HWSW Informatikai Kerekasztal: Digitális fényképezés III. - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (135 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 89
  • 90
  • 91
  • 92
  • 93
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Digitális fényképezés III. (≠ digitális fényképezőgépek topic)

#1801 Guest_ottokar_*

  • Csoport: Vendég

Elküldve: 2006. 01. 05. 00:11

Idézet: Degeczi - Dátum: 2006. jan. 5., csütörtök - 1:03

annak idején a Fuji 602-n is volt ilyen, és tényleg működött is, mert letakarva tovább szöszmötölt
valszeg egy durva behatárolást ad, kisebb tartományban kell keresni az élességet

de kérdés, hogyan működhet: fényt (akár infrát) nem ad ki, és mozgó alkatrész sincs benne  :think:

Az infrát szemmel nem látod, valamit ki kell adnia mert különben nem működik. Ultrahangos van még de az nem diódás hanem hangszóró+mikrofon. És gondolom ez csak gyengébb fénynél kapcsol be.

#1802 Felhasználó inaktív   Degeczi 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 5.976
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 05. 00:21

persze, h nem látod, de pl egy videokamera (vagy másik gép) EVF-jében igen, az infratávvezérlőkkel könnyen ellenőrizhető

a Fuji 602 nem adott ki infra fényt ilyenkor sem, és gondolom ez is hasonló lehet, h "passzív rendszer"-nek hívja magát

#1803 Guest_ottokar_*

  • Csoport: Vendég

Elküldve: 2006. 01. 05. 00:33

Idézet: Degeczi - Dátum: 2006. jan. 5., csütörtök - 1:21

persze, h nem látod, de pl egy videokamera (vagy másik gép) EVF-jében igen, az infratávvezérlőkkel könnyen ellenőrizhető

a Fuji 602 nem adott ki infra fényt ilyenkor sem, és gondolom ez is hasonló lehet, h "passzív rendszer"-nek hívja magát

Akkor pedig a tárgyról rávetülő fényt érzékeli mint az éjellátó távcső, azért passzív mert nem a képet érzékeli csak a sugárzást, míg a kontrasztérzékelő az objektív által a CCD-re vetülő kép egy részét értékeli ki.

#1804 Guest_ottokar_*

  • Csoport: Vendég

Elküldve: 2006. 01. 05. 01:21

Idézet: Degeczi - Dátum: 2006. jan. 5., csütörtök - 1:21

persze, h nem látod, de pl egy videokamera (vagy másik gép) EVF-jében igen, az infratávvezérlőkkel könnyen ellenőrizhető

a Fuji 602 nem adott ki infra fényt ilyenkor sem, és gondolom ez is hasonló lehet, h "passzív rendszer"-nek hívja magát

Nem mindegyik gép EVF-jében lehet látni az infrasugarat, Nekem 3 gépem van az egyikben nagyon erősen a másodikban gyengébben a harmadikban nem lehet látni a távirányító infradiódáját.

#1805 Felhasználó inaktív   debaj 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 29.476
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 05. 06:58

Idézet: ottokar - Dátum: 2006. jan. 5., csütörtök - 1:21

Nem mindegyik gép EVF-jében lehet látni az infrasugarat

Szerintem amivel ő próbálta, abban látszana. Azért hivatkozott arra, hogy próbáld ki távirányítóval, mert valószínűleg ő is próbálta már :)

#1806 Felhasználó inaktív   snowflake 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 6
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 05. 07:38

Üdvözlet a digi fényképezés kerekasztalánál ülöknek!
Előljáróban annyit, hogy mivel nem vagyok egy nagy fotós így nem vagyok jártas a fotózással kapcsolatos dolgokban...
Így pl. azt sem tudom, hol érdemes előhívatni a képeket. Néztem a photo hall-t (mivel ez különösebb mászkálás nélkül megoldható nekem), de nem tudom mennyire megbízhatóak ill. megfelelő technológiával dolgoznak-e?
Már csak azért is mert ahogy néztem a photo porst-ot vásárolták fel jópár ével ezelőtt és azokkal volt problámám anno.
Szóval hol?

#1807 Felhasználó inaktív   zomgwtf 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.676
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 05. 07:44

Idézet: snowflake - Dátum: 2006. jan. 5., csütörtök - 8:38

Üdvözlet a digi fényképezés kerekasztalánál ülöknek!
Előljáróban annyit, hogy mivel nem vagyok egy nagy fotós így nem vagyok jártas a fotózással kapcsolatos dolgokban...
Így pl. azt sem tudom, hol érdemes előhívatni a képeket. Néztem a photo hall-t (mivel ez különösebb mászkálás nélkül megoldható nekem), de nem tudom mennyire megbízhatóak ill. megfelelő technológiával dolgoznak-e?
Már csak azért is mert ahogy néztem a photo porst-ot vásárolták fel jópár ével ezelőtt és azokkal volt problámám anno.
Szóval hol?

