[one]

tessék. itt a válaszom:

Idézet: guga - Dátum: 2004. aug. 14., szombat - 13:46

Ki volt ez az ember? Kitaláció? Valóban élt? Miért haragszol rá 2004-ben, milyen bûnt követett el és mivel vádolod?
Ha csak kitaláció, akkor miért reagálsz rá dühösen?

- Ki volt ez az ember?
Nem tudom, nem is érdekes.

- Kitaláció?
Nem tudom, nem is érdekes.

- Valóban élt?
Nem tudom, nem is érdekes.

- Miért haragszol rá 2004-ben, milyen bûnt követett el és mivel vádolod?
Nem haragszom olyan emberre, akit nem ismerek. Nem ismerem az akkori törvényeket, ezért nem tudom, milyen bûnt követett el, ha létezett. Nem vádolom semmivel. (ez amúgy szopatós kérdés, kb. olyan, mint "tudja már anyád, hogy buzi vagy?")

- Ha csak kitaláció, akkor miért reagálsz rá dühösen?
Szerintem nem voltam dühös, legalábbis nem akartam az lenni. Bár úgy gondolom, hogy nem fogjuk semmirõl meggyõzni egymást, de nagyon érdekes ez a beszélgetés.

Idézet

Ha Isten nincs, akkor te sem néznél vissza ide ilyen sûrûn.

akkor most már megmondod, hogy ezt mibõl gondolod?

Szerkesztette: one 2004. 08. 14. 15:13 -kor

[guga]

Mindenki állít valamit, mást-mást, ami nem egységes, van valami elképzelése, amit vaktában odavág vagy egy adott pillanatban okosnak hitt gondolatnak vélt és gyorsan bepötyögte, amíg el nem felejti.

Egyvalamiben azonban meglepõen egységesek a vélemények, Isten nincs és kész, mondhatsz, amit akarsz.

Miért olyan fontos megtagadni?
Miért nincs itt legalább még egy olyan ember, mint én, aki tudná mirõl beszélek?
Nem furcsa?
Már feljebb egyszer leírtam, hogy felesleges bonyolítani a dolgokat, mert kinek-kinek más-más mûködik az életében.
Nekem sem feltett szándékom volt, hogy Istenben hinni akarok, ellenben Istennek volt olyan szándéka, hogy megnyeri a lelkemet és mágnesként vonzott.
Minden ember vasként lett megteremtve, ezért merevnyakú és nem hajlik csak törik, Isten engem is összetört egyszer és nem maradt annyi erõm, hogy okoskodjak ellene. Örültem, hogy éltem és a családom még megvan.

Bárki ebbe a helyzetbe kerül Isten akarata szerint, meg fog változni.

Régebben sokkal okosabb érveket hoztam fel a hívõknek, arra, hogy Isten nem létezik, nem csak vakuzva pufogtattam, én ténylegesen felléptem ellenük. Bárki, aki nekem Istenrõl beszélt és ha kétszeri felszólításra nem hagyott békén, akkor volt rá példa, hogy teljes testi súlyommal nekimentem.

Soha nem hittem abban, hogy én valaha Jézusról fogok bizonyságot tenni és Istenben hiszek meg rábízom az életemet.
Tényleg nagy szarjancsi voltam   emléxem egyszer ráborítottam az asztalt két Jehova tanújára és nem mert csinálni senki semmit.
Akkor az nagyon jólesett és diadalittasan vonultam ki a terembõl. Mondjuk ma sem tennék másként, mert mostmár biztosan tudom, Istent nem ismerve hirdetik az igazságot.

N/A mindegy, megyek, nem offolok

[guga]

Idézet: one - Dátum: 2004. aug. 14., szombat - 16:03

akkor most már megmondod, hogy ezt mibõl gondolod?

Hja, de most mennem kell   majd.

