[Atti]

Idézet: GI - Dátum: 2004. nov. 7., vasárnap - 20:17

elmondom... várj.
figy, egyszerüsítünk.
Van neked egy hajtásod direktbe, 300nm-t ad 2000-es fordulaton. (dízel)
És van egy másik motorod ,de az csak 200Nm-t ad 4000-es fordulaton. (benzin)
De te 2000rpm-et szeretnél a meghajtás végére. Ezért a dízel továbbra is 2000-es fordulaton megy direktben, a benzineshez kell egy áttétel. Az 5000-es forudatot le kell osztani 2-vel, hogy 2000-et kapj, de ekkor fizikai törvények szerint az áttétel nyomatékot is dupláz, vagy 2000rpm-en már 400Nm-t kapsz.

Ez tök jó példa, csak a teljesítmény nem azonos....
Hasonlíts össze 2 valós motort, aminek kb azonos a csúcsteljeítménye és úgy vezesd le a példádat

[GI]

Idézet

Ezt most te sem gondolhatod komolyan, hogy aki a sportos vezetést szereti, az diesel-ben gondolkodik.
Nemis értem, hogy a Ferrari, Lamborghini, Porsche miért nem diesel motorokat épít

Ez igaz.

De van ám ilyen.
Lambo gyárt traktorokat.

[jrpryv]

Idézet: Tibisz - Dátum: 2004. nov. 7., vasárnap - 21:25

Mindenkinek más az élmény! Nekem az az élmény, ha nem kell visszakapcsolgatnom a régi szocialista autókhoz hasonlóan, csak a gázra kell lépnem, és belelapulok az ülésben, a legnagyobb nyugalomba, hisz nem kell azon aggódnom, hogy hol áll a váltó, mert mindenhol gyorsul, mint a meszes!
Részemrõl két megoldá létezik: turbódízel, benzines+turbó! A fogyasztás figyelembe véve, marad a turbódízel.

Hát tulképpen énis errõl beszéltem, van aki úgy szeret vezetni ahogy te és van, aki úgy, ahogy én

[Tibisz]

Idézet: jrpryv - Dátum: 2004. nov. 7., vasárnap - 20:23

Ezt most te sem gondolhatod komolyan, hogy aki a sportos vezetést szereti, az diesel-ben gondolkodik. 
Nemis értem, hogy a Ferrari, Lamborghini, Porsche miért nem diesel motorokat épít

Emlékezz vissza, hogy a Jaguár mennyire a dízel motorok ellen volt. De a vásárló az úr, így már régóta árulják a dízel Jaguárokat is. Ahogy fejlõdik a dízel motor, úgy szinte biztosra veszem, hogy ha lesz rá igény, akkor jó pár dízel sportautó kijön még a piacra!

A 307-es adatokat innen vettem: Peugeot

[jrpryv]

Idézet: GI - Dátum: 2004. nov. 7., vasárnap - 21:29

Ez igaz.

De van ám ilyen.
Lambo gyárt traktorokat.

Ja bocsi ezt elis felejtettem, sõt ha jól tudom azzal kezdtek....

[jrpryv]

Idézet: Tibisz - Dátum: 2004. nov. 7., vasárnap - 21:30

Emlékezz vissza, hogy a Jaguár mennyire a dízel motorok ellen volt. De a vásárló az úr, így már régóta árulják a dízel Jaguárokat is. Ahogy fejlõdik a dízel motor, úgy szinte biztosra veszem, hogy ha lesz rá igény, akkor jó pár dízel sportautó kijön még a piacra!

A 307-es adatokat innen vettem: Peugeot

Énmeg a 2004-es autókatalógusból, ami elméletileg a gyári adatokkal dolgozik. De pontosan ezért írtam egy másik példát is, hogy ebbõl ne legyen gond.

[GI]

Idézet

Ez tök jó példa, csak a teljesítmény nem azonos....
Hasonlíts össze 2 valós motort, aminek kb azonos a csúcsteljeítménye és úgy vezesd le a példádat

Igaz.
Ha a teljesítmény azonos, akkor ugyanott vagy.
Tény és való.

Mondjuk max sebességnél a keréknek fix forulata van (minkát autó ugyanannyit megy), ugyanakkora teljesítmény jut rá, akkor ugyanakora a nyomaték is a keréken.
A motornál a fordulatszámok és a nyomatékok eltérõek. De szorzatuk állandó.

A benzines vitathatatlan elõnye ott rejlik, hogy nagyobb a motor rugalmassága. Mivel nem feltöltõs motor.

De a dízelmotor nyomatéka más fordulatszámtartományokban jelentõsen esik. Míg egy benzinesé nem.

[Tibisz]

Idézet: GI - Dátum: 2004. nov. 7., vasárnap - 20:27

2 115 lovas kocsi között nincsen akkora különbség, hogy megtörténhessen. Mondjuk van fél másodperc különbség a két kocsi között 80-120@ 5. fokozat.
Na most ha én visszarakom 1 sec alatt, ami nem egy varázslatos idõ, akkor még van idõ, mert 3.-ban bizonyosan be is fogom hozni.
Hülye példa.