A photohall előhívásairól nem tudok, de azt tudom, hogy ugyanazokat a cuccokat (ergo ugyanazt a minőséget) jócskán drágábban adja, mint más helyek.
Aprócska fotó portfóliócska utoljára frissült: 2007. április 7.

#1808 Felhasználó inaktív   snowflake 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 6
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 05. 07:52

Idézet: zomgwtf - Dátum: 2006. jan. 5., csütörtök - 8:44

A photohall előhívásairól nem tudok, de azt tudom, hogy ugyanazokat a cuccokat (ergo ugyanazt a minőséget) jócskán drágábban adja, mint más helyek.

Ez a "más helyek" egy kicsit bővebben érdekelne  a 14,15,16 kerületek magasságában, ha tudtok ilyet esetleg és nem titok...

#1809 Felhasználó inaktív   debaj 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 29.476
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 05. 08:26

Nálunk Gyöngyösön a DM-ben van lehetőség digifényképek előhívására. Gyorsak, olcsók, az árral is meg vagyok elégedve, meg nem tudom, hogy használnak-e valami szoftvert/különleges eljárást képjavításra, mert egyszer a CD-re felraktunk brahiból pár Nokia 6230-cal készült képet, gyönyörűek lettek 9×13-as méretben :)

#1810 Felhasználó inaktív   donphobos 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 6.027
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 05. 09:03

Sziasztok!

Hozzákotyogok a EVF/kereső témához egy kicsit. Én is igazi keresőt szeretnék a jövőben is, mert a digitális kereső számomra az összes előnyt elveszi.

Két irányt szeretnék megkülönböztetni.

1. ha kis point&shoot gépet használok, akkor jó az EVF, mert nem kell a hátsó kijelzőt használni (a klasszikus nyújtott kezes, magamtól eltartós fényképezéssel, ami megöli az egészet). Ekkor a parallaxis-hibát kiküszöböli az EVF, mert a szenzor által adott képet látom. Viszont lassú a frissítése, a színeket inkább ne is említsük, az élességet nem látom, a felbontása röhejes. Cserébe 100%-os kereső, mert a szenzor adatai alapján dolgozik.

Aki kis géppel próbálkozik, annak jó dolog az EVF, mert lehet rajta hisztogram, bár a legtöbb ember tapasztalatom szerint csak az energia miatt szokott átkapcsolni rá, mert annyira használhatatlan minőségű jelenleg. Ha nem lesz drámai ugrás a minőségében, akkor ez így is marad.

2. a DSLR felhasználók leginkább valami filmes gépről váltottak át. Ha nem is közvetlenül, de feltételezhető a filmes múlt. Az ilyen embereknek azt mondani, hogy majd lesz jó kis EVF az optikai kereső helyett kábé felér azzal, mintha azt mondanád egy rally versenyzőnek, hogy a következő idényben egy szarvkormánnyal fogja irányítani a kocsit pedálok és kormány helyett. És a 2-literes turbó helyett egy aszinkron villanymotor hajtja majd a WRC2007-et. Szóval egy kicsit húzós.

Egy optikai keresőt nem lehet egy napon említeni az EVF-el jelenleg. Nekem egy olyan gépem van, amin viszonylag sötét és kicsi a kereső, de mondjuk a régi Exakta VX500-ashoz képest világos. Nincs benne élő hisztogram, de ha kicsit is kiismerem a gép fénymérését, akkor fütyülök rá. Kábé 90%-ban el szoktam találni már elsőre a fénymérést, csak extrém esetekben kell iterálnom. Ilyen esetekben az EVF-el is elmehetnék a sóhivatalba, mert nem is látnék rajta rendesen.

Néhány előny:

- látok rajta ténylegesen. Tehát látom a témát és tényleg úgy, ahogy a lencse lát. Ha zúmolok, akkor azt is látom azonnal. Lehet érvelni, hogy nem 100%-os a kereső. De fejből tudok kompenzálni, a képkivágás is 90%-ban jó szokott lenni. Látom a mélységélességet, mert be tudom ugrasztani a rekeszt. Látom, hogy életlen-e, ha manuálisan állítom az élességet. Látom, hogy milyen pontra élesít az automata. Látom, hogy ha egy fényviszony hirtelen változik (mondjuk éjszaka megjelenik egy fényszóró a képben. Ilyenkor az EVF próbál kompenzálni)

- sötét/világos helyzetekben látom a témát.

