[FlowM@N]

Idézet: Coppermine - Dátum: 2006. szept. 22., péntek - 15:13

ne legyünk buták... Network Visualizer with CCNP BSCI és tsai

-C0pp3rM!n3-

Elég limitáltak ezek a cuccok, fõleg debug téren, de kezdésnek esetleg elmegy.

"Great chefs learn to cook in real kitchens, not kitchen simulators." 

[Coppermine]

Idézet: FlowM@N - Dátum: 2006. szept. 22., péntek - 14:17

Elég limitáltak ezek a cuccok, fõleg debug téren, de kezdésnek esetleg elmegy.

"Great chefs learn to cook in real kitchens, not kitchen simulators." 

jójó, de aki nem tudja megvenni a menedzselhetõ routert, az sajna ilyenen fog tanulni, vagy tanfolyam.

-C0pp3rM!n3-

[zako]

Idézet: FlowM@N - Dátum: 2006. szept. 22., péntek - 12:11

Renszergazdának pedig lehet menni minden papír nélkül, havi 60-ér aztán szopni gazdagon. Aki meg esetleg 150 felett szeretne keresni annak MCSE és/vagy komoly üzemeltetési tapasztalat, vagy komoly linux ismeretek és szintén sok év tapasztalat.

Ne haragudj, de ezeket a fizetéseket honnan vetted? Egyrészt a minimálbér is több mint 60e Ft (62.500 Ft - adómentesen) - azonkívül megnézném azt az embert, aki ennyiért elmegy rendszergazdának. A 150e - olyan képzettségek és gyakorlat mellett, amiket írtál - szintén nevetségesen kevés, még vidéki viszonylatban is (a fõvárosban pedig másfélszeres fizetésekkel lehet számolni).

Nem azért, hogy magamat fényezzem, vagy dicsekjek, de két bölcsészdiplomával, közalkalmazotti státuszban , pedagógusként 150e körül keresek átlagosan (heti négy nap + éjszakai és hétvégi ügyeletek), plusz ugye ott van az õszi szünet, téli szünet, tavaszi szünet és a nyári szünet... és a 13. havi fizetés, jobb években egy kis év végi prémium. Ha esetleg elvégzek egy közoktatásvezetõi tanfolyamot (négy félév, kb. 90e Ft/félév - jó eséllyel támogatja a munkahely), akkor egybõl kategóriát lépek és kb. 170-180e Ft a havi nettóm. Ezen felül természetesen jár a ruhapénz (kétévente), étkezési jegy (4500 Ft/hó), vasúti kedvezmény, pedagógusigazolvány, stb.

[carcass]

Idézet: zako - Dátum: 2006. szept. 22., péntek - 16:47

Nem azért, hogy magamat fényezzem, vagy dicsekjek, de két bölcsészdiplomával, közalkalmazotti státuszban , pedagógusként 150e körül keresek átlagosan (heti négy nap + éjszakai és hétvégi ügyeletek), plusz ugye ott van az õszi szünet, téli szünet, tavaszi szünet és a nyári szünet... és a 13. havi fizetés, jobb években egy kis év végi prémium. Ha esetleg elvégzek egy közoktatásvezetõi tanfolyamot (négy félév, kb. 90e Ft/félév - jó eséllyel támogatja a munkahely), akkor egybõl kategóriát lépek és kb. 170-180e Ft a havi nettóm. Ezen felül természetesen jár a ruhapénz (kétévente), étkezési jegy (4500 Ft/hó), vasúti kedvezmény, pedagógusigazolvány, stb.

Ne vedd személyeskedésnek - sértésnek meg pláne  , de akkor mi a bajuk a pedagógusoknak összességében?
Objektíven érdekel a dolog.

Szerkesztette: carcass 2006. 09. 22. 15:57 -kor

[zako]

Idézet: carcass - Dátum: 2006. szept. 22., péntek - 15:57

Ne vedd személyeskedésnek - sértésnek meg pláne  , de akkor mi a bajuk a pedagógusoknak összességében?
Objektíven érdekel a dolog.

Nem vagyok sértõdékeny, és személy szerint nem is panaszkodom...  Szeretem a hivatásom, szeretem a gyerekeket - bár rengeteg a stressz, vannak kezelhetetlen és magatartászavarok tanulók is bõségesen. Több fiatal tanárnõrõl tudok, aki retteg, ha egy bizonyos osztályban kell órát tartani, sírógörcseik vannak (és elõbb-utóbb gyomorfekélyük is lesz). Engem keményebb fából faragtak és kötélidegeim vannak - szerintem manapság ezek fontosabb tulajdonságok a pedagógusi pályán, mint pl. a nyelvvizsgapapír.

