[*Macika*]

Idézet: lehella - Dátum: 2005. ápr. 2., szombat - 8:01

ez jó ötlet. én még hozzátenném az elsõsegélyt is. 3 éve van meg a jogsim motorra, és fingom sincs most így fejbõl a Rautek féle mûfogásra, meg a kötözéskre, stb.....

Na mondd már, legfeljebb nem mûfogással, hanem valódi fogással csinálod... )

[lehella]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2005. ápr. 2., szombat - 9:54

Na mondd már, legfeljebb nem mûfogással, hanem valódi fogással csinálod... )

[G-e-r-i]

Idézet: Syner - Dátum: 2005. ápr. 1., péntek - 17:07

Tényleg a rendõrök voltak ge*ik, hogy lekaptak a megengedett sebesség több, mint kétszeresével.

Én ilyet hol írtam szerinted???
Kérlek idézd be, és ne ferdítsd el a mondataimat!

[G-e-r-i]

Idézet: MisterY - Dátum: 2005. ápr. 1., péntek - 17:40

Mellesleg azon a szakaszon ugrott már elém gyalogos a belsõ elválasztó sávból olyan közel, hogy alig tudtam  kikerülni. Szerencsére nem jött senki a külsõ sávban, és én sem mentem gyorsan. Nem hiszem, hogy a Te 140-eddel mellett lett volna bármi esélye. Talán észre sem vetted volna, csak amikor már áthajtottál rajta.

Mellesleg ha annyira béna sofõr vagy, hogy képtelen vagy az út pásztázására, akkor neked tényleg nem szabad többel menned, mint 70. A nyagykõrösin egy kilóméterrel elõre látom, ha valami fasz át akar szaladni az úton (amit tényleg elég sokszor megtesznek, de elõre lehet látni... A semmibõl nem tud elõbukkani egy ember. A másik pedig, hogy senki nem olyan birka, hogy 1 autó/perc forgalom esetében pont az akkor elszáguldó autós elé veti magát. (De ha látom, hogy valaki ott kolbászol a széleken, akkor természetesen készenlétbe helyezem magam)

[Salgó Béla]

Idézet: Mumia - Dátum: 2005. ápr. 1., péntek - 22:39

Én is kötelezném õket. Mondjuk ha ingyen letehetnék, vagy valami jelképes összeg fejében, mondjuk 2000ft, akkor még azt sem mondhatná senki, hogy szemétség. Mondom ezt úgy, hogy magam is kerékpárral járok. De tényleg röhejesnek tartom, hogy simán közlekedhet anélkül, hogy alapvetõ közlekedési szabályokkal tisztában lenne, amelyek vonatkoznak rá, mint minden más közlekedõre.

Idézet

1978. évi IV. törvény a Büntetõ Törvénykönyvrõl

Én röhejeesnek tartom, hogy még mindig élni mersz, pedig nem vizsgáztál belõle. Ha hiszed, ha nem, akkor is vonatkozik rád.

[G-e-r-i]

Idézet: fram - Dátum: 2005. ápr. 2., szombat - 2:45

Szép dolog, h mindenki tudja a KRESZt és tartsa is be. De ha ezt egy biciklis Bp-en megteszi (és bízik abban, h mások is betartják), 1 hónapon belül kivasalják. Bizony hamarabb ott hagyná a fogát, mint akiknek már jópárszor  kvázi megmentetted az életét.

Tudod, egy biciklist sem vígasztal a baleset után, h neki volt elsõbbsége. A poén az, h ha a biciklis szabálytalan, te még (jó eséllyel) meg tudod menteni a helyzetet, h ne legyen baj. Ha a biciklis szabályos és az autó szabálytalan, a biciklis sokkal kisebb eséllyel tudja kivédeni, h ne 8 napon túl gyógyuljon.

Ez motornál még hatványozottabban igaz. Egyszer régebben írtam, hogy amikor motoroztam megtanultam úgy kell közlekedni, hogy mindenki a te életedre akar törni, mindenki téged akar kinyírni. Ez az egyetlen esély az életbenmaradásra egy motor/bicikli nyergében.

[keton]

Idézet: G-e-r-i - Dátum: 2005. ápr. 2., szombat - 9:37

A másik pedig, hogy senki nem olyan birka, hogy 1 autó/perc forgalom esetében pont az akkor elszáguldó autós elé veti magát. (De ha látom, hogy valaki ott kolbászol a széleken, akkor természetesen készenlétbe helyezem magam)

Ó, dehogynem! 4 sávos úton, erõs forgalomnál simán átmennek a piroson! Többször láttam ilyet a saját szememmel. A gyalogosoknak abszolút nincs veszélyérzetük, tisztelet a kivételnek. Nap mint nap látom õket este a vaksötétben átrohangálni a szentendrei úton, amikor csak 30 métert kéne elsétálniuk a zebráig, ahol biztonságban átmehetnének. És sajnos a legtöbbjük fiatal

Biciklisek: én maximálisan meg lennék elégedve azzal, ha nem mennének át a piroson, és ha van párhuzamos bicikliút, akkor azt használnák. Többet nem kérek.