- vakuval látom, hogy hova fog árnyék kerülni, a modellező fény segítségével. Ezt csinálja utánam valaki EVF-el.

- nincs késleltetés semmilyen esetben, mivel optikai.

A hátrányokat szerintem azok számára lehet sorolni, akik egy point&shoot gépet akarnak varázsolni a DSLR-ből. Ők igazából mindig fognak találni valamit, számukra a legfontosabb az lenne, hogy felismerjék végre: nem jó gépet vettek, nekik egy kis kattingatós gép kell inkább.

- Ilyen hátrány lehet, hogy nem tud vele a "kézeltartós módszerrel" fényképezni. Akkor minek DSLR?
- Nem tud kihajtható LCD-t nézegetni. Talán egy szögkereső? De inkább eltartaná magától.
- Nem 100%-os a kereső. Vagy vesz valami 1-es szériájú vázat vagy pedig egy kis agymunkával kompenzál. Nem nehéz.
- Nincs valós hisztogram. Viszont van nagyságrendekkel jobb fénymérés.
- Nem látni azonnal a fehéregyensúlyt. Cserébe azért elég jól meg tudja becsülni és normálisan az ember azért vesz DSLR-t, hogy RAW képeket csináljon. A jpeg bolondozni jó, de igazából a nyers formátum hozza ki a gépből azt a többletet, amit a kasszánál le kell tenni.
- van egy kis sötétség, amíg fenn van a tükör. Ez a működés elvéből következik. Lehet távmérős géppel próbálkozni. De inkább legyen egy kis sötétség, viszont a kép is sikerüljön.
- van tükörfelcsapási késés, meg shutter lag. Nos, nekem az a tapasztalatom, hogy még az 1000 dolláros bridge gépek is komoly hiányosságokkal küzdenek ezen a téren. Kecskemét, 2003, repülőnap. Jön a Frecce Tricolori kötelék, jobbról is négy gép, balról is. A két kötelék látszólag szemben repül és keresztezi egymás pályáját a nézők előtt. Én állok oldalt, 300-as telével, követem az egyik köteléket és néha kipillantok a másikra (kaméleon szemmozgással). Amikor megjelenik a keresőben a másik kötelék, akkor tűz. Mivel a reflexem nem csörgőkígyó és a gép sem 1-es széria, így sajnos az egyik gép orrából hiányzik kábé 30 centi. De azért a többi 7 gép benne van a kockában és helyesen exponált képet kaptam egy kis bemozdulással is (mivel a gépek kábé 5-600-al mentek). Nem vagyok profi, a gépem sem az, akkor már kemény 2 hónapja használtam, szerintem jó eredmény. EVF-el ugyanezt?

Záró gondolat. Az EVF-et szerintem hiba lenne bekeverni a DSLR gépek közé. Jó dolog lehet, de más igényeket kéne lefednie, mint amit jelenleg tud. Ráadásul olyan hagyományokat tiporna lábbal, ami komoly visszatetszést keltene. Az EVF a P&S gépekhez tartozik, az optikai kereső pedig tükörreflexeshez. Egyik sem jobb, csak más. Tudni kell, hogy mire van szükséged.

Nekem optikai kereső kell, lehetőleg 100%-os, FF szenzor, nagy dinamika, gyors AF és teljesen fém váz, legyen akár 1 kg is, nem érdekel. Az EVF-től feláll a hátamon a szőr, de nyitott vagyok minden újításra. A kis Olympus C4000Z gépemen is optikai keresőt használok, nem tartom el magamtól. Amikor barátnőmnek kölcsönadtam, akkor megtanítottam keresővel használni, csinált is vicces képeket a stockholmi állatkertben.

Nekem az optikai tetszik, de nem ítélem el az EVF-es kollégákat sem. Viszont ne erőltesse rá egyik tábor a másikra a saját keresőjét szerintem. Mindenki azzal keressen, amivel akar. A lényeg a jó fénykép úgyis.

Remélem, hogy nem sértő a véleményem és inkább hasznos dolgok voltak benne.
Üdv!
.
.
.

#1811 Felhasználó inaktív   Thrawn 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 13.004
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 05. 09:38

Idézet: donphobos - Dátum: 2006. jan. 5., csütörtök - 9:03

Sziasztok!