De gyorsuljunk, akkor 0-ról 120-re, máris más lesz  a kérdés.
Én 1-esben 50, kettesben 90, 3-ban 130
Én váltottam 3-at, te hányat?
És köztudottan minnél felsõbb fokozatban vagy, annál kisebb nyomaték jut a kerékre. Nemde?És a nyomaték gyorsít.



Igen, 260 van a kocsimban. De a megyei bírósgá elé menj el és csodálj meg egy Golf 3-ast (Gyõr), kék. Nézd meg mennyi van belõle.
De asszem volt olyan polo is, ami bontatlan motorral ment 1 millát, nemde?
Keress rá.



Barátnõm audijában is több van 250-nél, dízel.
Egy új konstrukciónak 250-et ki kell bírnia.
Bármilyen is az.

250-et egy rendes benzines elmegy felújítás nélkül, elhiheted. Nyugati kocsi biztosan.



Golf 4 1.8T - 150ló
Golf 4 1.9 PDTDI - 150ló
miért gyorsul jobban a benzines?

Elsõ kérdésedre a válasz: nem állok le HMCS-kel gyorsulgatni, 0-ról mert számomra fontos a fogyasztás is, de 3-asban, és 4-esben már nem gond! Én örülök, ha azzal örömet szerzek, hogy legyorsul engem 0-ról a következõ lámpáig, aztán ha jön az emelkedõ, akkor pedig nincs sehol se, ráadásul még egy nagy öröm ér, amikor beállok tankolni! ::

260e van a motorodban, és mi volt cserélve?

Golf 4 1,8T: azért gyorsul jobban mert abban már turbó is van, de mennyi is az ára?

[WiZARD]

Idézet: GI - Dátum: 2004. nov. 7., vasárnap - 20:17

Igen, de a más áttételek miatt ~ cirka (ezt a nagyjából azonos végsebesség miatt gondolom) azonos nyomaték jut a kerékre...

tehát ott a 300 nm, de sose jut a kerékre??? :confused:

[Tibisz]

Idézet: GI - Dátum: 2004. nov. 7., vasárnap - 20:34

Igaz.
Ha a teljesítmény azonos, akkor ugyanott vagy.
Tény és való.

Mondjuk max sebességnél a keréknek fix forulata van (minkát autó ugyanannyit megy), ugyanakkora teljesítmény jut rá, akkor ugyanakora a nyomaték is a keréken.
A motornál a fordulatszámok és a nyomatékok eltérõek. De szorzatuk állandó.

A benzines vitathatatlan elõnye ott rejlik, hogy nagyobb a motor rugalmassága. Mivel nem feltöltõs motor.

De a dízelmotor nyomatéka más fordulatszámtartományokban jelentõsen esik. Míg egy benzinesé nem.

GI Te mindig kihagysz a számításodból egy aprócska dolgot: a sima benzines autó nyomatékgörbéje sem egyenes, és nem 1750 fordulat/perctõl kezdi leadni a nyomaték 70%-át, hanem 3000-3500 fordulattól!

[WiZARD]

GI ha már úgyis mercis vagy és sportosságot hangoztatod, akkor meglehet említeni talán, hogy a mercinek van (illetve asszem volt, mert mintha most szüntetnék meg) diesel motorú AMG-s kocsija...

AMG változatok meg asszem a sportosabb vezetõket célozzák meg...

[Tibisz]

Látom most megint elõkerült a váltó áttételezése! A végén még kiderül, hogy egy benzines sokkal nyomatékosabb, mint egy dízel, és különben is mi a francért írnak ilyen hülye adatokat a gyártók!
Ne hari, de én ezt már csak okoskodásnak érzem!  

[Tibisz]

Idézet: WiZARD - Dátum: 2004. nov. 7., vasárnap - 20:44

GI ha már úgyis mercis vagy és sportosságot hangoztatod, akkor meglehet említeni talán, hogy a mercinek van (illetve asszem volt, mert mintha most szüntetnék meg) diesel motorú AMG-s kocsija...

AMG változatok meg asszem a sportosabb vezetõket célozzák meg...

Jól emlékszel, és már készül a következõ dízel AMG, csak pár problémát meg kell oldaniuk, a nagy teljesítmény végett!

[jrpryv]

Idézet: WiZARD - Dátum: 2004. nov. 7., vasárnap - 21:44

GI ha már úgyis mercis vagy és sportosságot hangoztatod, akkor meglehet említeni talán, hogy a mercinek van (illetve asszem volt, mert mintha most szüntetnék meg) diesel motorú AMG-s kocsija...

AMG változatok meg asszem a sportosabb vezetõket célozzák meg...