Én egyébként nem vagyok jó példa (kollégiumi nevelõtanár vagyok), egy átlagos középiskolában tanító pedagógus nem kap ennyit, kb. 100e nettót keres egy néhány éve a pályán lévõ tanár. Nekem az éjszakai ügyelet és a hétvégi túlóra dobja meg a fizetésem.

Ha valaki nagyon irigyelne a sok szünet, a magas fizetés vagy más egyéb miatt, akkor szívesen mesélek sztorikat egy "átlagos" kollégiumi napról.  :Ð

[Coppermine]

Idézet: zako - Dátum: 2006. szept. 22., péntek - 15:18

[]

minden tiszteletem a tanároké. Elhivatottság és kitartás kell hozzá, tény. Ráadásul nem fizetik meg õket úgy, ahogy kellene sajnos (pedig én is szeretném elvégezni majd a mérnök-tanárit ).

-C0pp3rM!n3-

[tasp]

Idézet: carcass - Dátum: 2006. szept. 22., péntek - 16:57

Ne vedd személyeskedésnek - sértésnek meg pláne  , de akkor mi a bajuk a pedagógusoknak összességében?
Objektíven érdekel a dolog.

2 szakirányos diplomával meg sok év tapasztalattal szerintem többet keresne zako is nem-tanárként:)
ritka, az olyan tanár aki tényleg a hivatás miatt marad a tanári pályán.
aki tud jobb melóhelyet az elhelyezkedik, aki nem az tanítja azt

[FlowM@N]

Idézet: zako - Dátum: 2006. szept. 22., péntek - 16:47

Ne haragudj, de ezeket a fizetéseket honnan vetted? Egyrészt a minimálbér is több mint 60e Ft (62.500 Ft - adómentesen) - azonkívül megnézném azt az embert, aki ennyiért elmegy rendszergazdának. A 150e - olyan képzettségek és gyakorlat mellett, amiket írtál - szintén nevetségesen kevés, még vidéki viszonylatban is (a fõvárosban pedig másfélszeres fizetésekkel lehet számolni).

Kezdõk bõven elmennek 60-80 nettóért, fõleg ha nem a legnagyobb szakemberek. Bár ugye rendszergazdák között is van különbség, van aki 1 gépes rendszergazda.  :Ð

[Zsul]

Idézet: FlowM@N - Dátum: 2006. szept. 22., péntek - 16:48

Kezdõk bõven elmennek 60-80 nettóért, fõleg ha nem a legnagyobb szakemberek. Bár ugye rendszergazdák között is van különbség, van aki 1 gépes rendszergazda.  :Ð

Jah, még a fõsuli alatt direkt olyan melót kerestem ahol sok gép van hálózatban és lehet rajtuk garázdálkodni (értsd: tanulni de legyünk reálisak), hogy lássak ilyet is. Otthon virtuálakármin hiába raksz ösze te bármit, az az életben nem feltétlenül fog úgy kinézni...

Elõször egy netkávézóban dolgoztam ahol pár apróságot ki lehetett próbálni, majd elmentem 21 évesen infó tanárnak egy középsuliba . Akkor még az infó tanárok úgy néztek ki, hogy akinek kevesebb órája volt azt "átképeztették" és onnantól õ volt a számtekes. Mivel szarhoz sem értettek ezért mindent nekem és a polgáris srácnak (programozó volt) kellett csinálni, szervereket karbantartani (vol olyan "kolléga" aki kinevezte a szervert tanári gépnek, aztán megsértõdött amikor elvettem a jelszavát , nem értette mi a bajom...) mi oktattunk alap szinten hálózatokat. volt olyan, hogy elõzõ nap kezdtem el tanulgatni én is amit másnap leadtam (volt külön infó szakma a szakközépben). Amit szerencsétlen polgáris srác nem bírt leoktatni arra nem volt prog tanár, én kérdeztem meg a fõulis tanárunkat, hogy ugyan már nem jönne-e el pár órát megtartani...   

