[*Macika*]

Idézet: LightBringer - Dátum: 2005. jún. 15., szerda - 19:47

Mik a szabályok, illetve a betartható és értelmes módjai egy gázfegyvernek? Pl. tegyük fel, hogy az ember elmegy bevásárolni... Bizonyos komplexumokba, vagy akár kis boltokba se, nem lehet bevinni a fegyvert teljesen érthetõ okokból, de akkor hogyan és hol tárolod a távozásig? Egyáltalán viszel-e ilyenkor magaddal fegyvert? Ha igen, miért? Ha nem, miért?

Elsõsorban azért kérdem ezt, mert volt ismerõsöm, akit egy parkolóban agyabugyáltak el és akkor olyan helyzetben volt, ahol még lett volna ideje használni egy fegyvert, majd távozni. De ugye a csomagtartóban, lezárt dobozban, külön a töltény és a fegyver elég sok idõ, míg elõveszed, betárazol, lõsz. Tudom, paranoiának tûnik, de végülis miért nincs jogunk megvédeni magunkat bárhol?

Kevered a dolgokat. Amit leírtál, az a (sport) maroklõfegyverre vonatkozik, ez a szállítás szabálya.

A gáz riasztót sehol nem írják, hogy így kellene szállítani. Nyugodtan hordhatod "a véletlen elsülés ellen biztosítva" akár csõre töltve is.
Amennyiben nincs viselési (régebbieknek tartási) engedélyed, addig közterületen SEHOGY sem hordhatod.

Ha viszont van viselési/tartási engedély, akkor megfelelõ (TELJESEN REJTETT) viselését senkinek nincs joga megakadályozni. Persze kivételek vannak, a bíróságok épületébe pl. csak a fegyveres testületek EGYENRUHÁS tagjai mehetnek be fegyverrel.

Egy bevásárlóközpontba való belépést nem akadályozhatják meg. Persze akkor igen, ha látják rajtad, hogy mi van nálad. Tehát NEM SZABAD úgy viselni a (gáz)fegyvert, hogy az bárki számára a rejtve viselés ellenére látható legyen (ruhán át kidudorodó markolat, ruha alól kilógó végû fegyvertok, stb.)
Ilyen esetben teljesen helyesen járnak el a biztonságiak, mert ez pánikot okozhat a többi embernél.

Általában azokon a helyeken nem engednek be fegyvert civileknek, ahol fémkeresõ kapuk vannak, mint a reptéren.

[Zolee25]

Idézet: Cornel - Dátum: 2005. jún. 15., szerda - 9:07

Csak magamból tudok kiindulni. Ha én lennék a támadó és az arcom elé tartanának egy akármilyen fegyvert, nem hiszem, hogy megvárnám milyen fegyver is az! Sôt. ha tudnám, hogy gáz-riasztó akkor sem szeretnék az arcomba egy adagot! De persze az ember nem tudhatja elôre, hogy fog reagálni rá egy b?nözésre hajlamos, esetleg tudatmódosult egyed! Éppen ezért én elô sem venném, ha nem feltétlen muszáj. Viszont ha úgy alakul, hogy elkerülhetetlen és azt érzem, (élet)veszélyben van a családom - feleségem, kisfiam - akkor gondolkodás nélkül az arcába táraznék bárkinek. Tehát röviden: ne hadonássz vele, ha kell vedd elô és azonnal tüzelj, aztán futás. Szerintem.

Teljesen igazad van! Én is így járnék el.

[Cornel]

LightBringer szerinted miért váltja ki mindenki a Fegyverviselési Engedélyt? Pont azért, hogy (majdnem) bárhová vihesd magaddal rejtve, betárazva és bebiztosítva.

[Zolee25]

Sziasztok!



    Volt már valaki olyan szituban, hogy a gázstuki rejtve viselése legnagyobb igyekezeted ellenére sem valósult meg? Pl. tömegközlekedés közben, bevásárlóközpontban stb. kilógott a tok vége, átlátszott vagy kodomborodott a pisztoly, és ezért valaki megszólt, netán rendõrt hívott stb. Szerintem a legnagyobb sokkhatást a fegyver látványa a nyugdíjas mamiknak és a kisgyermekes anyukáknak okozhat.



      Valakinek tapasztalat?

