[Rive]

Idézet: guga - Dátum: 2006. jan. 13., péntek - 12:14

Milyeneket? Negatív vagy pozitív? Vagy mi a milyenséged vezérfonala?

Nem az én vezérfonalam számít, hanem a növekvõ fenyegetettségérzésed, aminek hangot adsz. Valahol zavar van...

[guga]

Idézet: Dorien - Dátum: 2006. jan. 13., péntek - 12:14

Idézet

Miért lenne lényegtelen?
Én nem akarok egy erõszakos világban élni. Te igen?

Nem az én akaratomon múlik s gondolom nem is a tieden. Az meg, hogy valamit elítélek vagy sem még nem hozta a gondolatainkat közelebb.

Idézet

Lényegtelen, hogy a hiedelmek "igazak-e" vagy sem. Ha szolgálnak bizonyos célokat, akkor azoknak a céloknak az elérése szempontjából hasznosak. Csak modellek, térképek, nem maga a valóság.

Ez tolerancia, de ha elismerjük Isten létét és annak törvényszerûségeit, akkor az összes hit, elképzelés és valóság hasonlít egy tölcsér effektushoz, a végén mindegyik ugyanoda jut ki. A születésünk és a halálunk az tény, ebben nem kell hinni, mert tudjuk, látjuk. A mögötte álló misztikus dolgok térnek el egymástól. De ahogy minden emberre érvényes a születés és a halál törvénye, úgy az a törvény is ugyanaz, ami megelõzte a születésünket és a halálunk után találkozunk vele.

Idézet

Természeti törvények léteznek. Társadalmi törvények is.
Nem tudom, hogy léteznek-e istenségek (szerintem igen), de törvények azok tutira vannak.

A természet törvényei egységesek a földünkön. Pl. a gravitáció mindenkire ugyanolyan erõvel hat. De például más megítélés alá esik egy szelet disznóhús elfogyasztása itt és a másik oldalon. De a törvényszerûségek egyetemleges volta enged arra következtetni, hogy ha van Isten, akkor rám, s rád, mindenkire ugyanaz a hatás vár.

[guga]

Idézet: Rive - Dátum: 2006. jan. 13., péntek - 12:20

Nem az én vezérfonalam számít, hanem a növekvõ fenyegetettségérzésed, aminek hangot adsz. Valahol zavar van...

Neharagudj, nem tudok mire válaszolni, fõleg hogy azt sem tudom mit akarsz.
Nézd el nekem ha a továbbiakban nem reagálom le azokat a hozzászólásaidat, ahol nem a beszélgetés a vezérfonal, hanem homályos utalgatások.

Ilyenek én is tudnék termelni, sõt még különbeket is, de ebben a topikban nem azon van a hangsúly, hogy ki a jobb fej vagy kire néznek fel és ki tud nagyobbat mondani.

Ha látok egy érdekes gondolatot, akkor amennyire a filozófiai határvonalam engedi, addig próbálom meg kifeszíteni a húrt. Mindenféle érzelmi töltés nélkül.
Ha érzelmi töltetre vágyom, akkor átmegyek a bolhára hõõõjjj-özni, ott legalább egyenesen a szemembe mondják.

[Rive]

Idézet: guga - Dátum: 2006. jan. 13., péntek - 12:30

...

Minden nagyon konkrét volt, amit eddig írtam

De ahogy gondolod. A hitnek nem kell, hogy védekezzen, visszatámadjon vagy érveljen. Tanúságtétel helyett itt mégis ezt teszed. Úgy sejtem, valahol csúnyán eltévedtél, de ez végülis a te dolgod - majd kiigazodik, ha akar.

Mennyé gépet szerelni és peace Én is húzok melózni.

[Dorien]

Idézet: guga - Dátum: 2006. jan. 13., péntek - 12:25

Nem az én akaratomon múlik s gondolom nem is a tieden. Az meg, hogy valamit elítélek vagy sem még nem hozta a gondolatainkat közelebb.

