[FlowM@N]

Juj, szólok is matektanáromnak jöjjön már mulatni a topikba.  :Ð

[Dextrose]

Idézet: Valdy - Dátum: 2006. aug. 17., csütörtök - 15:09

Ha mondjuk 1000 bolygóból 1 bolygón van élet, és tudjuk, hogy a bolygók száma végtelen, akkor mennyi azon bolygók száma amin van élet? Végtelen.

Logikailag ez igaz.

De ha az univerzum önmagába görbül vissza, akkor felejtsük el a végtelenség fogalmát.

[Dextrose]

Idézet: ottokar - Dátum: 2006. aug. 17., csütörtök - 15:02

"Egy valódi hotelben (amelynek véges sok szobája van) ha minden szobát kiadnak"

Ha minden szobát kiadnak akkor nincs kiadható szoba.

Akkor most melyik a több? A minden, vagy a végtelen?

Mert ha minden, akkor minden ami van. De akkor ez érinti a végtelen szobák mindegyikét...nem?  :confused:

[Valdy]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2006. aug. 17., csütörtök - 17:23

De ha az univerzum önmagába görbül vissza, akkor felejtsük el a végtelenség fogalmát.

Ezt hogyan kell elképzelni?

[joshua7]

Idézet: Valdy - Dátum: 2006. aug. 17., csütörtök - 17:44

Ezt hogyan kell elképzelni?

Pont ezt akartam kérdezni. Valaki magyarázza már el!

[7of9]

Olvastam egy olyan modellt, azaz inkább hasonlatot, h az Univerzum egy lufi felülete. (nem röhög!). A lufi felületén vannak a galaxisok. Elkezded fújni a lufit.
Lényeg, hogy nem egy ponttól távolodnak, hanem mindegyik távolodik mindegyiktõl, ahogy tágul az Univerzum. Tehát a köztük lévõ tér tágul, bármelyik pontból úgy látszik, mintha az lenne a tágulás középpontja.
Ergó véges, de határtalan: véges, mivel meg tudod mondani hány "négyzetméter a felszíne", de ha elindulsz egy pontból és egyenesen mész, akkor ugyanoda érsz vissza, vagyis nincs határa, tehát így görbül vissza önmagába.

Szerkesztette: 7of9 2006. 08. 17. 17:20 -kor

[Valdy]

Idézet: 7of9 - Dátum: 2006. aug. 17., csütörtök - 18:14

Olvastam egy olyan modellt, azaz inkább hasonlatot, h az Univerzum egy lufi felülete. (nem röhög!). A lufi felületén vannak a galaxisok. Elkezded fújni a lufit.
Lényeg, hogy nem egy ponttól távolodnak, hanem mindegyik távolodik mindegyiktõl, ahogy tágul az Univerzum. Tehát a köztük lévõ tér tágul, bármelyik pontból úgy látszik, mintha az lenne a tágulás középpontja.
Ergó véges, de határtalan: véges, mivel meg tudod mondani hány "négyzetméter a felszíne", de ha elindulsz egy pontból és egyenesen mész, akkor ugyanoda érsz vissza, vagyis nincs határa, tehát így görbül vissza önmagába.

Értem. De akkor hova tágul az univerzum?

[KovacsUr]

Idézet: Valdy - Dátum: 2006. aug. 17., csütörtök - 18:21

Értem. De akkor hova tágul az univerzum?

Szét.

[gazdi]

Idézet: Valdy - Dátum: 2006. aug. 17., csütörtök - 18:21

Értem. De akkor hova tágul az univerzum?

A lufi felületének két dimenziójában nem érted a tágulást, állandóan ugyanaz a gumi az univerzum anyaga, mégis nõnek a távolságok. A növekedést három dimenzióban szemlélõ ember viszont érti a tágulást és érthetõ számára a folyamat.

Szerkesztette: gazdi 2006. 08. 17. 17:28 -kor

[Valdy]

Idézet: KovacsUr - Dátum: 2006. aug. 17., csütörtök - 18:22

Szét.

De csak úgy tud tágulni valami, ha van helye. Szóval hova/mibe tágul? 

[KovacsUr]

Idézet: Valdy - Dátum: 2006. aug. 17., csütörtök - 12:28

Egy gyors következtetés: ha végtelen az ûr, akkor a csillagok száma végtelen, a bolygók száma szintén végtelen és azon bolygók száma is végtelen amin kialakult az élet.
Tehát nem erõs túlzás, hogy az ûrben csak új várhat az emberiségre....

Az ûr végtelen, de a benne található anyag nem. Ennek fényében az ötödik szótól kezdve gondold át újra a következtetésedet.

