[LML]

Idézet: leslie - Dátum: 2005. márc. 17., csütörtök - 13:32

Na, ez az, de milyet? Falkenrõl egyrészt lebeszélnek, mert gyorsan kopik. Franc aki kitalálta ezt a rengeteg gumit, már 1 napja csak a netet, fórumokat bújom.
Most épp a Bridgestone Potenza RE720 195/50r15 a favorit nálam, boltban 16e, itt a Bolhán elvileg 15k/db. Jó lenne lassan megszerezni, a téli gumim nem nagyon szeretném már sokat koptatni.

Esetleg Dunlop SP Sport 01? Az csak 14e, de az annyira nem tetszik, bár nem biztos, h a "szebb" a jobb.

Tudnám mit vegyek, nagyon örülnék, nem akarok félrenyúlni.

Jó a Re720. Hibátlan, jól tapad, viszont azért fogyogat ez is.

Viszont nagyon jó az oldalfalmerevítése, és eléggé defektmentes.

Bár én a helyedben megnézném a Wizard által árult Toyo Proxes T1S- eket, szerintem olcsóbb és jobb mint a RE720.

Talán a régi S02 es bridgestonnal lehet egy kategóriában a T1S

[hvuk]

Idézet: GI - Dátum: 2005. márc. 18., péntek - 1:45

Én értem mit akarsz mondani Hvuk és igazad van. De Carmagednek is igaza van annyiból, hogy alapjárati fordulaton haladva utolsó fokozaban azért nem egy ütõs dolog közlekedni. Lehet persze, végiggurulni egy falun.. vagy valahol, üresebb területen (szoktam is így használni). De az azért nem városi tempó..  Viszont kicsivel feljebb már nagyon jól használhatóak (mondjuk a Golf eléggé alacsonyan leadja már a kraftot (8V)) 50-el, szerintem simán lehet városban közlekedni 5.-ben.

Ki beszél alapjárati fordulatról? Én 1000-es fordulatról beszélek, az meg elég messze van a ma tipikus 6-800 körüli alapjárattól. Onnan tényleg nem egészséges gyorsulni a legnagyobb fokozatban. 1000-tõl azonban lazán fel lehet venni a forgalom ritmusát.

Ja és még egy. Egy pörgõs 2 literes benzinesnél az 1000-es fordulat 35 km/h környékén van. Ugyanez egy dízelnél 55-60. 35-40 km/h-nál egy korszerû dízel halott.

[GI]

Idézet

Továbbá 1000-es fordulaton saját magukhoz képest lényegesen jobban mennek, mint a dízelek ugyenezen fordulaton saját magukhoz képest. És a benzinesek 6000 fölé bõven pörgethetõek dízelek esetén meg 4500 fölé már tényleg nincs sok értelme.

Ez is nagyon igaz.
Hiszen szoktam is mondani a dízel tulajoknak, hogy 1000-es fordulatnál azt tudják meg, hogy mit tud a dízel technika... Aztán 2000-es fordulaton meg azt tudják meg, hogy mit tud a feltöltõ.

Amúgy ha kötözködnék, akkor azt mondanám, hogy nem igaz. Mert a szívódízellel nem számoltál. És igazából a dízelek hátrányának ismét a feltöltés hátrányát tudod be.
De észrevételed tökéletesen jogos.

Az is igaz, hogy ha egy benzinest nem sok értelme van kihuzatni teljesítmény csúcs utáni részre. Akkor egy dízelt már nagyon-nagyon nincsen értelme oda huzatni.

[GI]

Idézet

Ki beszél alapjárati fordulatról?

Senki ... Csak bennem még él kicsit a multkori vita "traumája"
És már burkoltan a várható reakciókra mérek ellencsapást.

[Carmaged]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. márc. 18., péntek - 0:44

Akár hiszed akár nem, ezeket a motorokat leszabályozásig kell forgatni, ha gyorsulási versenyen indulsz velük, mert akkor éred el a maximális gyorsulást. Nyilván a ledadogást már nem kell megvárni, hanem elõtte egy kicsivel el kell kapcsolni. Hozzá tartozik még a képhez, hogy ez csak egy jó motor, de nem a legjobb.



