[kisködmön]

A londoni The Times értesülése szerint az árulóként számon tartott Júdás apostol „felmentését” többek között a pápa közvetlen környezetéhez tartozó Walter Brandmüller, a történettudományi pápai tanács elnöke és Vittori Masuri író támogatja, mi több, azt maga XVI. Benedek is helyesli.


Júdás rehabilitációjának gondolatával foglalkozik a katolikus egyház. Errõl abszolút hitelesnek számító szolid angol és olasz újságok számolnak be.
A londoni The Times értesülése szerint az árulóként számon tartott apostol „felmentését” többek között a pápa közvetlen környezetéhez tartozó Walter Brandmüller, a történettudományi pápai tanács elnöke és Vittori Masuri író támogatja, mi több, azt maga XVI. Benedek is helyesli.

Lukács evangéliuma szerint „beméne pedig a sátán Júdásba, ki Iskáriótesnek neveztetik” (Lukács 22,3) és 30 ezüstpénzért elárulta Jézus Krisztust, majd késõbb öngyilkos lett.

A La Stampa címû olasz újságnak adott interjújában Masuri rámutat, hogy a keresztény hagyomány szerint Jézus megbocsátott Júdásnak, és a pusztába küldte, hogy ott lelki gyakorlatokkal tisztítsa meg magát. Több, az Újszövetséggel foglalkozó tudós szerint Júdás alakja „teológiai inszinuációnak” esett áldozatul, amely azután elõsegítette az antiszemitizmus kifejlõdését. Az elsõ keresztények azonban hittek abban, hogy Júdás csak az Isten által rá mért feladatot teljesítette.

A pápa – állítják megbízhatónak mondott források – helyesli Júdás rehabilitációjának tervét, amely komolyan hozzájárulhat a keresztények és a zsidók kapcsolatának rendezéséhez. Ez utóbbit XVI. Benedek pápasága egyik elsõ számú prioritásának tekinti.

Vittori Masuri és Monseigneur Brandmüller még ebben az évben közzé akarja tenni angol, német és francia nyelven Júdás apokrifnak számító evangéliumát, amelyet egy IV. században keletkezett és nemrégiben felfedezett kopt papirusztekercs õrzött meg.

[tolvaly]

Ezzel bõvülhet a kárpótlásra jogosultak köre.

[delta]

Idézet: AViD - Dátum: 2006. jan. 15., vasárnap - 0:50

Erre reagálnék. Én is keresztény suliba járok, ennek az oka nem vallási buzgóság (már csak ateista mivoltom miatt sem), hanem akkoriban úgy gondoltam további tanulmányaimhoz jó alappilér lehet. Azóta tucatszor megbántam hogy ide jelentkeztem.

Már nem lepõdök meg azon, ha a diákokat a lánykollégiumból fotózzák, majd akit szabálysértésen érnek, kirúgnak. Mert ugyebár keresztény ember nem dohányzik, akármilyen szerelmes, nem öleli meg a társát, nem rágózik. Nem számolom össze hány ifjat rúgtak ki az utóbbi 3 évben, mióta szeretett igazgatónk fejére felkerült a korona, gyanítom hogy bõven többet mint a többi középiskolából együttvéve. Nem lepõdök meg, ha megfenyegetnek, hogy amennyiben nem árulom el ki cigizett, kirúgnak. Nem lepõdök meg azon sem, ha egy apáca, aki mellesleg a diákok iskolai pszihológusa a szemembe hazudik, nem lepõdök ha azért nem kapcsoljuk be a fûtést a téli napokra, hogy cserébe az iskolának saját alkoholszondája legyen, ezzel elõsegítve a delikvensek eltávolítását..


-"Tüntetünk wazze?" (Gálvölgyi után szabadon)
Tüntetünk hát, mindegy még így is több pénzt kapunk, mint az állami iskolák. Tüntetünk. Legalább lesz fedezet ujjlenyomatot vetetni a leszakadt radiátorról.

Számomra nyílvánvaló (illetve annak kéne hogy legyen) hogy akit elsõre rágózáson kapnak igazgatóit kap, ha másodszorra is, kirúgják. Ha érettségi elõtt 2 hónappal órán levelezel, és lebuksz, eltávolítanak, ha a mazsolabulin(ezalatt még véletlenül sem a más középiskolában értett elsõsavatóra asszociáljatok. A zenefelismerés akció már pironkodtatóan merésznek számít)a kapuban beléptetõrendszer van felállítva.
Azon sem fogok meglepõdni, ha ezt egy illetékes elolvassa, és engem is eltávolítanak. 