De, éppenhogy azon múlik, hogy mit akarsz és mit valósítasz meg belõle.
Tudod, szabad akarat, az isteni adomány.

Idézet

Ez tolerancia, de ha elismerjük Isten létét és annak törvényszerûségeit, akkor az összes hit, elképzelés és valóság hasonlít egy tölcsér effektushoz, a végén mindegyik ugyanoda jut ki. A születésünk és a halálunk az tény, ebben nem kell hinni, mert tudjuk, látjuk. A mögötte álló misztikus dolgok térnek el egymástól. De ahogy minden emberre érvényes a születés és a halál törvénye, úgy az a törvény is ugyanaz, ami megelõzte a születésünket és a halálunk után találkozunk vele.

Én el tudok képzelni istenségeket, és tudok róluk írni, ha érdekel.
Az egész bolygónkat átható élõ energiafolyamra én nem az "Isten" szót használom. Nálam inkább Gaia vagy Világlélek.

[Necros]

Huhh... Itt aztán folyik a vita.
Na ja, Buddháról nem kellet volna felelõtlenül írnom. De a most megtudottak alapján nagyon szimpatikus vallás. Ha a különbözõ elnevezésektõl eltekintünk én is kb hasonlóképp gondolkozok, csak pár dologgal kiegészítve. Nálam a tudomány és a hit nem válik külön túlságosan. Egyik sem fejlõdne a másik nélkül. Azzal mondjuk én is egyetértek, hogy Isten vagy más "felsõbbrendû" vagy isteni lény létét emberi gondolkodásmóddal nem lehet bebizonyítani. Plusz sok olyan ember van, akit cak úgy lehetne meggyõzni, ha Isten ott "állna" elõtte vagy valami kézzelfogható bizonyíték lenne rá, közéjük tartozok én is. Nyitott vagyok mindenre, de elõbb meg kell gyõzõdjek arról, hogy az valódi vagy sem.
Nos, kérdésekbõl szerintem nagyon sokat fel lehetne tenni a keresztény vallással kapcsolatban. Ez jó móka is lehetne, de hasztalan. Ugyanis: ennek a vallásnak az egésze egy olyan könyvre épül, amit sokan vitatnak. Meg persze sokféleképp is magyaráznak. A benne található történeteket meg vagy elhiszi valaki vagy nem. Engem negy gyõznek meg túlságosan. Az alapvetõ tartalommal,  mondanivalóval abszolút egyetértek, de kár volt egy sok száz oldalas mesekönyvet csinálni belõle.
Nem tudom ti mennyire érdeklõdtök régebbi kultúrák mitológiái, vallásai iránt, de szerintem sok érdekes dolgot tartalmaznak. Érdekes, hogy sokan hasonló motívumokkal ábrázolják a teremtéstörténetet. A keresztényhit szerint mondjuk ez nem volt egy érdekes dolog. Isten jött és 6 nap alatt megteremtett mindent. Szép... Csak nem tudom megállni: Ha Isten teremtette a világot, akkor Isten honna jött, egy másik univerzumból vagy csak úgy van? Tudom emberi ésszel nem felfogható válasz sincs erre igazán, de érdekes kérdés. Más népek, vallások szintén külsõ beavatkozást említenek, de másképp. És itt a lényeg. Én is hajlok inkább erre a verzióra. Jött egy magasabb értelmi szinten lévõ nép és õk hozták ide az élet csíráját. tudom, ez már inkább tartozhat az UFO-s topicba, de szerintem itt is van létjogosultsága. Hiszen ha azt nézzük, hogy honnan indultak ki a vallások, legalább is egy jó részük, akkor nem mehetünk el emelett szó nélkül. Most nem megyek bele ennek bõvebb kifejtésébe (mondjuk, ha érdekel titeket beszélhetünk errõl is, meg persze kérdésekrõl is, abból soká fogynék ki szerintem). Inkább megemlítem Zecharia Sitchin nevét, õ egy elismert tudós ezzel a témával foglalkozik. És neki van sok bizonyítéka is.
Az igaz, hogy nem igazán tudjuk felfogni az "isteni" dolgokat, de talán vitatkozni megérné róluk. Ki tudja, talán rájövünk valamire. Nem hiszem, hogy említenem kellene, milyen  sok dologról hitte már az emberiség azt, hogy lehetetlen és bizonyult késõbb még is lehetségesnek.