Ezután elmentem rendszergazdának egy nagykereskedelmi céghez heti 6 nap 24 óra ügyelet. Kérdezték: el tudom látni a feladatot? Én meg szemrebbenés nélkül behazudtam, hogy persze... Hát amit én ott szo**am azt nem kívánom senkinek. Hiába jártam fõsulira, meg bújtuk hogy melyik a legjobb videókártya. két város, három telephely, VPN, kereskedelmi rendszerek, digitális mérleg illesztések, éjszakai szerver újratelepítés, anyámkínja. Naszóval rájöttem mennyire láma vagyok, de mese nem volt ha egy éjszaka több mint 4 órát áll a rendszer akkor a hûtõautók nem tudnak idõben indulni. Ilyenkor az anyagi kár egy napra olyan 18-23milka körül volt, a vevõveszteségbõl eredõ erkölcsi (és további anyagi) károkat meg hagyjuk is... Nem tudom hogyan csináltam, de mindig megoldottam a problémákat. Egyszerûen nem volt más lehetõség. Az élet jó iskola... 

Ezek után egy kórházban folytattam, szintén mint rendszergazda. Szinte furcsa volt, hogy havonta 1-2 hetet kell csak készenlétbe lenni és csak akkor hívnak ah tényleg problémájuk van. Itt bele kellett tanulni a gazdasági és egészségügyi informatikába is. Állítottam én már be ultrahangtól elkezdve mindenféle lomot amin csak csatlakozó van. Aztán csináltam melette egy kis ker. céget, irodatechnikai és nyomtató kellékanyagok forgalmazása közben kénytelen voltam "érteni" a nyomtatókhoz. Elõször csak a kellékanyagokhoz, aztán már csak azt vettem észre, hogy mindenféle nyomtatókat szerelek szét, majd össze és utánna csodával határos módon mûködnek    ...

Most kezdtem el egy kicsit komolyabban érdeklõdni a hálózatok és MS kiszolgálók iránt, ebben igyekszem valami elfogadható szintre felgyúrni magam. Nem kis múlttal rendelkezem már az informatikában, de mindig csak arra sikerül ráébrednem, hogy szart sem tudok.   

Az évek alatt felgyülemlett gyakorlati tapasztalat, kapcsolatrendszer nélkül sehol sem lennék. Rengeteget számít ha az ember tud tanácsot kérni (azonnal) ha megakad valahol, olykor a legkisebb apróság is nagyot tud lendíteni egy-egy probléma megoldásán. (Utólag is  mindenkinek akit hülyeségekkel nyüstölök itt a fórumon...)

Egy biztos: ez nem az a szakma ahol nagyképûsködni lehet, a nagy tapasztalat ellenére mindig is tanulók leszünk és tudni kell alázattal kérdezni mert sosem lesz olyn, hogy te vagy a legokosabb. Ezért hát ha ma kérdezi meg tõlem valaki, hogy szerintem melyik a legjobb videókártya csak ennyit mondok: amelyikne nincsen ventillátor, mert az nem döglik bele a szerverbe... 

[FlowM@N]

Idézet: Zsul - Dátum: 2006. szept. 22., péntek - 18:36

Most kezdtem el egy kicsit komolyabban érdeklõdni a hálózatok és MS kiszolgálók iránt, ebben igyekszem valami elfogadható szintre felgyúrni magam. Nem kis múlttal rendelkezem már az informatikában, de mindig csak arra sikerül ráébrednem, hogy szart sem tudok.   

Na jah az ember mindig oda lyukad ki a végén, hogy kevés a tudás. Én most próbálok valami olyasmi melót keresni ahol lehet komolyabban tanulgatni, csak vidéken szar a helyzet, meg nem értek semmihez se igazán.

[tasp]

Idézet: FlowM@N - Dátum: 2006. szept. 22., péntek - 17:48

Kezdõk bõven elmennek 60-80 nettóért, fõleg ha nem a legnagyobb szakemberek. Bár ugye rendszergazdák között is van különbség, van aki 1 gépes rendszergazda.  :Ð

ahhoz h elmenjél 80ért dolgozni nem kell diploma

[Chewbacca]

Na kicsit beleszólok a témába, de mégsem annyira, szóval...

Nekem az a véleményem (ez a saját fõsulimról elsõsorban), hogy nem megyek semmire a gimnáziumi végzettségemmel, mert a szakmai részt úgy kezelik nálunk, hogy te ezt már tudod olyan érettségi szinten és mi meg kicsit kibõvítjük. Igen ám, de nekem és az emberek felének hihetetlenül nehezek a szakmai tárgyak.  AZ, hogy a matekot jobban leadták és meglett az analízis, a valszám, meg a matmódszer nem lettem elõrébb (ugyanis gazdász leszek). Szóval ezzel kapcsolatban nekem nagyon rossz tapasztalatom van, nem tudom más fõsulin ez hogy van, de szerintem aki egy jó szakközépbõl jött annak sokkal könnyebb elvégezni, mint akik gimibõl. Ez saját tapasztalat, és ha a barátok nem szakközépbõl jöttek volna és nem segítettek volna a tanulásban...lehet nem szakosodhattam volna most...