Elolvastad az eredeti hozzászólásomat? Használható fordulatszámtartományról beszéltem. Nem arról, amikor padlógázzal gyorsulsz leszabályozásig, hanem normál utcai használatról. Bizony a jobb benzinesek 1000 fordulattól mindenféle erõlködés nélkül használhatóak leszabályozásig. És még így is bõven képesek felvenni a forgalom ritmusát.

Továbbá 1000-es fordulaton saját magukhoz képest lényegesen jobban mennek, mint a dízelek ugyenezen fordulaton ugyancsak saját magukhoz képest. És a benzinesek 6000 fölé bõven pörgethetõek dízelek esetén meg 4500 fölé már tényleg nincs sok értelme.

Ha megnézed a görbét, akkor nem forgatod sokkal 6000 fölé...

Használható? Attól még, hogy másokat otthagysz, a motor magához képest még mindig csak egy reumás csiga, ugyanúgy, ahogy egy feleakkora motor is az.

Egyébként mi az, hogy "jobb" benzinesek? 2,5 liter, 200LE? Hogy jönnek ide a gyorsulási versenyek? És még mindig a forgalom ritmusával jössz, ahelyett, hogy saját magához mérd. Az azért természetes, hogy egy kétszer olyan erõs motor mindig jobban húz, mint a gyengébb, ezt nem értem, minek bizonygatod.

A dízeleket pedig most végképp nem értem, miért kevered ide, elvileg a "legjobb" (??) benzinesekrõl és az 1,6-osokról diskurálunk. Viszont azt szépen megállapítottad, amit én is. Cserébe nem sok benzinest érdemes 6k fölé pörgetni (kettõs mérce rulz egyébként, a dízeleknél ezt szépen kihangsúlyozod, míg a benyásnál elfelejted, ráadásul átlagdízelt veszel csodabenyással szemben... BMW 535d: 5k-ig húz, "legjobb" (??) dízel), attól függetlenül, hogy lehet. És most ne jöjjünk a 2 liter, 250LE kreációkkal, mert meglehetõsen életszerûtlen példák. De ha mégis, akkor jöjjünk a fogyasztással vagy akármi mással is...

[hvuk]

Mielõtt valaki megkérdi, hogy ez miért jó elmondom! Azért, mert ha megyek legnagyobb sebességben országúton, aztán valamiért le kell lassítanom (például elõttem levõ lefordul vagy utolérek egy teherautót vagy faluba érek és mérnek a rendõrök), akkor visszaváltás nélkül megoldhatom a szituációt. Még akkor is, ha 50-re kell lelassítanom.

Az persze megint igaz, hogy ha 120-ról kell 90-re lassulnom, majd vissza, akkor a dízeles lesz elõnyben, mert itt már szépen tölt a turbója.

[Carmaged]

hvuk, te milyen autó volánja mögül látod így a dolgokat?

[hvuk]

Idézet: GI - Dátum: 2005. márc. 18., péntek - 1:50

Hiszen szoktam is mondani a dízel tulajoknak, hogy 1000-es fordulatnál azt tudják meg, hogy mit tud a dízel technika... Aztán 2000-es fordulaton meg azt tudják meg, hogy mit tud a feltöltõ.

Ez hatalmas duma. Idézhetem?

[GI]

Idézet

Ez hatalmas duma. Idézhetem?

Hogyne. Nincs levédve De jó lenne

Idézet

hvuk, te milyen autó volánja mögül látod így a dolgokat?

Figy Carmaged, hvuk, ne vitázzatok. Nyugalom.
mindkettõtök mondandójában van igazság.  Sõt mindegyik igaz is.

Én is lassítottam már le teherkocsi után 50-ig és nem váltottam vissza, mivel még elõzni sem volt mód.. szépen mögötte az Ifa után meg feltudsz mindenféle eröltetés nélkül finom gázadással gyorsulni a rendes tempóig. Akár egy forgalmas fõúton is. Mint pl felénk a 85-ös (legtöbb halálos baleset címe... ilyenek) Városban úgysem rajtad áll a sor.
Sõt az is igaz, hogy váltás elött kicsit a teljesítménycsúcs fölé kell forgatni a motort.
De te is beláthatod hvuk, hogy pl egy 1.4-es vagy kisebb motorokkal, akár 1.6-os (gondolok az alacsony fordulaton nyomatékszegény 16V-s motorokra) bizony már kintatás az 1000 körüli fordulatszámtartomány.
Igazad van, de egy-egy kiemelkedõ példát nem szabadna így határozottan ráhúzni a kérdéskörre.