[Valdy]

Idézet: KovacsUr - Dátum: 2006. aug. 17., csütörtök - 18:26

Az ûr végtelen, de a benne található anyag nem. Ennek fényében az ötödik szótól kezdve gondold át újra a következtetésedet.

Miért? Ez olyan mint egy építkezés? Adott az anyagmennyiség amibõl felépül? 

[7of9]

Idézet: Valdy - Dátum: 2006. aug. 17., csütörtök - 17:21

Értem. De akkor hova tágul az univerzum?

Hát õ... van a ilyen, h: "nyílt univerzum" meg a "zárt univerzum" elmélete.
Valahogy úgy van, h a nyílt univerzum-elmélet szerint a világegyetem a "nagy bummtól" kezdve a végtelenségig tágulni fog, a zárt univerzum szerint meg a tágulás egy ponton megáll, majd elkezd összehúzódni, majd egyszer belezuhan önmagába, ez lesz a "nagy reccs". Asszem ez attól függ, h van e elég anyag a Világegyetemben, h a tágulás megálljon.
Aztán mások azt mondják, h. ez egy ciklus, azaz a tágulás-összehúzódás folyamata a végtelenségig tart. Ezen elméletek vallói szerint pont azért nahéz ezeknek a cuccoknak a vizsgálata, mert nem tudni, h most táguló vagy összehúzodó fázisban vagyunk.

De nézzetek utána, ezt most fejbõl nyomtam, tuti tele van marhasággal. 

[gazdi]

Idézet: Valdy - Dátum: 2006. aug. 17., csütörtök - 18:29

Miért? Ez olyan mint egy építkezés? Adott az anyagmennyiség amibõl felépül? 

Igen. Adott az energia, amibõl felépül.

[gazdi]

Idézet: 7of9 - Dátum: 2006. aug. 17., csütörtök - 18:29

Hát õ... van a ilyen, h: "nyílt univerzum" meg a "zárt univerzum" elmélete.
Valahogy úgy van, h a nyílt univerzum-elmélet szerint a világegyetem a "nagy bummtól" kezdve a végtelenségig tágulni fog, a zárt univerzum szerint meg a tágulás egy ponton megáll, majd elkezd összehúzódni, majd egyszer belezuhan önmagába, ez lesz a "nagy reccs". Asszem ez attól függ, h van e elég anyag a Világegyetemben, h a tágulás megálljon.
Aztán mások azt mondják, h. ez egy ciklus, azaz a tágulás-összehúzódás folyamata a végtelenségig tart. Ezen elméletek vallói szerint pont azért nahéz ezeknek a cuccoknak a vizsgálata, mert nem tudni, h most táguló vagy összehúzodó fázisban vagyunk.

De nézzetek utána, ezt most fejbõl nyomtam, tuti tele van marhasággal. 

Most egyértelmûen lassuló ütemben táguló fázisban vagyunk.

[Valdy]

Egy lufi is csak akkor tud tágulni ha van hova (így értettem), ha van helye hozzá. Az univerzum hova tágul? Mibe?

[7of9]

Idézet: 7of9 - Dátum: 2006. aug. 17., csütörtök - 17:29

Ezen elméletek vallói szerint pont azért nahéz ezeknek a cuccoknak a vizsgálata, mert nem tudni, h most táguló vagy összehúzodó fázisban vagyunk.

Hülye vagyok, szóval azt nem tudjuk, hogy ez hányadik ciklus. Merugye a táguást mérni is tudjuk.

[7of9]

Idézet: Valdy - Dátum: 2006. aug. 17., csütörtök - 17:33

Egy lufi is csak akkor tud tágulni ha van hova (így értettem), ha van helye hozzá. Az univerzum hova tágul? Mibe?

A lufi maga az univerzum.

[gazdi]

Idézet: Valdy - Dátum: 2006. aug. 17., csütörtök - 18:33

Egy lufi is csak akkor tud tágulni ha van hova (így értettem), ha van helye hozzá. Az univerzum hova tágul? Mibe?

Azt hiszem válaszoltam. Kell egy újabb térdimenzió, az így kiegészült rendszerben az univerzumunk máshogy néz ki, de látszik a tágulás. Mint a felfújt lufinál három dimenzióban.

[7of9]

Idézet: gazdi - Dátum: 2006. aug. 17., csütörtök - 17:31

Most egyértelmûen lassuló ütemben táguló fázisban vagyunk.

hm, asszem pont azt cuccolják, h a tágulás nem hogy lassulna, hanem gyorsul.
jó ez a topic.