Plusz egy apróság: ez cáfolhatja, de meg is erõsítheti azt a jelenséget, hogy szent arcképek, szobrok ilyesmik néha könnyeznek, véreznek. 1987 szeptemberében történt: egy idõs házaspár házában, Atlantában a falakból kezdett vér szivárogni és szinte az összes szobában. Miután értesítették a rendõrséget, azok elkezdtek nyomozni. rövid idõn kiderítették, hogy tényleg emberi vér volt a szivárgó folyadék, de hullákat, bûncselekményre utaló jeleket nem találtak. Érdekes sztori, nem tudom, hogy a könnyezõ Madonnák, vérzõ Jézus képek, szobrok, hasonlók, könnyét és vérét megvizsgálták-e már valaha és ha igen, mi lett az eredmény. Esetleg összehasonlították-e a mintákat, hogy egyeznek-e. 

[Zsul]

Idézet: Necros - Dátum: 2006. jan. 13., péntek - 18:37

Na ja, Buddháról nem kellet volna felelõtlenül írnom. De a most megtudottak alapján nagyon szimpatikus vallás. Ha a különbözõ elnevezésektõl eltekintünk én is kb hasonlóképp gondolkozok, csak pár dologgal kiegészítve. Nálam a tudomány és a hit nem válik külön túlságosan.

No problem

Kicsit keszekuszának tûnhet amit a Buddhizmusról összehordtunk, de mindkettõnknek igaza volt még ha kicsit mást is mondtunk.

A "Buddhizmus" kialakulása elõtt is rengeteg "Jógi" volt akik az utat keresték és közülük sokan még Szidharta  herceg elõtt elérték a nirvánát. Buddha annyiban változtatta meg a helyzetet, hogy tanítani kezdett és ahogy a buddhisták mondják: "Beindította a tan kerekét"

De hogy lazítsam egy kicsit az ellentéteket :

A Buddhisták általában jó humorú vidám emberek és nagyon szeretik a jó vicceket, fõleg ha róluk szólnak:

Szõke nõ találkozik a barátnõjének és lelkendezve meséli:
-Képzeld beiratkoztam egy reinkarnációs tanfolyamra
-Húú, és nem volt drága?
-De drága volt, de hát egyszer élünk... 

Tanmese:

Egy tibeti láma, a világ legokosabb embere, és egy hippi

Egy pilóta egy magánrepülõn szállít három embert - egy tibeti lámát, a világ legokosabb emberét, és egy hippit. Hirtelen a pilóta bejelenti a három utasának: "Rossz híreim vannak. A gép le fog zuhanni. Most rögtön ki kell ugranunk. Sajnos, csak három ejtõernyõnk van. Mivel én iszonyú jó pilóta vagyok, nem látom az okát annak, hogy meghaljak, ezért az egyik az enyém. Sok szerencsét!" És ezzel kiugrott a gépbõl.

Ezután a világ legokosabb embere szólalt meg: "Mivel én vagyok a világon a legokosabb ember és nagyon értékes vagyok a civilizációnak, ezért én veszem el az egyik ejtõernyõt, és megmentem magam." Ezzel õ is kiugrott a gépbõl.

Ezek után a láma azt mondta a hippinek: "Én már elég hosszú és gyümölcsözõ életet éltem eddig is, nincs szükségem arra, hogy tovább éljek. Vedd el nyugodtan az utolsó ejtõernyõt."

"Nyugi öreg!" - mondta a hippi, miközben feltette az ejtõernyõt a láma hátára. "A világ legokosabb embere épp az elõbb ugrott ki a hátizsákommal."