Mert ennyi erõvel hozhatnánk a régi dízel WRC-t, ahol volt 7000rpm... Az is csúcsmotor, a végén kijukadunk a gázturbinánál.
Én nem állok semelyikõtök pártján, de szerintem nem ezen kellene vitázni.
Vagyis inkább nem azt kellene meglátni más írásaiban, hogy mi nem stimmel 100%-ig, hanem, hogy mi stimmel. Bár itt vigyázni kell, mert részmondatok összeollózásából is születnek csodák, viták, anyázások.

[hvuk]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2005. márc. 18., péntek - 1:55

Ha megnézed a görbét, akkor nem forgatod sokkal 6000 fölé...

Hidd el, hogy forgatod. Még görbe alapján is. Azt a minimális nyomatékesést nem nagyon veszed észre.

Idézet

Használható? Attól még, hogy másokat otthagysz, a motor magához képest még mindig csak egy reumás csiga, ugyanúgy, ahogy egy feleakkora motor is az.

Elõször is nem reumás csiga, mert mondjuk kb. 20%-al kevésbé gyorsul, mintha a maximális nyomaték állna rendelkezésére. Ugyanabban a sebességi fokozatban persze. Ha visszaváltassz az persze más tészta, de akkor a visszaváltás miatt gyorsultál elsõsorban, nem pedig a nagyobb fõtengelyi nyomaték miatt.

Idézet

Egyébként mi az, hogy "jobb" benzinesek? 2,5 liter, 200LE? Hogy jönnek ide a gyorsulási versenyek? És még mindig a forgalom ritmusával jössz, ahelyett, hogy saját magához mérd. Az azért természetes, hogy egy kétszer olyan erõs motor mindig jobban húz, mint a gyengébb, ezt nem értem, minek bizonygatod.

Ezt az egészet arra az állításra írtam, hogy a "dízelek jobban használhatóak a mindennapokban". A gyorsulási versenyek õgy jönnek ide, hogy te várod el, hogy az adott sebesség (nem fokozat, hanem km/h) esetén elérhetõ maximális gyorsuláshoz mérjem a legnagyobb fokozatban 1000-es fordulaton elérhetõ gyorsulást. Ez egy csöppet unfair. De még egyszer: 1000-es fordulaton egy korszerû benzines leadja max nyomatékának minimum a 70%-át, de inkább a 75%-át. Egy dízel itt max. a felét adja le, de egy húzottabb motor esetén inkább kevesebbet. ennyit a magához képest versenyszámhoz.

Idézet

A dízeleket pedig most végképp nem értem, miért kevered ide, elvileg a "legjobb" (??) benzinesekrõl és az 1,6-osokról diskurálunk. Viszont azt szépen megállapítottad, amit én is. Cserébe nem sok benzinest érdemes 6k fölé pörgetni (kettõs mérce rulz egyébként, a dízeleknél ezt szépen kihangsúlyozod, míg a benyásnál elfelejted, ráadásul átlagdízelt veszel csodabenyással szemben... BMW 535d: 5k-ig húz, "legjobb" (??) dízel), attól függetlenül, hogy lehet. És most ne jöjjünk a 2 liter, 250LE kreációkkal, mert meglehetõsen életszerûtlen példák. De ha mégis, akkor jöjjünk a fogyasztással vagy akármi mással is...

Ugye észrevetted, hogy én végig dízel vs. benzinesrõl beszéltem? 1.6-ost ki nem ejtettem a számon. Az, hogy te 1.6-osokat hozol fel engem nem hat meg. A pörgõs benzineseket érdemes 6000 felé pörgetni. Sõt, ma már a benzinesek döntõ része 6000-nél adja le a fordulatszámát, azokat meg 6500-ig lazán érdemes. Miért az átlagdízelt venném a csodabenyással szemben? Épp a csodadízelek gyengék alacsony fordulaton. Az 5k-ig húzást nem hiszem dízelek esetén. Egy 4000-nél a max. teljesítményt leadó dízel nem húz 5000-ig. Ennek oka egyszerû: a teljesítmény e felett alacsonyabb, ami azt jelenti, hogy a fordulatszámnál jobban esik a nyomaték, ami pedig ez esetben meredekebb esést jelent, mint egy benzinesnél. Minél pörgõsebb egy benzines annál kevésbé esik a nyomaték a max. teljesítmény felett (százalékban értve a max teljesítményhelynél mért nyomatékhoz képest a fordulatszámkülönbség arányában).