Szia!

Tudod ezzel a hozzászólással az a bajom, hogy abszolult torzít és nem mutatja be objektívan az egyházi iskolákat. Szóval kérlek tedd hozzá, hogy azért mennyi értéket is közvetítenek, illetve közvetíthetnek ... 

[bbence]

Idézet: delta - Dátum: 2006. jan. 25., szerda - 20:58

Szia!

Tudod ezzel a hozzászólással az a bajom, hogy abszolult torzít és nem mutatja be objektívan az egyházi iskolákat. Szóval kérlek tedd hozzá, hogy azért mennyi értéket is közvetítenek, illetve közvetíthetnek ...

Ezt akartad írni: közvetíthetnének.
Egy világi iskola is ugyanolyan morális nevelést adhat, ha a tanár, a pedagógus emberként viselkedik a diákkal. AViD leírásából nem ez jött le nekem, hanem autokratizmus, innen pedig már kár továbbmenni, mert ha igaz, amirõl õ ír, akkor az, amirõl viszont Te beszélsz, írott malaszt marad csupán.

[kisködmön]

Idézet: delta - Dátum: 2006. jan. 25., szerda - 20:58

Tudod ezzel a hozzászólással az a bajom, hogy abszolult torzít és nem mutatja be objektívan az egyházi iskolákat. Szóval kérlek tedd hozzá, hogy azért mennyi értéket is közvetítenek, illetve közvetíthetnek ...

Idézet

"Egyetlen csepp aszú nem javít semmit egy hordó petróleumon, de egyetlen csepp petróleum tönkretesz egy hordó legnemesebb tokaji aszút."

[bgabor]

Idézet: AViD - Dátum: 2006. jan. 15., vasárnap - 0:50

Erre reagálnék. Én is keresztény suliba járok, ennek az oka nem vallási buzgóság (már csak ateista mivoltom miatt sem), hanem akkoriban úgy gondoltam további tanulmányaimhoz jó alappilér lehet. Azóta tucatszor megbántam hogy ide jelentkeztem.

Már nem lepõdök meg azon, ha a diákokat a lánykollégiumból fotózzák, majd akit szabálysértésen érnek, kirúgnak. Mert ugyebár keresztény ember nem dohányzik, akármilyen szerelmes, nem öleli meg a társát, nem rágózik. Nem számolom össze hány ifjat rúgtak ki az utóbbi 3 évben, mióta szeretett igazgatónk fejére felkerült a korona, gyanítom hogy bõven többet mint a többi középiskolából együttvéve. Nem lepõdök meg, ha megfenyegetnek, hogy amennyiben nem árulom el ki cigizett, kirúgnak. Nem lepõdök meg azon sem, ha egy apáca, aki mellesleg a diákok iskolai pszihológusa a szemembe hazudik, nem lepõdök ha azért nem kapcsoljuk be a fûtést a téli napokra, hogy cserébe az iskolának saját alkoholszondája legyen, ezzel elõsegítve a delikvensek eltávolítását..


-"Tüntetünk wazze?" (Gálvölgyi után szabadon)
Tüntetünk hát, mindegy még így is több pénzt kapunk, mint az állami iskolák. Tüntetünk. Legalább lesz fedezet ujjlenyomatot vetetni a leszakadt radiátorról.

Számomra nyílvánvaló (illetve annak kéne hogy legyen) hogy akit elsõre rágózáson kapnak igazgatóit kap, ha másodszorra is, kirúgják. Ha érettségi elõtt 2 hónappal órán levelezel, és lebuksz, eltávolítanak, ha a mazsolabulin(ezalatt még véletlenül sem a más középiskolában értett elsõsavatóra asszociáljatok. A zenefelismerés akció már pironkodtatóan merésznek számít)a kapuban beléptetõrendszer van felállítva.
Azon sem fogok meglepõdni, ha ezt egy illetékes elolvassa, és engem is eltávolítanak. 

Nem meglepõ. Az egyház (különösen a katolikus) mindig is a képmutatásáról volt híres és arról, hgy "bort iszik és vizet prédikál". Miért éppen az egyházi iskolákban lenne ez másképp?

[MAD_Fire]

Hi!