[*Macika*]

Idézet: Zolee25 - Dátum: 2005. jún. 16., csütörtök - 17:58

Sziasztok!



    Volt már valaki olyan szituban, hogy a gázstuki rejtve viselése legnagyobb igyekezeted ellenére sem valósult meg? Pl. tömegközlekedés közben, bevásárlóközpontban stb. kilógott a tok vége, átlátszott vagy kodomborodott a pisztoly, és ezért valaki megszólt, netán rendõrt hívott stb. Szerintem a legnagyobb sokkhatást a fegyver látványa a nyugdíjas mamiknak és a kisgyermekes anyukáknak okozhat.



      Valakinek tapasztalat?

Ha van is ilyen, akkor az az illetõ megszegte a viselés szabályait. Köpzterületen, ahol sok ember van (fõleg a mai világban) NEM FÉR BELE, hogy tettetett véletlenségbõl kitûnjön ez+az a fegyverbõl.

Tessék tudomásul venni, hogy el kell fogadni a játékszabályokat!!!

Arról nem is beszélve, hogy ha valaki éles fegyverrel rendelkezik (pénzszállító, biztonsági emberek, testõrök és még sokna mások) lehet, hogy nem találják humorosnak a dolgot, utána meg Te sem.

[Zolee25]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2005. jún. 16., csütörtök - 18:46

Ha van is ilyen, akkor az az illetõ megszegte a viselés szabályait. Köpzterületen, ahol sok ember van (fõleg a mai világban) NEM FÉR BELE, hogy tettetett véletlenségbõl kitûnjön ez+az a fegyverbõl.

Tessék tudomásul venni, hogy el kell fogadni a játékszabályokat!!!

Arról nem is beszélve, hogy ha valaki éles fegyverrel rendelkezik (pénzszállító, biztonsági emberek, testõrök és még sokna mások) lehet, hogy nem találják humorosnak a dolgot, utána meg Te sem.

Kedves Macika!
Teljesen félreértetted! Pedig elég érthetõen fogalmaztam! Nem arról van szó, hogy valaki vagányságból mutogatja, hogy mi van az övén! Az megérdemli, amit kap érte a rendõrtõl! Hanem pl. lehajoltál bekötni a cipõfûzõd, vagy leejtettél valamit, feszül rajtad a ruha stb...

[*Macika*]

Idézet: Zolee25 - Dátum: 2005. jún. 16., csütörtök - 19:03

Kedves Macika!
Teljesen félreértetted! Pedig elég érthetõen fogalmaztam! Nem arról van szó, hogy valaki vagányságból mutogatja, hogy mi van az övén! Az megérdemli, amit kap érte a rendõrtõl! Hanem pl. lehajoltál bekötni a cipõfûzõd, vagy leejtettél valamit, feszül rajtad a ruha stb...

Tudom, én is 'voltam' fiatal. )

Nyáron nehéz a rejtve viselés, mert meleg van. Ha csak egy póló van felette, az elvileg elegendõ, viszont átlátszik. Nincs meghatározva, hogy hány DAN vastagságú legyen a szövet a fegyver felett. )

Saját érdekünkben kell úgy viselni, hogy extrém helyzetben se lehessen látni.

[Gerike-]

Igen, ez a rejtve viselés téma engem is foglalkoztat, fõleg mert mostanában fog megjönni a viselésim, hordani is szeretném és itt a nyár. Pont a cipõfûzõs dolgot nézegettem én is itthon, lehajolsz, vagy futsz pl villamoshoz és fellibben - az amúgy teljes takarást adó póló - és utána a markolat mögé hullik vissza, azaz látszani fog a fegyver. Ezt nem veszed észre és pont meglát vki, teszem azt egy rendõr. Persze ez fikció, remélhetõleg az értelemmel lehet érvelni, de magyarországon..

Egy kérdés, felvetés gázpisztollyal kapcsolatban.
Ugye ha támadás éri az embert, az nyugodtan érheti busz-metró-villamos.. -on, több ilyen esetet is hallani.
Namármost, ha olyan szorult helyzetbe kerülsz, hogy nincs más kiút, használnod kellene a pisztolyt, akkor mi a teendõ. Persze, sok tényezõ van, egy éjszakai buszon ahol szinte senki sincs, nem sokat gondolkodik az ember, megnézi tud e hátrálni utána a gázfelhõ elõl és ûrít az arcba. De mi a helyzet egy kellemes nyári délutánnal, amikor teszem azt két delikvens neked akar esni egy emberekkel teli 4-6os villamoson, mondjuk késsel felszerelkezvén. Nem akarnék kockáztatni, a lábam se vágja meg, marad a fegyver.
Csak érdeklõdöm, nektek mi a véleményetek, mit tennétek, mert ilyen esetrõl még nem hallottam sosem.