Szerkesztette: hvuk 2005. 03. 18. 01:21 -kor

[hvuk]

Idézet: GI - Dátum: 2005. márc. 18., péntek - 2:10

De te is beláthatod hvuk, hogy pl egy 1.4-es vagy kisebb motorokkal, akár 1.6-os (gondolok az alacsony fordulaton nyomatékszegény 16V-s motorokra) bizony már kintatás az 1000 körüli fordulatszámtartomány.
Igazad van, de egy-egy kiemelkedõ példát nem szabadna így határozottan ráhúzni a kérdéskörre.

Ezzel teljesen egyetértek. Mármint azzal, hogy egy 1.4-es vagy egy gyengébb 1.6-os nem képes erre. De egy mai kompakt autónál már lassan az 1.6 lesz alapmotor, a 2 liter az átlag, a 2.5-3 liter pedig a csúcsmotor. Persze ez nem feltétlenül nálunk igaz, de ez a tendencia.

Miért is beszéljünk akkor egy elavult 1.6-osról? Meg a másik, hogy én mindig jó, sõt a legjobb motorokról beszéltem. Erre jön carmaged, aki azt mondja, hogy nem igaz, hogy a jó motorok tudják ezt, mert a gyenge 1.6-osok sem tudják.

Amúgy én szeretek vitázni és kultúráltan is tesszük ezt, így engem nem zavar, ha vitázunk. Új dolgokat tudhatunk meg mindnyájan.

[hvuk]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2005. márc. 18., péntek - 1:59

hvuk, te milyen autó volánja mögül látod így a dolgokat?

Jelenleg egy 1.5 Civicet vezetek, már amikor, mert ez a feleségemé. Az enyémmel tavaly az autópályán megpördültem. Azóta meg nem vettem másikat.

[GI]

Abban  bocsánatot kérek hvuk, hogy ezt kijelentettem:

Idézet

Igazad van, de egy-egy kiemelkedõ példát nem szabadna így határozottan ráhúzni a kérdéskörre.

De szerintem tényleg hagyjátok már. Én mindkettõtöket bírlak.. Szóval ezt nem látom szívesen.
Én azért mindenesetre elzárom magam kettõtök vitájától. És most kijelentem, hogy ha véleményt, választ írok hozzászólásotokra, az NEM jelenti az, hogy valamelyikõtök mellett állástfoglalnék.

Szerkesztette: GI 2005. 03. 18. 01:25 -kor

[Carmaged]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. márc. 18., péntek - 1:14

Hidd el, hogy forgatod. Még görbe alapján is. Azt a minimális nyomatékesést nem nagyon veszed észre.



Elõször is nem reumás csiga, mert mondjuk kb. 20%-al kevésbé gyorsul, mintha a maximális nyomaték állna rendelkezésére. Ugyanabban a sebességi fokozatban persze. Ha visszaváltassz az persze más tészta, de akkor a visszaváltás miatt gyorsultál elsõsorban, nem pedig a nagyobb fõtengelyi nyomaték miatt.



Ezt az egészet arra az állításra írtam, hogy a "dízelek jobban használhatóak a mindennapokban". A gyorsulási versenyek õgy jönnek ide, hogy te várod el, hogy az adott sebesség (nem fokozat, hanem km/h) esetén elérhetõ maximális gyorsuláshoz mérjem a legnagyobb fokozatban 1000-es fordulaton elérhetõ gyorsulást. Ez egy csöppet unfair. De még egyszer: 1000-es fordulaton egy korszerû benzines leadja max nyomatékának minimum a 70%-át, de inkább a 75%-át. Egy dízel itt max. a felét adja le, de egy húzottabb motor esetén inkább kevesebbet. ennyit a magához képest versenyszámhoz.