A képmutatás, szerintem erre nem foghatjuk. Ugyan abba a suliba járok ahova Avid, osztálytársam és jó barátom is. Csak a kérdésem hozzád az lenne a "Bort iszik vizet prédikál." - ra. Ha neked egy részeg azt mondja hogy ne legyél alkoholista, akkor azért is az leszel, csak mert õ nem tudta betartani ? Nem gondolod hogy szükség van egy alternatívára is az embereknek ? Választási lehetõségre, nem kell elfogadni én sem teszem, de ha nem lenne lehet hogy sok ember boldogsága veszne el. (akik itt találták meg) - én is sokáig a te véleményeden voltam ám felvetették nekem ezt és elgondolkodtam rajta van benne valami. Szerintem fontold meg hogy azért bûnös-e az Egyház mert nem tartja be amit mond és azért felelõségre vonható-e Isten is vagy csak egy okot kerestél azért hogy ne kelljen hinned.

[vasste]

Üdv!

Idézet

Szerintem fontold meg hogy azért bûnös-e az Egyház mert nem tartja be amit mond.

Felelõsségre vonható.

Idézet

felelõségre vonható-e Isten is vagy csak egy okot kerestél azért hogy ne kelljen hinned.

Istenrõl szó sem esett...

Szerkesztette: AViD 2006. 01. 28. 21:27 -kor

[vasste]

Idézet: delta - Dátum: 2006. jan. 25., szerda - 20:58

Szia!

Tudod ezzel a hozzászólással az a bajom, hogy abszolult torzít és nem mutatja be objektívan az egyházi iskolákat. Szóval kérlek tedd hozzá, hogy azért mennyi értéket is közvetítenek, illetve közvetíthetnek ...

Nem volt célom az objektív ábrázlás. Csak arról tudok nyilatkozni, amit tapasztalok. Nem papok tanítanak, hanem világi emberek, tehát ott nem érezhetõ a különbség. Egyedüli pluszt a az Erkölcstan&Etika jelenthetne, ha télnyleg azzal foglalkoznánk, ami a neve.

Szerkesztette: AViD 2006. 01. 28. 21:42 -kor

[MAD_Fire]

Isten - nélkül nem lenne egyház, vagyis szerves részét képezi ezért mertem bele venni. 

[vasste]

Idézet: MAD_Fire - Dátum: 2006. jan. 28., szombat - 21:41

Isten - nélkül nem lenne egyház, vagyis szerves részét képezi ezért mertem bele venni.

Ahhoz hogy higgy, nem kell egyház.

[MAD_Fire]

De akkor már elkanyarodtunk, a témától - az most lényegtelen. Megmagyaráztam miért írtam bele Istent. Te azt kifogásoltad hogy nem volt benne szó róla. Választ adtam miért is volt szó róla benne. De asszem fölösleges szörszálhasogatás.

[vasste]

Idézet: MAD_Fire - Dátum: 2006. jan. 28., szombat - 21:55

De akkor már elkanyarodtunk, a témától - az most lényegtelen. Megmagyaráztam miért írtam bele Istent. Te azt kifogásoltad hogy nem volt benne szó róla. Választ adtam miért is volt szó róla benne. De asszem fölösleges szörszálhasogatás.

Szerintem is, térjünk vissza az egyházhoz, mint intézményhez.

[bgabor]

Idézet: MAD_Fire - Dátum: 2006. jan. 28., szombat - 22:19

Hi!

A képmutatás, szerintem erre nem foghatjuk. Ugyan abba a suliba járok ahova Avid, osztálytársam és jó barátom is. Csak a kérdésem hozzád az lenne a "Bort iszik vizet prédikál." - ra. Ha neked egy részeg azt mondja hogy ne legyél alkoholista, akkor azért is az leszel, csak mert õ nem tudta betartani ? Nem gondolod hogy szükség van egy alternatívára is az embereknek ? Választási lehetõségre, nem kell elfogadni én sem teszem, de ha nem lenne lehet hogy sok ember boldogsága veszne el. (akik itt találták meg) - én is sokáig a te véleményeden voltam ám felvetették nekem ezt és elgondolkodtam rajta van benne valami. Szerintem fontold meg hogy azért bûnös-e az Egyház mert nem tartja be amit mond és azért felelõségre vonható-e Isten is vagy csak egy okot kerestél azért hogy ne kelljen hinned.

Köszi, számomra az istenben való hitnek és a katolikus vallásnak nincs köze egymáshoz.
A katolikusoknál persze az istennel való kapcsolat csakis és kizárólag a katolikus egyház papjain keresztül lehetséges. Számomra pedig ez elfogadhatatlan.
Lévén hogy a katolikus pap is csak egy gyarló ember, sõt, az utóbbi években kiderült disznóságok fényében (állandó homokos és pedofilbotrányok a katolikus egyház körül) sok esetben sokkal gyarlóbb, mint egy normális átlagember.