[*Macika*]

Idézet: Gerike- - Dátum: 2005. jún. 17., péntek - 0:55

Igen, ez a rejtve viselés téma engem is foglalkoztat, fõleg mert mostanában fog megjönni a viselésim, hordani is szeretném és itt a nyár. Pont a cipõfûzõs dolgot nézegettem én is itthon, lehajolsz, vagy futsz pl villamoshoz és fellibben - az amúgy teljes takarást adó póló - és utána a markolat mögé hullik vissza, azaz látszani fog a fegyver. Ezt nem veszed észre és pont meglát vki, teszem azt egy rendõr. Persze ez fikció, remélhetõleg az értelemmel lehet érvelni, de magyarországon..

Egy kérdés, felvetés gázpisztollyal kapcsolatban.
Ugye ha támadás éri az embert, az nyugodtan érheti busz-metró-villamos.. -on, több ilyen esetet is hallani.
Namármost, ha olyan szorult helyzetbe kerülsz, hogy nincs más kiút, használnod kellene a pisztolyt, akkor mi a teendõ. Persze, sok tényezõ van, egy éjszakai buszon ahol szinte senki sincs, nem sokat gondolkodik az ember, megnézi tud e hátrálni utána a gázfelhõ elõl és ûrít az arcba. De mi a helyzet egy kellemes nyári délutánnal, amikor teszem azt két delikvens neked akar esni egy emberekkel teli 4-6os villamoson, mondjuk késsel felszerelkezvén. Nem akarnék kockáztatni, a lábam se vágja meg, marad a fegyver.
Csak érdeklõdöm, nektek mi a véleményetek, mit tennétek, mert ilyen esetrõl még nem hallottam sosem.

Azért nem hallottál ilyenrõl, mert ilyen nincs.
Nem hülyék a bûnözõk, hogy félkamionnyi szemtanút hagyjanak hátra.

[Gerike-]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2005. jún. 16., csütörtök - 23:22

Azért nem hallottál ilyenrõl, mert ilyen nincs.
Nem hülyék a bûnözõk, hogy félkamionnyi szemtanút hagyjanak hátra.

Fényes nappali busz/villamos megverésrõl/késelésrõl már többször hallottam. 4 napja is volt egy ilyen hír hogy pár cigány el akart adni egy embernek telefont a 7es buszon, hétközben délután kettõkor, nem vette meg, erre összeverték ott helyben, leszálltak és elmentek. Velem olyan esett meg csak hogy egy 4 fõs cigányhorda szólongatott leszállás elõtt a villamoson hogy "ecsém milyen cipõd van, hányas,hégyeremánide" , de pont szálltam le, de ha pl. nem szállok le, esély lett volna rá hogy belémkötnek és nekemesnek.  Ezért sajnos az "ilyen nincs" nem mûködik, sajnos, mert az már elég felháborító hogy fényes nappal tömegben is ilyennel kell/kellhet számolni.

[Cornel]

Szerintem az ember az adott szituációban, ott helyben dönti el, hogy mit tegyen, de azért mégsem lehet csak úgy 48 embert, köztük saját magadat is elgázosítani nem gondolod?
Ha ez a kérdés ennyire foglalkoztat, tárazz legfelülre riasztót. Ha úgy íteled meg, hogy elég egyet a levegõbe lõni, akkor tedd azt, ha nem akkor min. kettõt-hármat az arcába (persze nem buszon). Mondjuk ez veszélyes dolog mert ha nem ijed meg a támadó és nem vagy elég határozott akkor lehet, hogy elveszi tõled, vagy elõvesz egy éleset.

Õszintén szólva nem szívesen ad tanácsot ezügyben senki, mindenki dönte el, hogy mit tenne bizonyos helyzetekben. Egy ilyen buszos-villamosos támadásra azért elég kicsi az esély, nem? Én például nem használok tömegközlekedési ezközt egyáltalán.