[one]

Idézet: guga - Dátum: 2004. aug. 14., szombat - 16:14

Miért olyan fontos megtagadni?

ha jól emléxem, én nem tagadtam meg a létezését. ezzel szemben te próbálod bizonygatni. (megint a "tudja-e már anyád, hogy buzi vagy?" típusú kérdés)

bizonygatni miért fontos?

Szerkesztette: one 2004. 08. 14. 15:54 -kor

[Netmaster]

Idézet: guga - Dátum: 2004. aug. 14., szombat - 16:14

Régebben sokkal okosabb érveket hoztam fel a hívõknek, arra, hogy Isten nem létezik, nem csak vakuzva pufogtattam, én ténylegesen felléptem ellenük. Bárki, aki nekem Istenrõl beszélt és ha kétszeri felszólításra nem hagyott békén, akkor volt rá példa, hogy teljes testi súlyommal nekimentem.

Ez tényleg okosabb érv... :o Elfogadni a másként gondolkodást nem próbáltad még véletlenül?

[one]

világos, hogy az a megfelelõ viselkedés, de akkor is tök jó ez a beszélgetés, elbeszélünk gugával egymás mellett, mert a fogalmak nagy része tök mást jelent neki, mint nekem.  :Ð

Szerkesztette: one 2004. 08. 14. 15:31 -kor

[guga]

Idézet: Netmaster - Dátum: 2004. aug. 14., szombat - 16:25

Ez tényleg okosabb érv... :o Elfogadni a másként gondolkodást nem próbáltad még véletlenül?

Ha verésre került a sor az már a végsõ fázis volt bementem a gyülekezetekbe és leültem beszélgetni a lelkészekkel s hívõkkel, mert tényleg érdekelt. Azonban olyan kérdéseket kaptak, hogy se köpni se nyelni nem tudtak. S mivel nem tudták elmondani mirõl van szó, csak annyit, hogy engedd a szívedbe Jézust és térjél meg, így késõbb már nem szívesen álltam velük szóba.

Azért ahhoz, hogy valakire ráborítsam az asztalt, elég sokmindenen keresztül kellett mennem.

Még valami:

Ha ezeket:    :o  kerülnéd, még komolyan is vennélek. Remélem legalább te magad tisztában vagy vele, hogy miért használod, ha nem, akkor fogd rá az életkorodra.

[one]

múltkor a discoveryn láttam a human files-ban, hogy milyen agykárosodást (pl baleset miatt) kell szenvedned ahhoz, hogy hívõ váljon belõled.

[guga]

Idézet: one - Dátum: 2004. aug. 14., szombat - 16:22

ha jól emléxem, én nem tagadtam meg a létezését. ezzel szemben te próbálod bizonygatni. (megint a "tudja-e már anyád, hogy buzi vagy?" típusú kérdés)

bizonygatni miért fontos?

Egyszer közvetlenül az után, hogy megismerkedtem a lelkészemmel, megkérdeztem tõle, hogy mit tegyek akkor, ha olyan kérdést kapok, amire nem tudom a megfelelõ választ?
Azt mondta, hogy annak az embernek, aki érveket pakol egymás hátára és arra vár, hogy bizonygassanak neki, nem kell mondani semmit.
Nincs szükség rá, mert nem az a célja, hogy lelkileg épüljön a válaszokból, hanem egyre-másra okosabbként akar kikerülni egy beszélgetésbõl és ha úgy érzi, hogy valami hihetetlen nagy okosságot mondott, még az önbizalma is megnõ.
Annak az embernek viszont, aki Istent keresi, annak pontosan a lelkészre van szüksége és mivel azt az embert Isten már elõkészítette, így az a lelkész beszédét nyitott szívvel fogadja és hálás lesz érte.