[Necros]

Idézet: Zsul - Dátum: 2006. jan. 13., péntek - 18:59

Szõke nõ találkozik a barátnõjének és lelkendezve meséli:
-Képzeld beiratkoztam egy reinkarnációs tanfolyamra
-Húú, és nem volt drága?
-De drága volt, de hát egyszer élünk... 

+ a  Tanmese:

 

Nagyon jó!!!

Anyámnak van 2 Szögjal Rinpocse könyve meg egy Reggeli beszélgetések Lin-csi apát kolostorában címû. Azért ezekben igazibb tanmesék vannak. Eddig nem olvastam ezeket, de úgy tûnik itt az ideje.
  Most az utóbbiból idézek (komolyan véletlenül nyílt ki itt):


54.:
Lin-csi kolostorában egy reggel ezzel a kérdéssel fordultak a szerzetesek a Mesterhez.
- Mondd, Lin-csi apát! Mit tartasz tudós barátunkról, Szung-ce szerzetesrõl? Lehetséges-e, hogy elõbb éri el a buddhaságot, mint a magunkfajta szerzetes?
- Miért gondoljátok róla ezt, érdemes híveim?
- Szung-ce mûveltebb is nálunk, több nyelven olvassa a szent könyvet, sokfelé megfordult a világban. Lám most is éppen Tibetben van zsinaton - feleltés Lin-csi kérdésére a jámbor szerzetesek.
- Hívek! - fordult feléjük most Lin-csi. - Szung-ce szerzetes valóban több nyelven olvassa a szent könyveket, de egyáltalán nem biztos, hogy jobban is érti õket, mint mi. Mint ahogy az sem biztos, hogy mi, betûvetõk, jobban értjük a világot, mint sok írástudatlan társunk. Ezért nem tiszteljük mi az írott hagyományt olyannyira, mint más kolostorok szerzetesei. Sõt, mi ugy tartjuk, nehezebb írásjelekbõl olvasni, mint más jelekbõl. Felhõk vonulásából, madarak röptébõl, erdõk zúgásából, hegyek hallgatásából olykor többet tud meg a világról az írástudatlan pásztor, mint Szung-ce a Mennyei Birodalom összes könyvtárából. Szung-ce szerzetes nem a könyvekbõl fog megvilágosodni. Valamint nem a nyelvek segítségével. Ha Szung-ce nem érti a Tanítást, nem leli az Utat, ne segít rajta a tudomány sem - világosította fel érdemes híveit a mûveltség és a buddhaság viszonyáról Lin-csi apát, majd váratlan ötlettel így folytatta.
- Ráadásul képzeljétek el, szerzetesek, micsoda csapás a mûveltség arra nézve, aki történetesen hülye! Buddhaságra se jut, és mivel még a világ végén is megértik, és még még ott is kinevetik. Jobban jár az ilyen, ha legközelebb papagájnak születik. Átok a nyelv, ha nincs hozzá fej! - foglalta össze végül a kérdés lényegét Lin-csi apát.
Miután pedig érdemes hívei megegyeztek abban, hogy a felhozott példa egyáltalán nem távol lévõ tásrsukra, Szung-ce szerzetesre értendõ, jókedvûen szétszéledtek.

Megéri ezen elgondolkodni egy kicsit.

Persze, szívesen olvasom a vicces tanmeséket is  .

[guga]

Idézet: Dorien - Dátum: 2006. jan. 13., péntek - 15:11

Idézet

Tudod, szabad akarat, az isteni adomány

Már írtam a toleranciáról, természetesen szabad akaratot kaptál, de itt is a tölcsér effektus lép életbe, ugye most azt a fonalat boncolgatjuk hogy Isten létezik, akkor a szabad akarat csak a testi életben érvényes, ahogy a lelked elhagyja a testet, már az a törvény lép életbe, ami egyetemleges minden egyes emberre nézve, függetlenül a földi életében élt hitétõl.