[G-e-r-i]

- zárt térben "öngyilkosság" gázfegyvert használni. Nemcsak a támadót, de magadat és utastársaidat is harcképtelenné teszed jónéhány percre. Utána pedig ha nem a támadó, akkor az utasok fognak meglincselni.

-viselés témához:
Nem véletlenül ajánlottam fentebb a hw-88 SA típusú gázfegyvert. Megbízható (mert revolver), tartós (mert nem spiáter), hatásos (mert 9mm-es) és ami a legfontosabb 270 gramm ! Akár egy melegítõ zsebében is könnyedén, feltünés nélkül elfér.
Igaz, hogy drága és a barátok elõtti vagizásra alkalmatlan. De amire valójában készült, arra a legalkalmasabb!

[Zolee25]

Idézet: Gerike- - Dátum: 2005. jún. 17., péntek - 0:55

Igen, ez a rejtve viselés téma engem is foglalkoztat, fõleg mert mostanában fog megjönni a viselésim, hordani is szeretném és itt a nyár. Pont a cipõfûzõs dolgot nézegettem én is itthon, lehajolsz, vagy futsz pl villamoshoz és fellibben - az amúgy teljes takarást adó póló - és utána a markolat mögé hullik vissza, azaz látszani fog a fegyver. Ezt nem veszed észre és pont meglát vki, teszem azt egy rendõr. Persze ez fikció, remélhetõleg az értelemmel lehet érvelni, de magyarországon..

Egy kérdés, felvetés gázpisztollyal kapcsolatban.
Ugye ha támadás éri az embert, az nyugodtan érheti busz-metró-villamos.. -on, több ilyen esetet is hallani.
Namármost, ha olyan szorult helyzetbe kerülsz, hogy nincs más kiút, használnod kellene a pisztolyt, akkor mi a teendõ. Persze, sok tényezõ van, egy éjszakai buszon ahol szinte senki sincs, nem sokat gondolkodik az ember, megnézi tud e hátrálni utána a gázfelhõ elõl és ûrít az arcba. De mi a helyzet egy kellemes nyári délutánnal, amikor teszem azt két delikvens neked akar esni egy emberekkel teli 4-6os villamoson, mondjuk késsel felszerelkezvén. Nem akarnék kockáztatni, a lábam se vágja meg, marad a fegyver.
Csak érdeklõdöm, nektek mi a véleményetek, mit tennétek, mert ilyen esetrõl még nem hallottam sosem.

Lõnék. Olvass picit vissza, én is feldobtam már a témát korábban!

[*Macika*]

Idézet: Gerike- - Dátum: 2005. jún. 17., péntek - 2:38

Fényes nappali busz/villamos megverésrõl/késelésrõl már többször hallottam. 4 napja is volt egy ilyen hír hogy pár cigány el akart adni egy embernek telefont a 7es buszon, hétközben délután kettõkor, nem vette meg, erre összeverték ott helyben, leszálltak és elmentek. Velem olyan esett meg csak hogy egy 4 fõs cigányhorda szólongatott leszállás elõtt a villamoson hogy "ecsém milyen cipõd van, hányas,hégyeremánide" , de pont szálltam le, de ha pl. nem szállok le, esély lett volna rá hogy belémkötnek és nekemesnek.  Ezért sajnos az "ilyen nincs" nem mûködik, sajnos, mert az már elég felháborító hogy fényes nappal tömegben is ilyennel kell/kellhet számolni.

Elnézést, Te azt írtad, hogy olyan helyzet kialakulhat-e, hogy jogos legyen (a támadás mértékével azonos védekezés elve) a gázfegyver használata tömegközlekedési eszközön.
Nem arról, hogy beszólnak, milyen szép a makkos cipõd. Ha Te erre már elgondolkozol, hogy elõvedd-e a fegyvert, akkor kicsit sok amerikai akciófilmet láttál.
De - szerintem - tedd meg nyugodtan, úgyis csak egyszer fogod...

[Gerike-]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2005. jún. 17., péntek - 11:12

Elnézést, Te azt írtad, hogy olyan helyzet kialakulhat-e, hogy jogos legyen (a támadás mértékével azonos védekezés elve) a gázfegyver használata tömegközlekedési eszközön.
Nem arról, hogy beszólnak, milyen szép a makkos cipõd. Ha Te erre már elgondolkozol, hogy elõvedd-e a fegyvert, akkor kicsit sok amerikai akciófilmet láttál.
De - szerintem - tedd meg nyugodtan, úgyis csak egyszer fogod...