Van C30 CDI AMG, ami 231 lóerõs és van C32 AMG ami persze benzines, nos ez 354 lóerõs

Szerkesztette: jrpryv 2004. 11. 07. 20:49 -kor

[tolvaly]

Vazze....mostanra teljesen elbizonytalanodtam....most akkor diesel vagy benzines, AT vagy XT ?
Szép ez a verseny, hogy a szabályok folyamatosan változnak

[BigBear]

Idézet: GI - Dátum: 2004. nov. 7., vasárnap - 20:34

Igaz.
Ha a teljesítmény azonos, akkor ugyanott vagy.
Tény és való.

Mondjuk max sebességnél a keréknek fix forulata van (minkát autó ugyanannyit megy), ugyanakkora teljesítmény jut rá, akkor ugyanakora a nyomaték is a keréken.
A motornál a fordulatszámok és a nyomatékok eltérõek. De szorzatuk állandó.

A benzines vitathatatlan elõnye ott rejlik, hogy nagyobb a motor rugalmassága. Mivel nem feltöltõs motor.

De a dízelmotor nyomatéka más fordulatszámtartományokban jelentõsen esik. Míg egy benzinesé nem.

Elég érdekes dolgokat mondasz mit ne mondjak.
Az a fenti példád a fordszámról és nyomatékról hogy is van?

Idézet

Van neked egy hajtásod direktbe, 300nm-t ad 2000-es fordulaton. (dízel)
És van egy másik motorod ,de az csak 200Nm-t ad 4000-es fordulaton. (benzin)
De te 2000rpm-et szeretnél a meghajtás végére. Ezért a dízel továbbra is 2000-es fordulaton megy direktben, a benzineshez kell egy áttétel. Az 5000-es forudatot le kell osztani 2-vel, hogy 2000-et kapj, de ekkor fizikai törvények szerint az áttétel nyomatékot is dupláz, vagy 2000rpm-en már 400Nm-t kapsz.

Nos, abból indultál ki, hogy van egy 200Nm/4000-es benzinmotorod. Áruld már el lécci, hogy jön ki az a 400Nm ha visszakapcsolsz kettõt? Ez valami új motorfejlesztés? Visszakapcsoláskor duplázódik a motor elvileg legnagyobb nyomatéka, s a max nyomatéknál is többet fog leadni? Hogy is van ez? :confused:

A másik: mindig jössz azzal, hogy a dízelmotor nyomatéka magasabb fordulatszámon jelentõsen esik. ÉS???!!!  Úgyis váltasz mielõtt leesne nem, mert dízelt nem szokás állatmód pörgetni. Na meg ráadásul pont az általad is beidézett ábrát ha megnézed, abban a fordszámtartományban ahol autózik az ember tényleg esik a dízel nyomatéka, de még azzal együtt is majd 1,5-2x akkora mint a benzinesé - amié azért szintén esik valamennyit. Akkor hol a probéma? 

Szerkesztette: BigBear 2004. 11. 07. 20:55 -kor

[WiZARD]

Idézet: jrpryv - Dátum: 2004. nov. 7., vasárnap - 20:49

Van C30 CDI AMG, ami 231 lóerõs és van C32 AMG ami persze benzines, nos ez 354 lóerõs

és ez most hogy jön ide?
amúgy c32 megszûnt imho...

viszont c30 cdi 540 nm, c55 meg 510 nm.

lehet nagy számokkal dobálózni de asszem nem ez a lényeg...

[WiZARD]

Idézet: GI - Dátum: 2004. nov. 7., vasárnap - 15:18

egyet nem értek
ha a dieselbõl - megfelelõen váltogatva végig 1800-4000 rpm között - kiautózom a ~200 newtonmétert, és a benzinesbõl - 2500-6000 rpm között - ~120 newtonmétert autózok ki, tehát "végig" a "max" nyomaték rendelkezésemre áll, akkor mitõl is menne jobban, vagy akár csak azonosan a benzines?

fáradt vagyok, és este van, lehet hogy valamit rosszul értelmezek, akkor javítsatok ki.

[BigBear]

Idézet: WiZARD - Dátum: 2004. nov. 7., vasárnap - 21:00

egyet nem értek
ha a dieselbõl - megfelelõen váltogatva végig 1800-4000 rpm között - kiautózom a ~200 newtonmétert, és a benzinesbõl - 2500-6000 rpm között - ~120 newtonmétert autózok ki, tehát "végig" a "max" nyomaték rendelkezésemre áll, akkor mitõl is menne jobban, vagy akár csak azonosan a benzines?

Ezt írtam én is... Az ábra alapján a hasznos/használt fordszámtartományban a dízel nyomatéka végig sokkal nagyobb, vagyis jobban húz. De lehet, hogy én is csak félreértek valamit? 

Szerkesztette: BigBear 2004. 11. 07. 21:03 -kor

[RiCS]

A sebességváltót nyomatékváltónak is hívják, a lényege, hogy a bemenõ nyomaték és fordulat valamint a kimenõ nyomaték és fordulat szorzata egyenlõ. Adott sebességhez adott méretû keréknél adott fordulat és nyomaték kell, de végülis mindegy, hogy ehhez a bemenõ nyomaték vagy a fordulat magas, ha a szorzat azonos.

Szerkesztette: RiCS 2004. 11. 07. 21:06 -kor