[Locutus]

Idézet: keton - Dátum: 2005. ápr. 2., szombat - 11:21

Biciklisek: én maximálisan meg lennék elégedve azzal, ha nem mennének át a piroson, és ha van párhuzamos bicikliút, akkor azt használnák. Többet nem kérek.

Én még annyit, hogy körforgalomba se menjenek be biciklivel. Pl itt Sopronban a bevezetõnél van körben bicikliút a körforgalom körül, mégis senki nem használta szinte egészen tavaly év végéig. Kényelmesebb volt ugyanis egyszerûen a körforgalomban az úton menni tovább.
Tavaly év végén azonban egy kamion szépen kivasalt egy ilyen biciklist, úgy, hogy kikanyarodás közben az utánfutó hátsó kerekei alá bedarálta. A kamionosnak esélye nem volt észrevenni a bekötõrõl mellé bevágó biciklist. Ráadásul nem is számított rá gondolom, mivel fasza bicikliút van körben. Ennyi.

Meg lámpánál ne úgy húzzon el a kocsisor mellett, hogy leveri a tükrömet is.

[Lauda]

Idézet: fram - Dátum: 2005. ápr. 2., szombat - 3:45

Értettem én. De biciklisként nem úgy mûködnek a dolgok, mint ahogy azt az autósok gondolják. Egy kátyú, egy nyomvájú, egy villamossín potenciális veszélyforrás a biciklizõk számára. Nem csak a felni megy szét, hanem zanya is összejöhet. Az 1 méteres oldaltávolságot szerinted hány autós tartja be? Beszaratós, mikor 30 centire a kezedtõl dübörög a 20 tonna. Andrássyn az Oktogontól befelé kisebb túlélõshowba keveredsz. Lelépõ gyalogosok, nyíló autóajtók, a bicikliúton parkoló taxisok.
A gyalogosok egyébként is a bicikliúton sétálnak kettesével rendszerint, a bicikliutat keresztezõ autósok nem is néznek szét, h jön-e biciklis (tisztelet a kivételnek).

Szép dolog, h mindenki tudja a KRESZt és tartsa is be. De ha ezt egy biciklis Bp-en megteszi (és bízik abban, h mások is betartják), 1 hónapon belül kivasalják. Bizony hamarabb ott hagyná a fogát, mint akiknek már jópárszor  kvázi megmentetted az életét.

Tudod, egy biciklist sem vígasztal a baleset után, h neki volt elsõbbsége. A poén az, h ha a biciklis szabálytalan, te még (jó eséllyel) meg tudod menteni a helyzetet, h ne legyen baj. Ha a biciklis szabályos és az autó szabálytalan, a biciklis sokkal kisebb eséllyel tudja kivédeni, h ne 8 napon túl gyógyuljon.

Jó lehet egy kicsit úgy tünt, mintha a kerékpárosokat okolnám az összes balesetért, de ez nem így van.
Nemegyszer volt velem is, hogy a szombati bulira kocsival mentem haverhoz, aztán másnap bicóval tekertem oda az autóért. Hát nemegyszer halálfélelmem volt, mikor valaki jó közel hasított el mellettem, értem mit mondasz.
Mostanában a tanfolyam miatt rengeteg könyvet olvasok, és több helyen visszajön az a gondolat, hogy "képzeld bele magad a másik helyébe". Ugye arra gondol, akivel forgalmi szituációba kerülsz, akit leszorítasz, lefröcsölöd, a szembejövõ, mikor szabálytalanul elõzöl. Fontos lenne, hogy ezt figyelembe vegyék az emberek, mert így teljesen más megvilágításba helyeznék a dolgokat. Talán belegondolnának milyen rossz lehet annak a biciklisnek, aki mellett 10 centire húztam el, a menetszél meg majd lesöpri az útról, vagy milyen gáz lehet, mikor a sávomban szembe jön valaki és nincs menekülõút.
Nem sok jót látok a jövõben, elég rossz felé halad a közlekedési kultúra, sajnos.
Ezt a problémát közösen kellene megoldani, legyen az kerékpáros, gyalogos, gépkocsivezetõ. Be kellene látni, hogy mindenkinek jobb így, biztonságosabb, de ez csak elméletben létezik, mert mindenki beleszarik az egészbe.