Hozzákotyogok a EVF/kereső témához egy kicsit.
...

Azt mondtad, hozzákotyogsz, nem pedig cikket írsz. :D Újságírónak kellett volna menned. Vagy az is vagy? :think: 
Amúgy pedig, hogy a cikkhez is hozzászóljak:  :respect:  :respect:  :respect:  :up:
S minthogy az egész galaktikában nem találtak értékesebbet, mint az értelem, mindenütt segítették fölvirradni. Ők lettek a csillagmező földművesei; vetettek, s néha arattak is. És néha, egykedvűen, gyomlálni is kényszerültek.

#1812 Guest_ottokar_*

  • Csoport: Vendég

Elküldve: 2006. 01. 05. 09:46

"Az EVF-et szerintem hiba lenne bekeverni a DSLR gépek közé"

Félreértetted senki nem akart a tükrösökre EVF keresőt tenni. Azt hogy jobb mint az optikai  az Albada és Newton keresőre értettük hogy annál jobb. A tükrösöknél nem optikai keresőnek nevezik bár optikai alkatrészekkel működik, hanem tükörreflexes, pentaprizmásnak. A Minolta A2-nél csináltak 1 megapixeles EVF keresőt aztán visszavették 300000-re mert nem lett lényegesen jobb a nagy felbontás sem.

#1813 Felhasználó inaktív   Thrawn 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 13.004
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 05. 09:46

Idézet: debaj - Dátum: 2006. jan. 5., csütörtök - 8:26

Nálunk Gyöngyösön a DM-ben van lehetőség digifényképek előhívására. Gyorsak, olcsók, az árral is meg vagyok elégedve, meg nem tudom, hogy használnak-e valami szoftvert/különleges eljárást képjavításra, mert egyszer a CD-re felraktunk brahiból pár Nokia 6230-cal készült képet, gyönyörűek lettek 9×13-as méretben :)

Ha bármit is használnak "javítgatáshoz", akkor már megette a fene. :omg: Senki semmit ne javítgasson azon a képen, amit beviszek. Miután láttam a képet monitoron, el tudom dönteni, hogy azt érdemes-e papírra tenni, vagy nem. Ha javítani kell rajta, azt majd én elvégzem a képen otthon.
Én a Fotomarketbe vittem nagyobb mennyiséget, úgy látom, nem nyúlnak a képhez. Kétféle géppel készült képeket vittem, a papíron is rögtön látszott, hogy melyik mivel készült, szóval úgy tűnik, ott békén hagyják az alapanyagot.
S minthogy az egész galaktikában nem találtak értékesebbet, mint az értelem, mindenütt segítették fölvirradni. Ők lettek a csillagmező földművesei; vetettek, s néha arattak is. És néha, egykedvűen, gyomlálni is kényszerültek.

#1814 Felhasználó inaktív   zomgwtf 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.676
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 05. 09:56

Idézet: donphobos - Dátum: 2006. jan. 5., csütörtök - 10:03

(a klasszikus nyújtott kezes, magamtól eltartós fényképezéssel, ami megöli az egészet)

Nem kívánok igazából hozzászólni, mert nem volt dolgom DSLR-rel, és az FZ30-am is csak 2,5 hónapja van meg, ráadásul ez az első gépem.
De az idézett mondatodnál az az érzésem, hogy egyéni érzelmek játszanak, és nem érvelés. Miért is baj, ha nem emelem a szememhez a gépet?
Aprócska fotó portfóliócska utoljára frissült: 2007. április 7.

#1815 Guest_ottokar_*

  • Csoport: Vendég

Elküldve: 2006. 01. 05. 10:00

Idézet: debaj - Dátum: 2006. jan. 5., csütörtök - 9:26

Nálunk Gyöngyösön a DM-ben van lehetőség digifényképek előhívására. Gyorsak, olcsók, az árral is meg vagyok elégedve, meg nem tudom, hogy használnak-e valami szoftvert/különleges eljárást képjavításra, mert egyszer a CD-re felraktunk brahiból pár Nokia 6230-cal készült képet, gyönyörűek lettek 9×13-as méretben :)

Hát olyan túlságosan nem használhatnak képjavító szoftvert mert nem tudhatják milyen volt az eredeti ami a felvételre került.