Nem mondom hogy szándékosan félremagyarázod a dolgot, mondjuk hogy csak félreértetted.
Hangsúlyoztam hogy csak akkor venném elõ ha már nincs más kiút és nem tudok menekülni és valóban fenyegetnek, legalább egy késsel. Nem drága oktondi polgárõröm, nem a makkoscipõm miatt rántanék egybõl fegyvert. Hülyeség off.

[*Macika*]

Idézet: Gerike- - Dátum: 2005. jún. 17., péntek - 14:58

Nem mondom hogy szándékosan félremagyarázod a dolgot, mondjuk hogy csak félreértetted.
Hangsúlyoztam hogy csak akkor venném elõ ha már nincs más kiút és nem tudok menekülni és valóban fenyegetnek, legalább egy késsel. Nem drága oktondi polgárõröm, nem a makkoscipõm miatt rántanék egybõl fegyvert. Hülyeség off.

Jó, ha kérhetném a személyeskedést mással, mert én nem szeretem. Köszönöm.


Hidd el, csak addig írsz le ilyet, ameddig ki nem próbáltad magad csendességében a 120 mg-os hatását.
Elméletben jól el lehet mindenrõl beszélgetni, ha ráér az ember. De ha valaki olyannal beszélgetsz, akinek nem csak a Tiédhez hasonló elméleti tapasztalta van, hanem netalán gyakorlati is, akkor hülyén jön ki, ha mégis Te akarsz tapasztaltabbnak/okosabbnak tûnni a témában.

[Gerike-]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2005. jún. 17., péntek - 14:02

Jó, ha kérhetném a személyeskedést mással, mert én nem szeretem. Köszönöm.


Hidd el, csak addig írsz le ilyet, ameddig ki nem próbáltad magad csendességében a 120 mg-os hatását.
Elméletben jól el lehet mindenrõl beszélgetni, ha ráér az ember. De ha valaki olyannal beszélgetsz, akinek nem csak a Tiédhez hasonló elméleti tapasztalta van, hanem netalán gyakorlati is, akkor hülyén jön ki, ha mégis Te akarsz tapasztaltabbnak/okosabbnak tûnni a témában.

Egyáltalán nem akartalak megsérteni,csak úgy éreztem hogy ok nélkül kioktatsz, de én sem szeretnék személyeskedni, így megkövetvén magam visszavonom a leírtakat. Na okoskodás off.

Természetesen, ez csak elmélet, ezért is kérdezek ennyit, és aláírom, neked ez sok lehet , gyakorlati tapasztalat mellett, én egyszerûen csak meg akarok mindent tudni a gázpisztoly hatásáról, használatáról.

De egyre közelebb kerülök a tanácsodhoz mégis, mert valóban akkor tudnám megítélni milyen is a pepper, ha legalább a felhõ utóhatását megérzem, vagy neadjisten a gyakorlatban is történik egy kényszerû használat, de ezt nem kívánom magamnak, és természetesen senkinek sem.

[G-e-r-i]

Miért nem próbálod ki?
Lõsz egyet és elõrelépsz gyorsan kettõt. Így kb negyedannyi hatóanyagot kapsz be mint egy esetleges támadás esetén az ellenfél.

[Cornel]

Lehet, hogy már volt csak nem emléxem...
Egy 8mm-es lõszerben hány mg hatóanyag van?

[Gerike-]

Na hétvégén volt nagy patronteszt, de csak riasztó. A peppert majd késöbb, könnygázálarcban, de azt is csak a torkolattûz és felhõ terjedés miatt. Umarex riasztók voltak az alanyok, hw88 és röhm rg59 pedig a két pisztoly.  A torkolattûz és a hang kérdését akarom csak feszegetni, nagyon nagy hangja van a riasztónak, gondolom a peppernek fele ekkora sincs, már csak a kevesebb lõpor miatt sem, így a torkolattûz is kisebb, ami nem jó, mert pörkölõ-elrettentõ erõt is képviselne, de persze azért közelrõl a pepper is tudhat ilyet.

Cornel : egy 8mm-es patronban ha jól tudom maximum 40mg pepper lehet.