[Lauda]

Idézet: lehella - Dátum: 2005. ápr. 2., szombat - 9:01

ez jó ötlet. én még hozzátenném az elsõsegélyt is. 3 éve van meg a jogsim motorra, és fingom sincs most így fejbõl a Rautek féle mûfogásra, meg a kötözéskre, stb.....

Ez így van, meg a normális hozzáállás is kellene. Mert hiába tudja mit kellene tenni, ha bajt látnak az emberek, 10-bõl talán 1-2 áll meg. A többi meg csodálkozik egyet, aztán továbbhajt, nehogymá véletlen õ is belekeveredjen.   De majd ha õ csúszik az árokba, kb. ugyanennyien fognak segíteni.

[Lauda]

Idézet: G-e-r-i - Dátum: 2005. ápr. 2., szombat - 10:37

Mellesleg ha annyira béna sofõr vagy, hogy képtelen vagy az út pásztázására, akkor neked tényleg nem szabad többel menned, mint 70. A nyagykõrösin egy kilóméterrel elõre látom, ha valami fasz át akar szaladni az úton (amit tényleg elég sokszor megtesznek, de elõre lehet látni... A semmibõl nem tud elõbukkani egy ember. A másik pedig, hogy senki nem olyan birka, hogy 1 autó/perc forgalom esetében pont az akkor elszáguldó autós elé veti magát. (De ha látom, hogy valaki ott kolbászol a széleken, akkor természetesen készenlétbe helyezem magam)

Ez így nagyon szépen hangzik, csak nem igaz. A semmibõl is úgy elõ tudnak futni a barmok, hogy mire reagálnál, már rég elgázoltad, fõleg éjszaka. Az megint biztos, hogy ha óránként megy ott el egy autó, a barom tuti az elé fog kifutni. A másik, hogy nem tudod folyamatosan pásztázni az utat, mert mindíg babrálsz valamit, vagy esetleg más vonja el a figyelmed, fáradt vagy stb. 140-nél ez fõleg igaz.

A sebesség növekedésével egyenes arányban szaporodik az egységnyi idõ alatt megfigyelni valók száma. Az ember a biztonság érdekében nagyobb sebességeknél további szelekciót végez, csak a legfontosabb információkra figyel. Tekintetét fõleg a haladás irányába szegezi, oldalra egyre kevesebbet néz, csak a sebesség irányába esõ távoli tárgyak képe éles, a többi a mozgással arányosan elmosódott, beszûkül a látása. Egy bizonyos határ után - 80-90 km/h !!! - még jól kiépített úton is csak lényeges információk figyelmen kívül hagyásával tudunk közlekedni. Vagyis ez a határsebesség, az autózó ember teljesítõképességének felsõ határa, amelynél a jármûvezetõ még minden fontos jelenségrõl, tárgyról tudomást szerez, amelynél még gyorsan képes dönteni és cselekedni.

Idézet: KÖZLEKEDÉSI TAKTIKA ÉS VEZETÉSTECHNIKA, KISS ISTVÁN okl. közlekedésmérnök-tanár

Kb. ennyire vennéd észre a gyalogost és elõznéd meg a balesetet 140-nél!

[G-e-r-i]

Itt most nem egy szûk utcáról van szó. 2x3 sáv +1 szervíz út. Bokrok és egyéb akadályok nélkül. 500 m múlva már ótópálya. Ne mondd nekem, hogy nem lehet kiszúrni egy embert. Még egy macskát vagy egy kutyát is észreveszek ott (egyébként azok is viszonylag gyakran rohangásznak át ott).

[G-e-r-i]

Egyébként meg mint mondottam akkor éjszaka 10-15 perc leforgása alatt a durván 20 autóból EGY SEM ment 100 alatt.
Szerintem ott a reális korlátozás 100 körül lenne.
A túloldali 50 pedig aztán abszolút irreális. Gyakran ki is használják ezt a rendõrök. (beállnak a kispesti híd alá az 50es tábla után 10 méterrel)

[Lauda]

Idézet: G-e-r-i - Dátum: 2005. ápr. 2., szombat - 12:19

Itt most nem egy szûk utcáról van szó. 2x3 sáv +1 szervíz út. Bokrok és egyéb akadályok nélkül. 500 m múlva már ótópálya. Ne mondd nekem, hogy nem lehet kiszúrni egy embert. Még egy macskát vagy egy kutyát is észreveszek ott (egyébként azok is viszonylag gyakran rohangásznak át ott).

