[Dextrose]

Miért elõrefelé folyik az idõ és miért nem visszafelé?


 

[Locutus]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2005. jan. 7., péntek - 10:30

Miért elõrefelé folyik az idõ és miért nem visszafelé?


 

Bizony ez már egy tipikus Hawking-Penrose féle totál bekattant kérdés
Ez mind fizikai elméleti kérdés, ahol a képletekben az idõ elõjele tetszés szerint változtatható, BIZONYOS események leírására... Például ahhoz, hogy visszafelé gondolkodhassunk az õsrobbanásig...

[Thrawn]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2005. jan. 7., péntek - 10:11

Jól kiforgatod a szavaimat 

Tehát: az ûrhajó áll az ûrben, a Föld meg elsuhan mellette, mivel halad pályáján. Olyan, mintha egy adott ponthoz lenne kötve, a bolygó pedig kering, így elmegy, eltávolodik tõle, majd visszatér. De az ûrhajó nem mozdul egy helyben marad, nem kering együtt a Földdel. Te is keringsz a földdelk egyótt, hiszen benne vagy, nem? Lehet, hogy egy helyben ülsz, de ugyanúgy forogsz a bogylgóval együtt...

Az ûrhajónak gyorsításra volt szüksége ahhoz, hogy a Földtõl elszakadjon, a Földön tartózkodó megfigyelõ számára az ûrhajó órája lassabban jár.

[Brett Shaw]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2005. jan. 7., péntek - 10:11

Jól kiforgatod a szavaimat 

Tehát: az ûrhajó áll az ûrben, a Föld meg elsuhan mellette, mivel halad pályáján. Olyan, mintha egy adott ponthoz lenne kötve, a bolygó pedig kering, így elmegy, eltávolodik tõle, majd visszatér. De az ûrhajó nem mozdul egy helyben marad, nem kering együtt a Földdel. Te is keringsz a földdelk egyótt, hiszen benne vagy, nem? Lehet, hogy egy helyben ülsz, de ugyanúgy forogsz a bogylgóval együtt...

Sejtem mire gondolsz. Az lebegõ ûrhajó (0 sebesség) és keringõ Föld (~30km/s sebesség) viszonyára. A Földön - mivel jóval gyorsabban mozog, mint az ûrhajó - a relativitás elmélet értelmében valóban lasabban telik az idõ az ûrhajóhoz viszonyitva. Viszot ilyen kis sebességeknél ez szinte kimutathatalanul jelentéktelen. 

[Brett Shaw]

Idézet: Thrawn - Dátum: 2005. jan. 7., péntek - 10:42

Az ûrhajónak gyorsításra volt szüksége ahhoz, hogy a Földtõl elszakadjon, a Földön tartózkodó megfigyelõ számára az ûrhajó órája lassabban jár.

De amikor már lebeg az ûrhajó, akkor hozzá képest a Földi órák járnak lassabban, mint ahogy fentebb írtam. Sztem erre  gondolt Dextrose.

[Dextrose]

Idézet: Brett Shaw - Dátum: 2005. jan. 7., péntek - 10:44

De amikor már lebeg az ûrhajó, akkor hozzá képest a Földi órák járnak lassabban, mint ahogy fentebb írtam. Sztem erre  gondolt Dextrose.

Jaja, erre gondoltam. Meg azt nem tudom, miaz oka annak, hogy a földi megfigyelõ számára az ûrhajó órája lassabban telik, ha fénysebességgel megy. Ennek az okát sose értettem.

Szerkesztette: Dextrose 2005. 01. 07. 11:02 -kor

[Drummaster]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2005. jan. 7., péntek - 11:02

Jaja, erre gondoltam. Meg azt nem tudom, miaz oka annak, hogy a földi megfigyelõ számára az ûrhajó órája lassabban telik, ha fénysebességgel megy. Ennek az okát sose értettem.

Elméletben ha eléri a fénysebességet, akkor megáll az idõ és az ezen sebességgel haladó test tömege végtelen. Vagy rosszul tudom?

[Dorien]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2005. jan. 7., péntek - 11:02

Jaja, erre gondoltam. Meg azt nem tudom, miaz oka annak, hogy a földi megfigyelõ számára az ûrhajó órája lassabban telik, ha fénysebességgel megy. Ennek az okát sose értettem.

Einstein-féle speciális relativitáselmélet. Képletek nélkül: fénysebesség közelében az utazó vonalzói lerövidülnek, a tömege megnõ, az órái pedig lassabban járnak.

[Dorien]

Idézet: Brett Shaw - Dátum: 2005. jan. 7., péntek - 10:44

De amikor már lebeg az ûrhajó, akkor hozzá képest a Földi órák járnak lassabban, mint ahogy fentebb írtam. Sztem erre  gondolt Dextrose.