Mivel ebben a topikban még nem hangzott el egyszer sem az:  köszönöm guga, hogy ezt leírtad így én sem tartom fontosnak azt, hogy érveket sorakoztassak fel (bizonygassam). Ellenben azt is mondta a lelkész, hogy arról bármikor beszélhetek, ami a szívemben van. Mert ha jelenleg nem is fogadja el valaki vagy dühösen szembe száll velem. Késõbb azonban hasznát veszi, amikor Isten olyan helyzetbe hozza Õt és olyankor visszaemlékezik arra, hogy mirõl beszéltem. Azaz ha most okoskodik is, de szorult helyzetben hasznát veszi.

Ennyi, ezért fontos számomra, hogy beszéljek róla, mert már sok emberrel találkoztam, aki azzal jött, hogy olvastam, amit írtál. Vagy képzeld bejött, amit mondtál stb.

Ez rendkívül jó érzés, ha hosszú idõ múlva hallod ezeket vissza, fõleg olyantól, akirõl álmodban sem gondolnád.

S mire legyek büszke halálomban? Ha ott áll a lelkem Isten elõtt? Mit mondjak neki? Ilyen és ilyen jócselekedeteim voltak és milyen kafa jóember voltam? Tanultam, nem loptam, rendes csávó voltam?

Nem, ezek az emberek, akik hallották tõlem az Evangéliumot és rám fognak hivatkozni valamint, amit Isten cselekedett az én életemben, az lesz az, amit felmutathatok.

Semmi okosság nem segít senkin akkor majd. Nincs test sem, amiben bízhatnál, hogy erõs vagyok, mert az már visszament a földbe a helyére.

Mit gondolsz mi a hasznom nekem abból, hogy itt pötyögök szombaton? Van 2 gyerekem, éppenséggel velük is lehetnék.

Tudod miért fontos dolog?

Ha vihar támad, akkor minden hajósnak jól jön egy világítótorony, ami nem más mint Isten bölcsessége és igazsága.
Inkább beszélek errõl, mintsem magamat fényezzem itt mindenki elõtt, hogy milyen jó arc vagyok és nézzetek fel rám, meg sütögetem el az okos mondatokat.

[Omega]

/OFF
Majdnem meghaltam ma.   De mégsem. Pedig elég csúnyaságokat írtam az 'önzõ' Istenrõl

[Netmaster]

Idézet: guga - Dátum: 2004. aug. 14., szombat - 17:23

Még valami:

Ha ezeket:    :o  kerülnéd, még komolyan is vennélek. Remélem legalább te magad tisztában vagy vele, hogy miért használod, ha nem, akkor fogd rá az életkorodra.

Te is jól tudod, miért kerültek oda, ahova, miért fognám bármire is?
Az meg, hogy komolyan veszel-e, avagy nem, meglehetõsen hidegen hagy. De ne zavartasd magad, nyugodtan vegyél komolytalanul.

[guga]

Idézet: Omega - Dátum: 2004. aug. 14., szombat - 17:44

/OFF
Majdnem meghaltam ma.   De mégsem. Pedig elég csúnyaságokat írtam az 'önzõ' Istenrõl

Mint, ahogy a sas sem legyekre vadászik, úgy Isten sem azzal tölti az idejét.

22.  Préd 9,12 
Valamit hatalmadban van cselekedni erõd szerint, azt cselekedjed; mert semmi cselekedet, okoskodás, tudomány és bölcseség nincs a Seolban, a hová menendõ vagy.

[guga]

Idézet: Netmaster - Dátum: 2004. aug. 14., szombat - 17:47

Te is jól tudod, miért kerültek oda, ahova, miért fognám bármire is?
Az meg, hogy komolyan veszel-e, avagy nem, meglehetõsen hidegen hagy. De ne zavartasd magad, nyugodtan vegyél komolytalanul.

A szándék, ami vezérelt a használatára, N/A az, hogy került oda?
Megpróbálsz sarokbaszorítósdit játszani a réten.
Abban a hitben ringatod magad, hogy okos dolgokat írogatsz?

Akkor erre felelj: királyból találsz eleget, a szolga kevés.

Nem okos válaszra van szükségem, ha egyáltalán érted a lényegét.

[Omega]

[guga]

Idézet: Omega - Dátum: 2004. aug. 14., szombat - 17:52

Akkó mégegyszer, hátha beyut :Ð

Pedig elég csúnyaságokat írtam az 'önzõ' Istenrõl


22.      Préd 9,12     
Valamit hatalmadban van cselekedni erõd szerint, azt cselekedjed; mert semmi cselekedet, okoskodás, tudomány és bölcseség nincs a Seolban, a hová menendõ vagy.

A hangsúly ezen van: 22.      Préd 9,12     
Valamit hatalmadban van cselekedni erõd szerint, azt cselekedjed;

Te azt várod, hogy Isten fel fog lépni ellened?

Nemrégiben beszélgettem egy lelkésszel, aki azt mondta, hogy nekiállt szidni Istent, majd hazafelé menet összevissza rohangált, mert félt, hogy belécsap a villám

De nem történt semmi :Ð

Ilyet, akkor csinál az ember ha nem ismeri Isten szívét s akaratát.

Neked sem tiltott meg semmit, de figyelmeztet, hogy mert semmi cselekedet, okoskodás, tudomány és bölcseség nincs a Seolban, a hová menendõ vagy.

[Netmaster]

Idézet: guga - Dátum: 2004. aug. 14., szombat - 17:51

Nem okos válaszra van szükségem, ha egyáltalán érted a lényegét.

Ezzel tökéletesen tisztában vagyok .
Én sem arról vitatkozom, amirõl nem lehet...

[one]

Idézet: guga - Dátum: 2004. aug. 14., szombat - 17:59

Akkó mégegyszer, hátha beyut :Ð

Pedig elég csúnyaságokat írtam az 'önzõ' Istenrõl


22.      Préd 9,12     
Valamit hatalmadban van cselekedni erõd szerint, azt cselekedjed; mert semmi cselekedet, okoskodás, tudomány és bölcseség nincs a Seolban, a hová menendõ vagy.

A hangsúly ezen van: 22.      Préd 9,12     
Valamit hatalmadban van cselekedni erõd szerint, azt cselekedjed;

Te azt várod, hogy Isten fel fog lépni ellened?

Nemrégiben beszélgettem egy lelkésszel, aki azt mondta, hogy nekiállt szidni Istent, majd hazafelé menet összevissza rohangált, mert félt, hogy belécsap a villám

De nem történt semmi :Ð

Ilyet, akkor csinál az ember ha nem ismeri Isten szívét s akaratát.

Neked sem tiltott meg semmit, de figyelmeztet, hogy mert semmi cselekedet, okoskodás, tudomány és bölcseség nincs a Seolban, a hová menendõ vagy.

világos, semmi nyoma sincs. há' nem ezt mondom már mióta?

Szerkesztette: one 2004. 08. 14. 17:19 -kor

[Dorien]

Idézet: guga - Dátum: 2004. aug. 14., szombat - 12:44

> megválaszolhatnám saját szavaimmal is, de a lényege ez lenne <

Másrészt, akinek csodákra van szüksége, az csodákra vár és ha nincs csoda, akkor végtelenül csalódott lesz és csinál magának vagy elhiszi valamirõl, hogy az.
Amit te csodának nevezel, az emberi tudomány, az pusztít el bennünket és velünk együtt a porba száll.
Nem tudunk sem maradandót, sem értékeset alkotni, mert minél jobban állítjuk valamirõl, hogy elpusztíthatatlan és örök, a következõ reakciód, hogy a szád elé kapod a kezed és elkerekedik a szemed, hogy nem hittem volna.

Titanic....de lehetne sorolni a végtelenségig.