Ha elolvastad volna, akkor ott volt, hogy jól kiépített úton, gondolom nem egy 3 méter széles, szûk utcára utalt.
A másik, hogy ha te a pár éves jogsiddal megkérdõjelezed egy 60 éves közlekedésmérnök állítását, aki egész életében ezzel foglalkozott, akkor nincs mit mondanom.

[Lauda]

Idézet: G-e-r-i - Dátum: 2005. ápr. 2., szombat - 12:24

Egyébként meg mint mondottam akkor éjszaka 10-15 perc leforgása alatt a durván 20 autóból EGY SEM ment 100 alatt.
Szerintem ott a reális korlátozás 100 körül lenne.
A túloldali 50 pedig aztán abszolút irreális. Gyakran ki is használják ezt a rendõrök. (beállnak a kispesti híd alá az 50es tábla után 10 méterrel)

Csak egy kérdés: szerinted melyik erõsebb, a STOP-tábla, vagy az elsõbbségadás kötelezõ tábla?

[Locutus]

Idézet: Lauda - Dátum: 2005. ápr. 2., szombat - 12:25

Ha elolvastad volna, akkor ott volt, hogy jól kiépített úton, gondolom nem egy 3 méter széles, szûk utcára utalt.
A másik, hogy ha te a pár éves jogsiddal megkérdõjelezed egy 60 éves közlekedésmérnök állítását, aki egész életében ezzel foglalkozott, akkor nincs mit mondanom.

Én azért kiváncsi volnék, hogy a T. 60 éves közlekedési mérnök Úr hogyan állapította meg, hogy hány km/h-nál mennyit lát még az ember élesen, és mennyit homályosan, és mennyit semennyire sem.
Ez egy tipikus "mondok valamit ami nagyjából stimmelhet, tehát nem ütöm meg magam túlzottan mert úgyse tudja senki cáfolni" kijelentés.

[G-e-r-i]

dehogy kérdõjelezem. Csak kérdés, hogy mi számít ilyen jól kiépített útnak.
Minden egyes nap itt jövök haza este. Csak tudom már, hogy mit veszek észre.
Itt messzirõl látod, ha valaki az út melletti (ami a 3 sáv és a szervíz útközött van) kb 2-3m széles
részen kolbászol. Akár 100-al akár 150-el mész. (és nyilván ha látod,  akkor készülsz arra, hogy ki fog szaladni eléd)

[Lauda]

Idézet: Locutus - Dátum: 2005. ápr. 2., szombat - 12:29

Én azért kiváncsi volnék, hogy a T. 60 éves közlekedési mérnök Úr hogyan állapította meg, hogy hány km/h-nál mennyit lát még az ember élesen, és mennyit homályosan, és mennyit semennyire sem.
Ez egy tipikus "mondok valamit ami nagyjából stimmelhet, tehát nem ütöm meg magam túlzottan mert úgyse tudja senki cáfolni" kijelentés.

Akkor vegyétek úgy, hogy nem szóltam.
Egyébként itt van elõttem pontosan leírva minden, ennek a magyarázata is, de teljesen feleslegesnek tartom leírni.

[*Macika*]

Idézet: G-e-r-i - Dátum: 2005. ápr. 2., szombat - 11:34

dehogy kérdõjelezem. Csak kérdés, hogy mi számít ilyen jól kiépített útnak.
Minden egyes nap itt jövök haza este. Csak tudom már, hogy mit veszek észre.
Itt messzirõl látod, ha valaki az út melletti (ami a 3 sáv és a szervíz útközött van) kb 2-3m széles
részen kolbászol. Akár 100-al akár 150-el mész. (és nyilván ha látod,  akkor készülsz arra, hogy ki fog szaladni eléd)

Más topicban nagyon egyetértettem Veled, itt most nem tudok.
Szerintem jót tenne a vitánknak, ha elvonatkoztatnánk az M5 ki-/bevezetõ szakaszától, hiszen nem csak ott "szoktak" gyalogost halálra gázolni a gyalogos figyelmetlensége/fegyelmezetlensége miatt.

[G-e-r-i]

Idézet: Lauda - Dátum: 2005. ápr. 2., szombat - 11:28

Csak egy kérdés: szerinted melyik erõsebb, a STOP-tábla, vagy az elsõbbségadás kötelezõ tábla?

gyakorlatban tök mindegy mind a kettõnél elsõbbséget kell adni. Van olyan macisajtos keresztezõdés, ahol teljesen meg kell állni gurulgatni, nyakat nyujtogatni, és van olyan stop tábla, amin 50-el belátsz a kersztezõdésbe
(pl kõbányán: Kõér utca Harmat utca sarok)