[tasp]

aláírom anno nekünk analízisen pl az volt, hogy tanár 30perc múlva(elsõ óra) megszólalt:

na kb ennyivel voltak elõrébb a gimnazisták. most új anyag jön ^.^
szakközéppel az a baj, h nem mindenki dönti el 8 általános után mi is érdekli.

[Coppermine]

Idézet: tasp - Dátum: 2006. szept. 22., péntek - 21:34

aláírom anno nekünk analízisen pl az volt, hogy tanár 30perc múlva(elsõ óra) megszólalt:

na kb ennyivel voltak elõrébb a gimnazisták. most új anyag jön ^.^
szakközéppel az a baj, h nem mindenki dönti el 8 általános után mi is érdekli.

szakközepesek sokszor elõbbre vannak, mint a gimnazisták... fõleg speckós tárgyakból, elektro, villanytan, ilyesmi.

-C0pp3rM!n3-

[Chewbacca]

Idézet: tasp - Dátum: 2006. szept. 22., péntek - 23:34

szakközéppel az a baj, h nem mindenki dönti el 8 általános után mi is érdekli.

Ez sajnos igaz, én speciel nem tudtam eldönteni, illetve gimi elsõ évében már tudtam, de akkor mindegy volt már

[carcass]

Idézet: tasp - Dátum: 2006. szept. 22., péntek - 23:34

aláírom anno nekünk analízisen pl az volt, hogy tanár 30perc múlva(elsõ óra) megszólalt:

na kb ennyivel voltak elõrébb a gimnazisták. most új anyag jön ^.^
szakközéppel az a baj, h nem mindenki dönti el 8 általános után mi is érdekli.

Ja, nekünk is a fõiskolán, kb. az elsõ két matek elõadás után volt az, hogy ennyivel voltak elõrébb a gimnazisták.
Aztán amikor az egyetemet elkezdtem, az elsõ szilárdságtan gyakorlaton végigvettük a fõiskola szigorlat elõtti másfél évét.Meg utána sem is adtuk alább.Jó volt.

[carcass]

Idézet: Coppermine - Dátum: 2006. szept. 23., szombat - 1:02

szakközepesek sokszor elõbbre vannak, mint a gimnazisták... fõleg speckós tárgyakból, elektro, villanytan, ilyesmi.

-C0pp3rM!n3-

Az azért erõteljesen függ attól, hogy melyik szakközépbe jártak és hogy mennyire tették magukat oda a tanuláshoz.

[Chewbacca]

Idézet: carcass - Dátum: 2006. szept. 23., szombat - 11:12

Az azért erõteljesen függ attól, hogy melyik szakközépbe jártak és hogy mennyire tették magukat oda a tanuláshoz.

Szerintem szakközépben még nem kellett annyira odatenni magad, szerintem ott még ragad rád minden
legalábbi gimibe nem igazán tanultam semmit, mégis 4,4-es átlaggal érettségiztem  

Szerkesztette: Chewbacca 2006. 09. 23. 10:43 -kor

[Valdy]

Idézet: Chewbacca - Dátum: 2006. szept. 23., szombat - 11:42

Szerintem szakközépben még nem kellett annyira odatenni magad, szerintem ott még ragad rád minden
legalábbi gimibe nem igazán tanultam semmit, mégis 4,4-es átlaggal érettségiztem  

Egyetértek, én is gimibõl jöttem, jól meg is szívtam a f@szt a fõsulin az elektro tárgyakkal. Azért nagy nehezen csak a végére érek, már csak az irányítástechnika van vissza

[Coppermine]

Idézet: carcass - Dátum: 2006. szept. 23., szombat - 9:12

Az azért erõteljesen függ attól, hogy melyik szakközépbe jártak és hogy mennyire tették magukat oda a tanuláshoz.

jó, értelemszerûen aki infó/villany szakra megy, akkor olyan szakközépbe is járt. bár a matek persze inkább a gimiseknek kedvez (én gimiben mat-fiz speces voltam), de az eletrónál ez pont fordítva van.

-C0pp3rM!n3-