Az egyház pedig felelõsségrevonandó azért, ha nem követi azt a magatartást, amit hirdet. Ezáltal ugyanis hiteltelenné válik. A katolikus egyház történetében ez állandóan visszatérõ jelenség.

Mellesleg az általad felhozott példa teljesen tipikus papi ferdítés.
Hatalmas különbség van ugyanis aközött, hogy egy alkoholista másokat óva int az alkoholtól, míg õ képtelen ellenálni neki, és az egyház között, ami békét, szeretetet, önmegtartóztatást prédikál, miközben anyagiasságot, képmutatást és erkölcstelenségeket követ el, fennállása kezdete óta.
Ne mond már ,hogy az egyház úgy nem tudna ellenálni ezeknek a bûnöknek, mint az alkoholista az alkoholnak.
Szóval szerintem neked kellene elgondolkoznod egy kicsit, hogy milyen dolgokat hiszel el, és kiknek.

[MAD_Fire]

Hi!

Isten és katolikus egyház kapcsolata szerintem külön téma lehetne . Látszik a hozzászólásodból hogy nem is akarod megérteni amít írok csak eccere megcáfolni de mint mondtam totál hülyeségnek tartom az egyházat. Ami a példát illetei sohe nem hallotam paptól (ezért gondolom úgy hogy csak ferdítettél amikor azt írtad: tipikus papi ferdítés) fõleg mivel egy ateista mondta de ez nem is baj. De még mindig kiállok a véleményem mellet, hogy kell az egyház mert sokan itt megtalálják a boldgoságukat és az hogy nem mutat példát hát ez megint mindenkinek más, mert pl. bennem is és gondolom benned is inkább azok maradnak mikor beszámolnak egy homoszexuális és pedofil papról. De egy hívõnek ez egy kirivó példa és attól a többit még jónak és szavahihetõnek tartja. Szerintem pár reformal, elég jól átlehetne alakítani az egyházat. Hangsúlyozom azonban hogy én alpban nem értek egyet az egyházzal, de nem azon okok miatt amiket te írtál. Ezért láttam szükségesnek hogy leírjam neked a véleményem.

[vasste]

Idézet: MAD_Fire - Dátum: 2006. jan. 29., vasárnap - 0:52

Hi!

Isten és katolikus egyház kapcsolata szerintem külön téma lehetne . Látszik a hozzászólásodból hogy nem is akarod megérteni amít írok csak eccere megcáfolni de mint mondtam totál hülyeségnek tartom az egyházat. Ami a példát illetei sohe nem hallotam paptól (ezért gondolom úgy hogy csak ferdítettél amikor azt írtad: tipikus papi ferdítés) fõleg mivel egy ateista mondta de ez nem is baj. De még mindig kiállok a véleményem mellet, hogy kell az egyház mert sokan itt megtalálják a boldgoságukat és az hogy nem mutat példát hát ez megint mindenkinek más, mert pl. bennem is és gondolom benned is inkább azok maradnak mikor beszámolnak egy homoszexuális és pedofil papról. De egy hívõnek ez egy kirivó példa és attól a többit még jónak és szavahihetõnek tartja. Szerintem pár reformal, elég jól átlehetne alakítani az egyházat. Hangsúlyozom azonban hogy én alpban nem értek egyet az egyházzal, de nem azon okok miatt amiket te írtál. Ezért láttam szükségesnek hogy leírjam neked a véleményem.

Másban is megtalálhatod a boldogságod. (Nem feltétlenül drogra, alkoholra lehet gondolni.)
Jelentheti a család, barátok, nõ (lányoknál férfi), munka. De még mindig azt mondom igazad van. Egészen addig én is simán tûröm, amíg mint opció szerepel, és nem akar az életembe beelavatkozni az egyházi adójával, nem gátolja a szólásszabadságot, (gondolhatunk a horvátországi koncertekre) elsõrban ad, de csak anyit vesz el, amennyi neki kell. Ez utóbbit az idõk folyamán valahogy sosem sikerült megtartaniuk, mindenhol ott voltak ahol a hatalomról, pénzrõl volt szó. 