Ugye észrevetted, hogy én végig dízel vs. benzinesrõl beszéltem? 1.6-ost ki nem ejtettem a számon. Az, hogy te 1.6-osokat hozol fel engem nem hat meg. A pörgõs benzineseket érdemes 6000 felé pörgetni. Sõt, ma már a benzinesek döntõ része 6000-nél adja le a fordulatszámát, azokat meg 6500-ig lazán érdemes. Miért az átlagdízelt venném a csodabenyással szemben? Épp a csodadízelek gyengék alacsony fordulaton. Az 5k-ig húzást nem hiszem dízelek esetén. Egy 4000-nél a max. teljesítményt leadó dízel nem húz 5000-ig. Ennek oka egyszerû: a teljesítmény e felett alacsonyabb, ami azt jelenti, hogy a fordulatszámnál jobban esik a nyomaték, ami pedig ez esetben meredekebb esést jelent, mint egy benzinesnél. Minél pörgõsebb egy benzines annál kevésbé esik a nyomaték a max. teljesítmény felett (százalékban értve a max teljesítményhelyhez képest a fordulatszámkülönbség arányában).

20%, minimális? Minek forgatod, ha feljebb váltva nagyobb nyomatékot kapsz? Az pedig, hogy mennyit engedik esni, csak a határoló elektronikától függ, meg lehetne azt is oldani, hogy tényleg minimálisat (1-2%) essen, beállítás kérdése...

Dõltbetûs rész: mikor próbáltad utoljára? Életbõl hozott ellenpélda: Escort 1,6 130Nm@3000rpm, 90LE@5500rpm. 1000-1200 körül lead elegánsan számolva 130*0,7=91Nm-t. 70%. Mérd ki stopperrel, hogy egy göthös, erõtlen, döglõdõ valami a 2500-3000 körüli gyorsuláshoz képest is, pedig ott már 90 fölött megy, ahol a közegellenállás messze nem elhanyagolható. Azaz ne mérd ki, hidd el nekem, tapasztaltam.

Az elvárásos részt nem tudom, honnan veszed, erre még csak nem is akartam utalni. Csak azt mondtam, (immár legalább negyedszer mondom) hogy saját magukoz viszonyítsd õket. A legjobb-dolgot még mindig nem írtad le, mi alapján a legjobb? Van olyan turbódízel, ami már 1200-nál leadja a nyomatékmaximumot, ugye, GI, a VW-nél?

A kivastagított rész miatt teljesen értelmetlennek látom, hogy bármilyen irányban is folytassuk ezt a polémiát. Ennyi erõvel én sem hiszem azt, amit te állítasz a benzinesekrõl, laza mozdulattal el lehet így is intézni, csak nem éppen elegáns.

[Carmaged]

Idézet: GI - Dátum: 2005. márc. 18., péntek - 1:22

De szerintem tényleg hagyjátok már. Én mindkettõtöket bírlak.. Szóval ezt nem látom szívesen.
Én azért mindenesetre elzárom magam kettõtök vitájától. És most kijelentem, hogy ha véleményt, választ írok hozzászólásotokra, az NEM jelenti az, hogy valamelyikõtök mellett állástfoglalnék.

Nem értelek...

Vitázni jó, mert tanulhat belõle az ember. Személyes ellentétet pedig nem érzek, szépen is állnánk, ilyen kis dolgon összekapni.

Az pedig, hogy ki mellett foglalsz állást, az az eszed joga, ettõl még nem fog rólad változni az amúgy kialakulni nem engedett véleményem.

[Carmaged]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. márc. 18., péntek - 1:19

Ezzel teljesen egyetértek. Mármint azzal, hogy egy 1.4-es vagy egy gyengébb 1.6-os nem képes erre. De egy mai kompakt autónál már lassan az 1.6 lesz alapmotor, a 2 liter az átlag, a 2.5-3 liter pedig a csúcsmotor. Persze ez nem feltétlenül nálunk igaz, de ez a tendencia.

Miért is beszéljünk akkor egy elavult 1.6-osról? Meg a másik, hogy én mindig jó, sõt a legjobb motorokról beszéltem. Erre jön carmaged, aki azt mondja, hogy nem igaz, hogy a jó motorok tudják ezt, mert a gyenge 1.6-osok sem tudják.

Amúgy én szeretek vitázni és kultúráltan is tesszük ezt, így engem nem zavar, ha vitázunk. Új dolgokat tudhatunk meg mindnyájan.

