti legjobb formáját."

#105 Felhasználó inaktív   Jahno 

  • vérképkeretezés occsón
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 109.369
  • Csatlakozott: 2001. jan. 15.

Elküldve: 2004. 08. 30. 17:34

Idézet: Damien - Dátum: 2004. aug. 30., hétfő - 13:43

és 4.50-kor indulok dolgozni, még előtte kellene kiérned vele!" (Az igazsághoz tartozik, hogy ebben két dolog is segít:

Ezt én is megjátszottam, szokásos kurvasürgős gép, úgysem lett volna piacképes, meg ha már nem indul, és döglött a dózer, akkor nem két katitntás rendbetenni. Amúgy sem értem volna rá, de csávó erősködött, hogy Neki bármilyen korán, vagy akármikor jó. Mondom okés, odamegyek olyan 2óra felé. Most délután két óra? Nagyszterű! Nem, nem 14 órakor, _két_ órakor.... Én oda is mentem volna.
Make love not Wor.

#106 Felhasználó inaktív   zako 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.203
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 08. 30. 20:34

Idézet: lameXpert - Dátum: 2004. aug. 30., hétfő - 18:31

ÉS rajtad belül?

Bízom benne, hogy belül minden rendben. Csak nehogy magamon kívül legyek...  :D
ASUS P5N-E SLI * Intel Core2Duo E6600 @ 2.4 GHz * 4 x 1GB DDR2-800 Geil Ultra * NVidia GeForce GTS 450 1 GB * OCZ Agility3 SSD 120 GB * Samsung HD160JJ 160 GB 7200 RPM SATA-II * Pioneer DVR-110D * Terratec Cinergy 400 * Alcor DTV HS DVB-T vevő * Benq E2200HDA 22" FullHD * ThermalTake Soprano * Chieftec 450W * Genius SW-HF5.1 5000

#107 Felhasználó inaktív   Öregszem 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 5.002
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 08. 30. 20:48

Idézet: N0zer0 - Dátum: 2004. aug. 28., szombat - 10:46

Remélem zako nem váltál terméketlenné (vagy tollforgatási tudományod máshol kamatoztatod)

Muszáj firtatni, hogy ki hol termékenyít?
Szép volt, jó volt,
Köszönöm. Ennyi!

#108 Felhasználó inaktív   lameXpert 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Kitiltott
  • Hozzászólások: 43.097
  • Csatlakozott: --

Hozzászólás ikon  Elküldve: 2004. 08. 30. 21:37

Idézet: zako - Dátum: 2004. aug. 30., hétfő - 21:34

Bízom benne, hogy belül minden rendben. Csak nehogy magamon kívül legyek...  :D

Drukkolok hozzá. :)
¤
® "A legjobb tanácsadók nem azok, akik különleges esetekben megmondják, hogy hogyan cselekedjünk; hanem azok, akik elkötelezett szellemiségükből és cselekedni vágyásukból adnak, majd ránk hagyják, hogy még ha sok hibával is de magunk találjuk meg a cselekvés véleményünk szerinti legjobb formáját."

#109 Felhasználó inaktív   2-More 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 16.294
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 08. 30. 21:59

Jesszus lamex, ezt is meg kellett érnem? Mivan, szétszedtek az ufok és embert épitettek belőled? :D

#110 Felhasználó inaktív   Etele 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 19.713
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 08. 30. 22:04

Én is szoktam ismerősöknek/haveroknak/barátoknak ezt-azt segíteni hardver/szoftver téren.
De szigorúan ingyen. Szóval nem üzletszerűen hanem jószándékból űzöm a dolgot...

Egy kellemes élményem: jóóóóóóóóóó múltkorában fater munkatársa (akit én is ismerek régebbről, egyszer-kétszer találkoztunk vele már ilyen családi szinten :) ) kérdezte, hogy nem tudnám-e megcsinálni a gépükön a win reinstallt (valami Dell PIII-as cucc volt), meg kellene egy értelmesebb videokártya is a kölöknek jáccani'. Mondtam neki menjen el, vegyen egy Gef Ti200-at (ez nem most volt, akkor az volt a best buy), hozza el a gépet meg a vidkarit, megcsinálom neki.

Hozta, csináltam, telefonon kérdezte mielőtt jött a gépért hogy mivel tartozik. Mondtam semmivel. Szabadkozott, hogy ne már. Mondtam szívességből megcsináltam, nem volt egy nagy dolog.

Erre mikor jön, hozott egy ajándék palm m100-ast, hogy legalább ezt fogadjam el. Rendes volt tőle, örültem. Elfogadtam, mert az ajándék az más mint a pénz... vagy ez hülyeség? :)

Ja, most látom, ez  :offtopic: volt, bocsi.

Szerkesztette: Etele 2004. 08. 30. 22:05 -kor


Téma megosztása:


  • (41 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó