[Zollka]

Idézet: arn - Dátum: 2004. aug. 18., szerda - 9:47

hat amig nem volt kinn a a64... addig volt is min kapkodnia az amdnek. a k7 felett nagyon eljart az ido. a szamolasi teljesitmenye meg mindig nagyon jo (a mostani procikhoz kepest is) - de a korites... teljesen lebutitja mar az egeszet (pl winrarban kb 70%al gyorsabb a mostani vas, mint a 2500mhzen meno xpm volt).

netburst?? nem mai darab... a k8 sem lesz hasznalhatobb ennyi idosen. ugyanugy toldozva lesz, mint a mostani kioregedo architekturak. mindig jon szebb, jobb.

Hmmm...Azért ez így nem teljesen igaz...
Ha megnézed akkor az A64 a K7 alapjaira épül...Meg lett újítva picit a technológia a K7 gyenge pontjai alapján...
Igazából átgyúrtak egy K7-es procit úgy ,hogy minden hibáját kiküszöbölték(amit Te körítésnek hívsz) és javítottak még a számolási teljesítményen is plusz dobtak bele 64-bites utasításkészletet...

A Netburst architektúrával is ezt akarta az Intel a Prescottban ,hogy javít rajta( még több caches, nagyobb órajel,jobb prefetch stb...) csak ez az architectúra egy "mesterségesen" elõállíott magas órajelekre felnyomott (a marketing miatt) ésszerûtlenség volt egész élete folyamán, csak azzal nem számoltak ,hogy akkora lesz az órajel miatt a szivárgási áram meg egyéb dolgok ,hogy az agyukat is elfûti a proci...Szóval én azért nem vonnék ilyen párhuzamot egy bukott architektúra ami teljes lecserélésre szorul és aközött ami még alapjaiban véve tovább él egy tökéletesített prociban mert reális alapokra épült nem pedig marketingre és parasztvakításra!

Õszintén szólva én ez az amitõl legjobban hányok...Szóval éveken át fejleszt egy olyan procit amit marketingre rohadt jól lehet nyomni és nem pedig a VALÓDI ÉS ÉSSZERÛ teljesítményt részesíti elõnyben...Hanem optimalizál nekik a fél világ a szar procijaira és még így is kikap most már...Rendben van ,hogy minden cég a pénzbõl él és a haszonból de ez már gusztustalan és példátlan...

És mi lett a vége? Most az Intelnek is procit(dothan alapokra) kell terveznie nem pedig marketing terméket...

[alvaro]

nekem az az egy bajom van a p4-gyel, hogy nagyon egyenetlen teljesitmenyt nyujt.
ha ugy vesszuk, hogy az elotte nagyjabol hasonlo modon futo dolgok eredmenyeit tobbszoros tavolsagokba "szetdobta", ez tenyleg egyenetlen. persze vehetjuk ugy is, hogy a p4 az egyenletes, es minden mas egyenetlen
ez pedig kifejezetten a "hosszu", streaming-orientalt felepites kovetkezmenye.
es nem probaltam ki a kis progimat meg masik p4-en eddig... yáy!

ja, a prescott az mar mas teszta. az ugyanenek a sarkitott valtozata, egyeb aprosagokkal, de annyian szidjak, en mar minek szalljak be ebbe a buliba?

osszefoglalva: az a bajom a p4-gyel, hogy nem szimpatikus :Ð

Szerkesztette: alvaro 2004. 08. 18. 12:20 -kor

[arn]

erdekes modon a regi optimalizalatlan kodok jol futnak prescotton... legalabbis gyorsabban mint nwon (pl a superpi egy 3,7es prescotton megy ugy, mint elvileg egy sokkal nagyobb szamolasi teljesitmenyu 3800+on). a prescott egyetlen hatranyat a holeadasban latom, amugy semmivel sem rosszabb mint a tobbi p4.

de ebbe az orajelversenybe ketsegtelenul beletort az intel bicskaja - de itt erdekes a helyzet, mert ha csak a nwot ultettek volna at 90nanora (nem raktak volna bele egy rahedli letiltott dolgot), nem lenne melegedesi gondjuk sem.

kivancsi lennek, hogy mi all tenylegesen a dolog mogott... mert pusztan a kes miatt nem lenne ilyen kazan (lsd ee 0,13mikronon).

[arn]

Idézet: Zollka - Dátum: 2004. aug. 18., szerda - 12:52

Hmmm...Azért ez így nem teljesen igaz...
Ha megnézed akkor az A64 a K7 alapjaira épül...Meg lett újítva picit a technológia a K7 gyenge pontjai alapján...
Igazából átgyúrtak egy K7-es procit úgy ,hogy minden hibáját kiküszöbölték(amit Te körítésnek hívsz) és javítottak még a számolási teljesítményen is plusz dobtak bele 64-bites utasításkészletet...

azert irtam, hogy a szamolasi teljesitmeny meg ma is remek... egy xp mag atultetve szvsz alig lenne lassabb. es jol lathato a bencheken a parhuzam - a savszelessegigenyes dolgok lettek latvanyosan gyorsabbak (epp emlitettem a winrart), ahol a puszta szamolasi teljesitmeny szamit, ott majdnemhogy az orajel dont.

[arn]

a meleg-prescott-abit trio meghozta az eredmenyt: ket kinyiffant stabkocka a "prociellatasi" oldalrol. talan ki tudom probalni masik deszkaval - kivancsi vagyok, hogy ott is igy izzanak e az alkatreszek.

[DViD]

Idézet: arn - Dátum: 2004. aug. 18., szerda - 16:24

a meleg-prescott-abit trio meghozta az eredmenyt: ket kinyiffant stabkocka a "prociellatasi" oldalrol. talan ki tudom probalni masik deszkaval - kivancsi vagyok, hogy ott is igy izzanak e az alkatreszek.

Ehh... Mit is mondott fleSs? :Ð

 

[arn]

en is tapasztaltam, hogy meleg. akartam rarakni bordakat - lehet gyorsabbnak kellett volna lenni csak eppenseggel az a legnyugtalanitobb - ha nem az alaplap volt "gyengebb", eleg gaz harom havonta cserelgetni.

a r9800as is kibasz forro (hasonloan) - az meg sem doglik meg

Szerkesztette: arn 2004. 08. 18. 15:51 -kor

[alvaro]

Idézet: arn - Dátum: 2004. aug. 18., szerda - 16:48

en is tapasztaltam, hogy meleg. akartam rarakni bordakat - lehet gyorsabbnak kellett volna lenni csak eppenseggel az a legnyugtalanitobb - ha nem az alaplap volt "gyengebb", eleg gaz harom havonta cserelgetni.

a r9800as is kibasz forro (hasonloan) - az meg sem doglik meg

erdekelne, milyen meleg volt a stabkoczka, ami megpunnyadt! fokent azert, mert en most sehogyan nem hutom az enyemeket, de azert par masodpercig rajtuk tudom tartani a kezem, mostanaban, hogy huvosebb lett az ido, tovabb is (most persze megint meleg van, de most meg nappalos vagyok ) - ez gondolom azert tavol van a veszelyes szinttol

[arn]

mas alaplap/procinal en meg nem lattam ilyen meleget... szvsz 100 fok kornyeken lehetett, mert erintesre is egetett.

hogy jobban ertheto legyen - a vizhuto tarto-csavarjat teljesen atmelegitette. erdekes jelenseg volt.... volt nalam egy soltek is, de oszeinten szolva ott nem neztem. de megprobalom elguberni, hogy ott is ilyen e... mert ha igen, eleg gaz.

viszont: az nf7 stabkockai hasonlo terheles mellett joval huvosebbek voltak - valszeg a szokasos abit trehanysag es a proci egyuttes hatasanak koszonheto. igy igazabol nem csodalkoznek rajta, ha mas deszkan nem lenne ilyen meleg.

[arn]

egyebkent nemtom, hogy mi lehet a "veszelyes" szint... a 9800ason flessek multkor megmertek, es 70-80 fokosak voltak az alkatreszek. itt mindenkepp melegebb.

az abit alaplapokon van "pwm" homerseklet, ami elmeletileg epp ezeknek az alkatreszeknek mutatja a homersekletet - az abit szerint 85fok a hatar. nalam 35-55 fok volt terhelestol fuggoen... 85 fokon szerintem ugy folyt volna ki a hazbol, es igy se birta sokaig.

[fLeSs]

Idézet: arn - Dátum: 2004. aug. 18., szerda - 17:14

egyebkent nemtom, hogy mi lehet a "veszelyes" szint... a 9800ason flessek multkor megmertek, es 70-80 fokosak voltak az alkatreszek. itt mindenkepp melegebb.

az abit alaplapokon van "pwm" homerseklet, ami elmeletileg epp ezeknek az alkatreszeknek mutatja a homersekletet - az abit szerint 85fok a hatar. nalam 35-55 fok volt terhelestol fuggoen... 85 fokon szerintem ugy folyt volna ki a hazbol, es igy se birta sokaig.

Ha érdekel a dolog, akkor mérek Prescott 3,2+IC7-et ugyanazzal az infrás hõmérõvel a stabkockák környékén.

[fLeSs]

Hogy egy kicsit szítsam a hangulatot , most eltekintve attól, hogy a progik már P4/Athlon optimalizáltak, sztem a P4-ek sokkal kiegyensúlyozottabb teljesítményt nyújtanak, mint egy Athlon 64.

Ha megnézel egy tesztet, akkor a P4 mindenhol jól szerepel, kivéve a játékokat, de ott is csak addig van komoly hátrányban, amíg nem VGA-limites felbontást mérsz. Ott elveszik az Athlon 64 minden elõnye, és ugye ez a realítás, az emberek nem 640x480-ban játszanak. Kódolgatásban/konvertálgatásban sokkal jobb a P4 (a magas órajel miatt), renderelgetõprogikban is jobb a P4, ahol lassabb, az a tömörítõprogik, meg a játékok, de ugye a játékokkal kapcsolatban leírtam a lényeget, és az ember nem egész napos tömörítésre használja a gépét.

Ha megnézed ugyanezt egy Athlon 64-nél, akkor az derül ki, hogy igazából a P4-et csak a tömörítõprogikban és játékokban tudja elverni (procilimites felbontásban), viszont ahol veszít, ott piszkosul kikap az alacsony órajel miatt (kódoló/konvertáló/renderelõ progik).

Tehát sztem a P4 a kiegyensúlyozottabb. 

[attilav]

Ez a prescott baromira melegszik, idle 50-55 terhelten felmegy akár 66-ra is, megnéztem az intelnél a processzorom max hõmérsékletét és 69C lehet, vantec aeroflow 7040 hûtõ van rajta rézmaggal. A házban két ventillátor, csõkábelek, de mégis ez a helyzet A zalmant leszámítva mit ajánlotok ?
Glacialtechnél nem láttam megfelelõt.
Spire-t néztem hogy van prescott ready fullréz hûtõjük. Milyen gyártók vannak még ?
Itt van egy teszt errõl a hûtõrõl:
http://www.legionhar.../doc.php?id=318
3.4 gigás prescottot teszteltek a hõmérséklet idle/terhelve 40-50 fok körül mozgott.(maximális fordulatszámmal) Kontrollnak a gigabyte 3d ultra hûtõjét használták, ami közel azonos eredményeket ért el.
Csak lehessen kapni ezeket nálunk.

Szerkesztette: attilav 2004. 08. 18. 21:25 -kor

[Kuroimaho]

Idézet: arn - Dátum: 2004. aug. 18., szerda - 15:05

mas alaplap/procinal en meg nem lattam ilyen meleget... szvsz 100 fok kornyeken lehetett, mert erintesre is egetett.

hogy jobban ertheto legyen - a vizhuto tarto-csavarjat teljesen atmelegitette. erdekes jelenseg volt.... volt nalam egy soltek is, de oszeinten szolva ott nem neztem. de megprobalom elguberni, hogy ott is ilyen e... mert ha igen, eleg gaz.

Zalman heatsink + Fan 5V max 55C

[Kuroimaho]

Idézet: attilav - Dátum: 2004. aug. 18., szerda - 19:57

Ez a prescott baromira melegszik, idle 50-55 terhelten felmegy akár 66-ra is, megnéztem az intelnél a processzorom max hõmérsékletét és 69C lehet, vantec aeroflow 7040 hûtõ van rajta rézmaggal. A házban két ventillátor, csõkábelek, de mégis ez a helyzet A zalmant leszámítva mit ajánlotok ?
Spire-t néztem hogy van prescott ready fullréz hûtõjük. Milyen gyártók vannak még ?

Thermalright 120mm P-4 Heatpipe

[HuSyE.X]

Nekem a Northwood-os 2,80-as HT-és P4 egy Zalman CNPS7000A-AlCu hûtéssel terhelés nélkül most nyáron tetõtéri házban, zárt gépházzal 2 sys ventivel, 38-39 fok, terheléssel max. 54 fok volt. 

Egyszer véletlenül elfelejtettem rádugni a procihûtõt az alaplapra és így ment 10 percig mikor észrevettem. még a 70 fokot se érte ell mert akkor hisztizett volna a gép.

Tudom ajánlani a CoolerMaster Jet 4-es hûtõjét meg mellé egy fûlvédõt mert rohadt hangos.
A fulréz Zalman meg a Gigabyte GT coolere meg majdnem 1 kiót nyomnak.

[NEUROFiRE]

Idézet: Zollka - Dátum: 2004. aug. 18., szerda - 12:52

csak azzal nem számoltak ,hogy akkora lesz az órajel miatt a szivárgási áram

Hat ezzel valoban nem szamoltak, de ez nem veletlen ;P (fyi: a szivargasi aram tokeletesen fuggetlen az orajeltol)

[attilav]

Akkor marad a Spire coolwave fullréz változata.
1 boltot talált a google ahol elvileg kapható.

Szerkesztette: attilav 2004. 08. 18. 23:24 -kor

[GI]

Arn:

Ez abit jelenség... Nekem az NF7 is megfõtt... Szar tápot csinálnak.. Az XP is megfingatta. De úgy látom a prescott az ABIT mérnökeit hamar kifingatja...
Epoxot kell venni aztán nincsen gond. Újabban amúgy is mikro bordákat csomagolnak a lapok mellé direkt stabkockákhoz.

Idézet

viszont: az nf7 stabkockai hasonlo terheles mellett joval huvosebbek voltak - valszeg a szokasos abit trehanysag es a proci egyuttes hatasanak koszonheto. igy igazabol nem csodalkoznek rajta, ha mas deszkan nem lenne ilyen meleg.

Most látom csak.. Pontosan.
Hát akkor el nem tudom képzelni, de az tényleg nagy kazán lehetett.
Vörösréz öntést is ott végzed?

[arn]

nah keremszepen - kaptam kolcson egy soltek 865g chipes deszkat (agpslottal - de ez most legyegtelen). egy "felbevagott" minimal alaplaprol van szo... megfingatni nem mertem (es feszt sem lehet rajta emelni), igy 40%al kevesebb kakaot szolgalt ki. burnp6tal izzitottam jo ideig.

konkluzio:
* stabkockak idle allapotban kifejezetten huvosek, terhelve valamelyikuk egetett, de tobb inkabb meleg volt mint forro
* a nyak tok hideg...
* az ic7en nem lehetett megfogni a stabkockak melle illesztett kondikat... erintesre azonnal egetett, itt azok is legfejebb langyosak voltak

abit