A "lebegést" milyen vonatkoztatási rendszerben érted?

[Dorien]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. jan. 7., péntek - 11:05

Elméletben ha eléri a fénysebességet, akkor megáll az idõ és az ezen sebességgel haladó test tömege végtelen. Vagy rosszul tudom?

Végtelenné válna a tömege, ezért végtelen energia kellene a felgyorsításához. De még ha lenne is ilyen hajtómûvünk, az utolsó pillanatban megállna az ûrhajó ideje, és az az utolsó csepp üzemanyag már nem égne el, ami fénysebességre gyorsítaná.

[Thrawn]

Ismerkedés a relativitáselmélettel

[Brett Shaw]

Idézet: Dorien - Dátum: 2005. jan. 7., péntek - 11:29

A "lebegést" milyen vonatkoztatási rendszerben érted?

Föld - ûrhajó. Az ûrhajó olyan ponton helyezkedik el, ahol a Föld gravitációs ereje már nem hat rá. 

[Brett Shaw]

Idézet: Dorien - Dátum: 2005. jan. 7., péntek - 11:36

Végtelenné válna a tömege, ezért végtelen energia kellene a felgyorsításához. De még ha lenne is ilyen hajtómûvünk, az utolsó pillanatban megállna az ûrhajó ideje, és az az utolsó csepp üzemanyag már nem égne el, ami fénysebességre gyorsítaná.

Sajnos, sokszor igy mondják a példát, h "fénysebességel haladó ûrhajón...", pedig ez helytelen (ahogy le is lett itt írva, mivel lehetetlen), inkább "fénysebességet megközelitõ sebességgel haladó ûrhajón"-t kellene ilyen példákban írni.

[Dextrose]

Idézet: Dorien - Dátum: 2005. jan. 7., péntek - 11:24

az órái pedig lassabban járnak.

Igen, ezt tudom de miért? Miért járnak lassabban? Olvastam szakirodalmat, relativitáselméletet, de ezekben mind csak a puszta téényeket mondják:

- Az órák lassabban járnak
- Az idõ lelassul.

Na de miért lassul le? 

[Dextrose]

Idézet: Dorien - Dátum: 2005. jan. 7., péntek - 11:29

A "lebegést" milyen vonatkoztatási rendszerben érted?

Jól mondta Brett. Egy szipla ponton az ûrben, a földtõl nem messze, ahol már nem hat rá a gravitáció és egy ponthoz kötve lebeg. Meg se moccan.

Szerkesztette: Dextrose 2005. 01. 07. 12:05 -kor

[lameXpert]

Idézet

gravitációs kölcsönhatás

minden test között hat, a tömeg a kölcsönhatás forrása
végtelen hatótávolság jellemzi
mindig vonzó hatású
intenzitás 10^-30

[Nevl]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2005. jan. 7., péntek - 12:04

Jól mondta Brett. Egy szipla ponton az ûrben, a földtõl nem messze, ahol már nem hat rá a gravitáció és egy ponthoz kötve lebeg. Meg se moccan.

Ott a gravitáció, minth ahogy azt Lamexpert is írta + egy elmélet mi szerint az egész világegyetem zuhan (legalábbis fizika tanárom még középsuliban valami hasonlót magyarázott) így max az ember szempontjából lebeg valami(aki ugye együtt mozog a világegyetemmel + a gravitácós ráhatások miatt mozog bizonyos irányba

[Thrawn]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2005. jan. 7., péntek - 12:03

Igen, ezt tudom de miért? Miért járnak lassabban? Olvastam szakirodalmat, relativitáselméletet, de ezekben mind csak a puszta téényeket mondják:

- Az órák lassabban járnak
- Az idõ lelassul.

Na de miért lassul le? 

alapok1
alapok2

[Brett Shaw]

Igen ugy van, ahogy LameX irta - végetelen a  hatótáv -, de  ennek ereje arányos a két test tömegével, és fordítottan arányos távolságuk négyzetével. Tehát a gravitációs erõ jelen lesz, de az egyetemes tömegvonzási törvény értelmében elhanyagolható mértékûre csökken nagy távolságnál. Ismét csak a Föld - ûrhajó viszonylatot vizsgálva.

Szerkesztette: Brett Shaw 2005. 01. 07. 12:36 -kor

[Brett Shaw]

Igy ezt

Idézet

Föld - ûrhajó. Az ûrhajó olyan ponton helyezkedik el, ahol a Föld gravitációs ereje már nem hat rá.

a következõképp módosítom :

Föld - ûrhajó. Az ûrhajó olyan ponton helyezkedik el, ahol a Föld gravitációs ereje már elhanyagolható mértékben hat rá.