Ha megkérhetlek, ne ferdíts! Magukhoz képest beszélek még mindig... (5.) Mellékesen egy motor nem attól "jó", hogy az adott méretbõl minél többet hoz ki? Egy ötliteres, 250 lovas motor ezek szerint jobb lehet, mint egy kétliteres, 150 lovas (sarkos példa, de érzékletes)? Fura hozzáállás...

Viszont jó lenne, ha példákkal is alátámasztanád az Astra 1,2, Golf 1,4, Mégane 1,4, Stilo 1,4, Xsara 1,4, Corolla 1,4 világában. A csúcsmotorokat is: Astrában, Focusban, Mégane-ban például igen nehezen fellelhetõ két liternél nagyobb motor.

Szerkesztette: Carmaged 2005. 03. 18. 01:35 -kor

[hvuk]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2005. márc. 18., péntek - 2:30

Nem értelek...

Vitázni jó, mert tanulhat belõle az ember. Személyes ellentétet pedig nem érzek, szépen is állnánk, ilyen kis dolgon összekapni.

Az pedig, hogy ki mellett foglalsz állást, az az eszed joga, ettõl még nem fog rólad változni az amúgy kialakulni nem engedett véleményem.

Ezzel kezdem, mert itt teljesen egyetértek. De GI már csak ilyen, mostanában kerüli a konfliktusokat.

[hvuk]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2005. márc. 18., péntek - 2:31

Viszont jó lenne, ha példákkal is alátámasztanád az Astra 1,2, Golf 1,4, Mégane 1,4, Stilo 1,4, Xsara 1,4, Corolla 1,4 világában. A csúcsmotorokat is: Astrában, Focusban, Mégane-ban például igen nehezen fellelhetõ két liternél nagyobb motor.

Astra esetén 1.4-tõl indul, nem pedig 1.2, de különben is, ne az Astra legyen már az etalon! Mellesleg Astrában is 200 lóig terjed a választék. Alfa esetén például 3.2 (250 Le) a csúcs, Leon esetén 2.8 V6 204 Le, Civicnél 2 literes 200 lovas, de az új Civic például nem lesz 140(!!) lovasnál gyengébb verzióban. Stilo esetén is 2.4 a legnagyobb motor.

Idézet

Ha megkérhetlek, ne ferdíts! Magukhoz képest beszélek még mindig... (5.) Mellékesen egy motor nem attól "jó", hogy az adott méretbõl minél többet hoz ki? Egy ötliteres, 250 lovas motor ezek szerint jobb lehet, mint egy kétliteres, 150 lovas (sarkos példa, de érzékletes)? Fura hozzáállás...

Mondom még egyszer, ezt írtam eredetileg:

Idézet

A legjobb benzinesek 8-10-szeres átfogást tudnak, dízelnél ez max. 5-szörös. Itt persze használható fordulatszámtartományról beszélek. Átfogás alatt a maximális értelmes fordulatszám és a minimális értelmes fordulatszám arányát értem a legnagyobb fokozatban.

Erre te ezt válaszoltad:

Idézet

Ezt ugye csak viccnek szántad?

1500-2000 alatt (inkább 2000) egy átlag (1,6 benya) kompaktautót nem használsz az utolsó (5.) fokozatban, és jópár eléri a végsebességét 4500-5000nél. Szorozhatok, de nagy jóindulattal is max 3,5 jön ki.

Kiemeltem a lényeget. Nem 1.6-ról beszéltem és nem arról, hogy magukhoz képest hogy mennek. Egy gyenge autó nyilván nem fog használhatóan menni 5-ösben 1000-es fordulatnál. De ezt cserébe soha nem mondtam. Végig használható fordulatszám-tartományról beszéltem. Mellesleg már egy "csak" jó mai motor is használható 1300-6500 között minimum, de inkább lentebbtõl.

Egy motor technikai értelemben tényleg akkor jó, ha nagy a literteljesítménye. Meg vezetési élmény szempontjából is igaz. De egy átlaguser számára már ez nem biztos, hogy így van.

[hvuk]

Idézet

20%, minimális? Minek forgatod, ha feljebb váltva nagyobb nyomatékot kapsz? Az pedig, hogy mennyit engedik esni, csak a határoló elektronikától függ, meg lehetne azt is oldani, hogy tényleg minimálisat (1-2%) essen, beállítás kérdése...