#1816 Felhasználó inaktív   Degeczi 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 5.976
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 05. 10:02

Idézet: ottokar - Dátum: 2006. jan. 5., csütörtök - 9:46

Félreértetted senki nem akart a tükrösökre EVF keresőt tenni.

pontosabban maga a tükör fog eltűnni, csak idő kérdése

#1817 Guest_ottokar_*

  • Csoport: Vendég

Elküldve: 2006. 01. 05. 10:07

Idézet: zomgwtf - Dátum: 2006. jan. 5., csütörtök - 10:56

Nem kívánok igazából hozzászólni, mert nem volt dolgom DSLR-rel, és az FZ30-am is csak 2,5 hónapja van meg, ráadásul ez az első gépem.
De az idézett mondatodnál az az érzésem, hogy egyéni érzelmek játszanak, és nem érvelés. Miért is baj, ha nem emelem a szememhez a gépet?

Annyiban igaza van az előtted szólónak hogy modorossá vált ez az eltartás mintha ezt kellene csinálni ez volna a jó. Erős napsütésben melyik látszik jobban a monitor vagy az EVF? Régebben az volt a szokás hogy félkézzel tartották a gépet akkor is ha a másik kéz szabad volt. Az eltartásnál próbálj egy nagy zoommal fényképezni.

#1818 Felhasználó inaktív   Melorin 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.624
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 05. 10:13

A valósidejü hisztogramot hogyan lehet felhaszálni? És az amit mutat, függ attól, hogy mekkorára nyitottam ki a blendét?
[HFRT]Melorin,Fecni
Fotóim
Weblapom+Verseim

#1819 Felhasználó inaktív   zomgwtf 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.676
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 05. 10:17

Egy tudatlan süllyedése:

Két és fél hónappal ezelőtt alig vártam, hogy megérkezzen a hőn áhított diákhitelem. Megérkezett! Irány fényképezőgépet vásárolni!
Lett is belőle egy szép FZ30, hű de happyk vagyunk! Nade várjunk, nincs hozzá memóriakártya (itt nem adnak, külön kell venni, dehát az otthoni 32 megával is kitörölhetem...). Lett is egy TwinMos 1 GB 10MB/s. Namost aztán fel vagyunk szerelve!
Vagy mégse. Marha nagy gép (relatíve), ezt biza zsebre nem fogjuk vágni, vmibe cipelni kell. Övtáska... nincs is övem, meg nem is szeretem. Hátizsák! Hát vettem hátizsákot.
Nade egy pillanat. Esti fotók... hát termett egy teleszkópos tripod is.
Na ennyi most már elég lesz.
Aztán jött a Tokyo MotorShow. Hűde szép *klikk*, hűde jó *klikk*, meg még másik 250 *klikk*. Najó, már csak 50 kép van hátra, az elég lesz, úgyis csak 15-20 percig maradunk max... Akku lemerült, vááá. És akkor termett egy extra akku.
És aztán következett a nagy csend. Klikk itt, klikk ott, szépen megvagyunk.
És akkor megismerkedtünk a szűrők világával. Hirtelen termett is egy lineáris polárszűrő. Másnapra hirtelen termett még egy MC-UV szűrő, egy half-ND4 szűrő és egy +3-as close-up lencse.
Jézusom, vége lesz ennek egyszer?!

Eddig nem volt nagyon alkalmam kipróbálni a szűrőket, csak a close-up lencsét. 28 centiről full zoom makrót csináltam vele (FZ30nál ez 88.8mm (420mm filmekvivalens)), szóval egész jó. Igaz, a zoomolást manuálisan kellett csinálni, bár lehet, hogy ez inkább a fényviszonyoknak köszönhető. Mondjuk a korlátai is megvannak, mert pl. 27 vagy (ellenkező irányban) 29 centiről már nem lehetett jól ráfókuszálni a tárgyra.
Aprócska fotó portfóliócska utoljára frissült: 2007. április 7.

#1820 Felhasználó inaktív   Degeczi 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 5.976
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 05. 10:21

Idézet: Melorin - Dátum: 2006. jan. 5., csütörtök - 10:13

A valósidejü hisztogramot hogyan lehet felhaszálni? És az amit mutat, függ attól, hogy mekkorára nyitottam ki a blendét?

persze, h függ: valójában az is egy fénymérő, a 21. század fénymérője
nem egy számértéket társít a beérkező fényhez, hanem azt mutatja, hogyan oszlik el a képen, a sötétektől a világos képpontokig

a helyszínen nem tudod jól megítélni az LCD kijelzők alapján a kép fényviszonyait, ezzel azonban igen

Téma megosztása:


  • (135 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 89
  • 90
  • 91
  • 92
  • 93
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

2 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 2 vendég, 0 anonim felhasználó