Szerkesztette: AViD 2006. 01. 29. 09:52 -kor

[Dorien]

Idézet: AViD - Dátum: 2006. jan. 29., vasárnap - 9:47

Másban is megtalálhatod a boldogságod. (Nem feltétlenül drogra, alkoholra lehet gondolni.)
Jelentheti a család, barátok, nõ (lányoknál férfi), munka. De még mindig azt mondom igazad van. Egészen addig én is simán tûröm, amíg mint opció szerepel, és nem akar az életembe beelavatkozni az egyházi adójával, nem gátolja a szólásszabadságot, (gondolhatunk a horvátországi koncertekre) elsõrban ad, de csak anyit vesz el, amennyi neki kell. Ez utóbbit az idõk folyamán valahogy sosem sikerült megtartaniuk, mindenhol ott voltak ahol a hatalomról, pénzrõl volt szó. 

Ez egy korrekt hozzászólás volt.

Régen (pl. az ókori görögöknél) a tudomány, filozófia, vallás és mûvészet szorosan összetartozott. A jelenlegi széttöredezett formájában viszont egyik sem tudja maradéktalanul betölteni a szerepét. Öncélúvá válik.

Szerkesztette: Dorien 2006. 01. 29. 10:22 -kor

[Asker]

Idézet: bgabor - Dátum: 2006. Jan. 29., Sunday - 0:22

A katolikusoknál persze az istennel való kapcsolat csakis és kizárólag a katolikus egyház papjain keresztül lehetséges.

[bgabor]

Idézet: MAD_Fire - Dátum: 2006. jan. 29., vasárnap - 1:52

Hi!

Isten és katolikus egyház kapcsolata szerintem külön téma lehetne . Látszik a hozzászólásodból hogy nem is akarod megérteni amít írok csak eccere megcáfolni de mint mondtam totál hülyeségnek tartom az egyházat. Ami a példát illetei sohe nem hallotam paptól (ezért gondolom úgy hogy csak ferdítettél amikor azt írtad: tipikus papi ferdítés) fõleg mivel egy ateista mondta de ez nem is baj. De még mindig kiállok a véleményem mellet, hogy kell az egyház mert sokan itt megtalálják a boldgoságukat és az hogy nem mutat példát hát ez megint mindenkinek más, mert pl. bennem is és gondolom benned is inkább azok maradnak mikor beszámolnak egy homoszexuális és pedofil papról. De egy hívõnek ez egy kirivó példa és attól a többit még jónak és szavahihetõnek tartja. Szerintem pár reformal, elég jól átlehetne alakítani az egyházat. Hangsúlyozom azonban hogy én alpban nem értek egyet az egyházzal, de nem azon okok miatt amiket te írtál. Ezért láttam szükségesnek hogy leírjam neked a véleményem.

Már hogyan lehetett volna ferdítés a részemrõl, amikor nem tudtam, hogy neked ezt ki mondta. Ugyanis azt nem írtad. Én annyit mondtam, hogy ez a hazug hasonlatos duma (már az alkoholista és az egyház közötti párhuzam) egészen nyugodtan beleillene egy katolikus pap szájába.

Mellesleg sok dologban egyetértünk. Sajnos, tényleg kell az egyház, mert bizonyos embereknek ez kell a lelki boldoguláshoz, mintahogy a birkáknak mindig is vezetõ kell.
Valóban, reformokkal tényleg sokat lehetne javítani rajta, de szerintem mindketten tudjuk, hogy a katolikus egyház nem tûri el a reformokat, vagy a reformálni akarókat. Konkrétan annyira ostobák, hogy még a cölibátust sem akarják megszüntetni, pedig az nem a bibliából vagy istentõl ered (merthogy azt állítják, hogy minden tanításuk istentõl származik), csak az egyik pápa vezette be, nagyon is világi érdekek miatt.  Ezek ismeretében én nemigen látok esélyt a reformokra a katolikus egyházon belül.

Isten és a katolikus egyház kapcsolatáról: istentõl és a bibliából tanulák volna az inkvizíciót, a világi pöffeszkedést, a pazarló életvitelt, az álszent magatartást, a csalártságot, vagy éppen a keresztes háborúk kirobbantását? Ezekkel a tettekkel a saját legalapvetõbb magatartásszabályukat, a tízparancsolatot is durván sértették és sértik ma is. Ezekután ki hisz el bármit is az õ szájukból?

[Dorien]

Idézet: bgabor - Dátum: 2006. jan. 29., vasárnap - 11:23

...Ezek ismeretében én nemigen látok esélyt a reformokra a katolikus egyházon belül.

Fõleg, hogy az új pápa saját bevallása szerint is a konzervatív vonalat képviseli.
Talán majd a következõ...