Nem a fõtengelyen, hanem a kerekeken mért nyomaték számít. A legkönyebben úgy tudod megnézni, hogy hol kell visszaváltanod, hogy felveszel egy nyomatékgörbét (vagy használod a gyárit). Megméred, hogy mennyit ejt vissza váltásnál a váltó (hány százaléknyi fordulatot), majd kiszámítod, hogy 6000-nél váltvaq hová kerül, 6100-nál, és így tovább. Ezután megnézed, hogy melyik az a legnagybb fordulat, ahol a visszaváltáskor a teljesítmény nem nõ meg. A fenti nyomatékgörbén 6600-ról kb. 4800-5000-re eshet vissza a fordulatszám (áttételeket nem tudok, de per sacc jó lehet), ott pedig a teljesítménygörbe alacsonyabb, mint 6600-nál. (*)

A nyomatékesés nem a határoló elektronikától függ, hanem az égéstér kialakításától, meg sok minden egyébtõl. Ne keverdd össze a leszabályozással. Egyszerûen megfogalmazva attól függ, hogy mire optimalizálnak.

Idézet

Dõltbetûs rész: mikor próbáltad utoljára? Életbõl hozott ellenpélda: Escort 1,6 130Nm@3000rpm, 90LE@5500rpm. 1000-1200 körül lead elegánsan számolva 130*0,7=91Nm-t. 70%. Mérd ki stopperrel, hogy egy göthös, erõtlen, döglõdõ valami a 2500-3000 körüli gyorsuláshoz képest is, pedig ott már 90 fölött megy, ahol a közegellenállás messze nem elhanyagolható. Azaz ne mérd ki, hidd el nekem, tapasztaltam.

Elhiszem. Minden tiszteletem a Fordé, de ez a motor elég messze van a korszerûtõl. Nem csoda, hogy nem megy alacsony fordulaton, kicsi ott a teljesítménye.

Utoljára tavaly tavasszal próbáltam. 33 km/h-tól gyorsítottam egy emelkedõn (felüljárón) felfelé, a kb. 70-80 méteres út végén már 45-el mentem. 33-nál a motor kb. 1000-et pörög. Persze ezt nem az 1.5-ös Civickel produkáltam.

Idézet

A kivastagított rész miatt teljesen értelmetlennek látom, hogy bármilyen irányban is folytassuk ezt a polémiát. Ennyi erõvel én sem hiszem azt, amit te állítasz a benzinesekrõl, laza mozdulattal el lehet így is intézni, csak nem éppen elegáns.

Itt lehagytam, hogy hozzál nyomatékgörbét. A BMW is szokott közölni néha. Ha hozol, akkor tudunk mirõl beszélgetni. Persze azt is elhiszem, ha van személyes tapasztalatod (persze még jobb lenne, ha nekem lenne ). Amúgy fizikai okai vannak annak, hogy nem hiszek benne. Nézz meg egy dízeles nyomatékgörbét és rájössz mirõl beszélek.

(*): Érdekes kérdés, hogy miért a teljesítményt kell nézni és nem a nyomatékot. Röviden azért, mert ha két autó azonos sebességgel megy és tömegük, légellenállásuk, hajtási veszteségeik, stb... azonos, akkor az fog jobban gyorsulni az adott sebességnél, amelyiknek a motor éppen használt fordulatán a nagyobb a teljesítménye.

Szerkesztette: hvuk 2005. 03. 18. 02:23 -kor

[hvuk]

Na, ezt a nyomatékgörbét találtam a 330D-rõl. Jól látszik, hogy 4300-4400 fölé nem érdemes pörgetni, mert kisebb lesz a gyorsulás, mintha visszaváltanál.



Még egy-két érdekes dolog látszik belõle. Elõször is kb. azonos a nyomatéka a tuningolt és a széria motornak 1500-as fordulaton. Ez azért van, mert ott már a turbó alig tölt. Jól látszik ebbõl, hogy minél jobban hegyezett a turbós motor, annál kevésbé húz magához képest alacsony fordulaton. A széria motor már 1500-nál is csak a maximális nyomatékának kb. 60%-át tudja, ugyanez 1000-es fordulaton kb. 40% lehet (interpolálva a görbét).

Persze ez utóbbi betegségek - GI szép szavával szólva - a turbó miatt van, nem pedig a dízel mivolta miatt. Egy turbós benzines is ilyeneket produkál.

Szerkesztette: hvuk 2005. 03. 18. 02:35 -kor