Csoda e az ha a Vörös tengert Isten ketté választja? Mivel nem láttad el sem hiszed és mondhatod, hogy nem érdekel, mert fasság az.
De nem csak a Bibliában van benne, hanem maguk a károsultak az egyiptomiak emlékeztek meg róla rajzokban, hatalmas kõtáblákon.

Az ember eleve tökéletlennek lett teremtve, ezért nem is tud alkotni semmi tökéleteset, de nem is tud okozni meglepetéseket.

Annakokáért a mit a sötétben mondtatok, a világosságban fog meghallatszani; és a mit fülbe sugtatok a rejtekházakban, azt a házak tetején fogják hirdetni.

Guga, felesleges prédikálnod. Az én világképemben nem létezik sem Isten, sem csoda. Emberi ész van és értelem, és ezekkel megvalósítható dolgok.
Nem kell ahhoz tudomány, hogy az ember elpusztuljon. A tudomány ahhoz kell, hogy az ember ne pusztuljon el.
A mítoszok valóságtartalma meg néha a Süsü a sárkány c. mesével vetekszik. Bár lehet, hogy most optimista voltam.

[one]

jah. ezeket én csak azért nem írom le, mert gondolom, guga anélkül is tudja, hogy én is így gondolom.

Szerkesztette: one 2004. 08. 14. 17:35 -kor

[Dorien]

Idézet: guga - Dátum: 2004. aug. 14., szombat - 14:29

Mennyi 1+3

4 válaszolod, mert tudod.

ezen felül még nagyon sokmindenre tudnád a választ, amit ismersz és tudsz helyesen vagy helytelenül. Csak itt a fórumon az emberi tudományban bízva és értelmes célokkal telítve beszélnek az emberek óránként bõdületes ökörségeket arról, amit tudnak de helytelenül. Ugye te is olvastál már néhány kiborító mondatot a szakmai részben?

De ha meghal egy szeretett  hozzátartozód   akkor mit tudsz? Olyankor az ember nem az elméjébõl adja a választ, hanem a lelkébõl megrendül és elnémul. Mert ilyenkor nem lehet mondani semmit. Aki vesztett már el olyan közeli hozzátartozóját, akihez feltétel nélkül ragaszkodott, az tudja, hogy ott és akkor, amikor dübörögnek a göröngyök a koporsóra, az emberi tudomány nem segít

Hirtelen nem tudsz örülni az új mobiltelefonodnak, még ha színes kijelzõs is, hidegen hagynak a technikai bravúrok, akár még ha a szomszédod is integet a holdról, mert már saját holdkompja van.

Csak nézed az aláhulló földet, ahogy lapátolják be a sírásók és kimondhatatlan keserûség folytogat, nem kapod fel a fejed ujjongva ha kudlikjuli bekonferálja a Delta 802. részét.

Nem emeled fel a fejed magabiztosan és délcegen, nem kardoskodsz a tudomány érveivel és mellett, hanem összetörten ballagsz ki a temetõbõl és belül egy hatalmas ûr és sírni sem tudsz, mert annyira mély a fájdalom és a gyász.

Évek múlva is elõtted van a szeretted arca és a füledbe cseng a hangja, de azt a sóvárt nem tudja pótolni a technika, vagy egy újabb technikai csoda.

Ha nincs az emberben Istentõl lélek, akkor nem így történne, hanem mindenre azzal válaszolna, hogy igen már tudom, nem ezt eddig nem tudtam, remek, mostmár ezt is tudom.

De ha van az emberben lélek

Lélek van, de az csak a testtel együtt létezik és nem isten adta. Tudományos körökben célszerûbb elmének hívni.
Vesztettem el közeli hozzátartozómat, és pocsékul éreztem magam, hidd el. Nagy érzelmi-lelki válság hatására az emberrel együtt a mém-immunrendszere is legyengül, és beenged olyan dolgokat, amiket az egészséges elme nem.

Remélem ezzel a hozzászólással nem sértettem meg senkit, de ez a véleményem.