Képzeld el ezt úgy, hogy a világ minden részébõl érkeznek magyarországra emberek és hozzák magukkal az ott megszokott pénznemet és népszokásokat. Magyarország akármennyire is toleráns, de csak az elfogadott pénznemmel lehet fizetni. Ugyanígy van ez Istennél is, mindegy melyik hit az igaz, de ha átlépjük azt a határt, akkor az ottani törvények lesznek ránk érvényesek. Azaz a helyes hit az, ami életképes Isten világában.

Idézet

Én el tudok képzelni istenségeket, és tudok róluk írni, ha érdekel.

Én is eltudok képzelni különbözõ feleségeket, de már van egy és rengeteget tudnék róla beszélni, hogy milyen az életem vele. Inkább tegyél arról tanúbizonyságot, hogy a te Istenednek mi a szerepe az életedben, hogyan ismerted fel és mit munkálkodott, mit kaptál tõle, hogy megerõsödött a hited. Az enyémek olvashatók egy másik topikban.

[Zsul]

Térítesz Guga? 

[guga]

Idézet: Zsul - Dátum: 2006. jan. 14., szombat - 14:55

Térítesz Guga? 

Ha láttál tõlem olyat leírva, hogy térj meg,  akkor igen   az ilyesmi még szerintem is negatív megítélés alá esik és inkább ró terhet az emberekre, mint sem lelki haszonnal járna. Én általában azt szoktam elmondani, hogy miként avatkozik be az én életembe.

Szerkesztette: guga 2006. 01. 14. 17:33 -kor

[Dorien]

Idézet: guga - Dátum: 2006. jan. 13., péntek - 20:25

Már írtam a toleranciáról, természetesen szabad akaratot kaptál, de itt is a tölcsér effektus lép életbe, ugye most azt a fonalat boncolgatjuk hogy Isten létezik, akkor a szabad akarat csak a testi életben érvényes, ahogy a lelked elhagyja a testet, már az a törvény lép életbe, ami egyetemleges minden egyes emberre nézve, függetlenül a földi életében élt hitétõl.

Szerintem a szabad akarat idõvel fejlõdik ki az emberekben. Sokakban sohasem.
A halál utáni állapotról nem sokat tudok. Olyan valaminek képzelem, mint a születésem elõttit. Tudatosság nélküli, mély, álomnélküli alvás.

Idézet

Képzeld el ezt úgy, hogy a világ minden részébõl érkeznek magyarországra emberek és hozzák magukkal az ott megszokott pénznemet és népszokásokat. Magyarország akármennyire is toleráns, de csak az elfogadott pénznemmel lehet fizetni. Ugyanígy van ez Istennél is, mindegy melyik hit az igaz, de ha átlépjük azt a határt, akkor az ottani törvények lesznek ránk érvényesek. Azaz a helyes hit az, ami életképes Isten világában.

Melyik határt lépjük át? A halált?
A bibi csak az, hogy ahhoz meg kell halnod, majd újjászületned, hogy nyilatkozhass arról, hogy mi van ott. Persze a tudatosságot sem ártana közben megõrizni.
Az én szememben minden más csak fantázia.

Idézet

Én is eltudok képzelni különbözõ feleségeket, de már van egy és rengeteget tudnék róla beszélni, hogy milyen az életem vele. Inkább tegyél arról tanúbizonyságot, hogy a te Istenednek mi a szerepe az életedben, hogyan ismerted fel és mit munkálkodott, mit kaptál tõle, hogy megerõsödött a hited. Az enyémek olvashatók egy másik topikban.

Én próbálom tenni a helyeset. Nem félelembõl, mert valaki azt mondta, hogy az a helyes, és ha nem azt teszem, akkor megbûnhõdök. Egyszerûen mert azt gondolom, érzem helyesnek. Megtaláltam az életcélomat, ami úgy szól, hogy mindent megtegyek azért, hogy jól érezzem magam és azok is, akik fontosak nekem. Ez a legfontosabb. Megpróbálok minden döntést ennek megfelelõen meghozni. Ennek a megvalósításában szeretnék még rengeteget fejlõdni.

Sok emberrel találkoztam, akik nagyon fontos hatással voltak az életemre, és remélhetõleg még sokkal fogok is. Nem hiszem, hogy az életcélom valaha is változni fog.

[Dorien]

Idézet: Zsul - Dátum: 2006. jan. 13., péntek - 18:59

...
"Nyugi öreg!" - mondta a hippi, miközben feltette az ejtõernyõt a láma hátára. "A világ legokosabb embere épp az elõbb ugrott ki a hátizsákommal."

Én ezt úgy ismertem, hogy George Bush, a világ legokosabb elnöke.

[Netmaster]

Idézet: Dorien - Dátum: 2006. jan. 14., szombat - 19:17

Én ezt úgy ismertem, hogy George Bush, a világ legokosabb elnöke.

Van ez a vicc Ceauºescuval is .

[Dorien]

Idézet: Netmaster - Dátum: 2006. jan. 14., szombat - 19:54

Van ez a vicc Ceauºescuval is .

Háddeõmá'möghótt...  :confused:

[vasste]

Idézet

Ha a gyereketek valamiert vallasos suliba kerulne, es panaszkodik otthon, higyjetek neki! - lehetoleg vigyetek is el onnan..

Erre reagálnék. Én is keresztény suliba járok, ennek az oka nem vallási buzgóság (már csak ateista mivoltom miatt sem), hanem akkoriban úgy gondoltam további tanulmányaimhoz jó alappilér lehet. Azóta tucatszor megbántam hogy ide jelentkeztem.

Már nem lepõdök meg azon, ha a diákokat a lánykollégiumból fotózzák, majd akit szabálysértésen érnek, kirúgnak. Mert ugyebár keresztény ember nem dohányzik, akármilyen szerelmes, nem öleli meg a társát, nem rágózik. Nem számolom össze hány ifjat rúgtak ki az utóbbi 3 évben, mióta szeretett igazgatónk fejére felkerült a korona, gyanítom hogy bõven többet mint a többi középiskolából együttvéve. Nem lepõdök meg, ha megfenyegetnek, hogy amennyiben nem árulom el ki cigizett, kirúgnak. Nem lepõdök meg azon sem, ha egy apáca, aki mellesleg a diákok iskolai pszihológusa a szemembe hazudik, nem lepõdök ha azért nem kapcsoljuk be a fûtést a téli napokra, hogy cserébe az iskolának saját alkoholszondája legyen, ezzel elõsegítve a delikvensek eltávolítását..


-"Tüntetünk wazze?" (Gálvölgyi után szabadon)
Tüntetünk hát, mindegy még így is több pénzt kapunk, mint az állami iskolák. Tüntetünk. Legalább lesz fedezet ujjlenyomatot vetetni a leszakadt radiátorról.

Számomra nyílvánvaló (illetve annak kéne hogy legyen) hogy akit elsõre rágózáson kapnak igazgatóit kap, ha másodszorra is, kirúgják. Ha érettségi elõtt 2 hónappal órán levelezel, és lebuksz, eltávolítanak, ha a mazsolabulin(ezalatt még véletlenül sem a más középiskolában értett elsõsavatóra asszociáljatok. A zenefelismerés akció már pironkodtatóan merésznek számít)a kapuban beléptetõrendszer van felállítva.
Azon sem fogok meglepõdni, ha ezt egy illetékes elolvassa, és engem is eltávolítanak. 

[Dorien]

Idézet: AViD - Dátum: 2006. jan. 14., szombat - 23:50

...
Azon sem fogok meglepõdni, ha ezt egy illetékes elolvassa, és engem is eltávolítanak. 

Hány éved van vissza?

[Netmaster]

Idézet: Dorien - Dátum: 2006. jan. 14., szombat - 23:23

Háddeõmá'möghótt...  :confused:

Isten halott - Nietzsche.

Nietzsche halott - Isten.


(a viccek viszont élnek )

[vasste]

Idézet: Dorien - Dátum: 2006. jan. 14., szombat - 23:57

Hány éved van vissza?

Másfél.
Most már nem tervezem, hogy váltanék, de ha kitesznek valami hülyeség miatt, nem fogom visszasírni, az biztos.